ladloki

Вы какой-то очень необычный и наверное счастливый человек. Сравнивали разные пары: титаны и хайперы, хайперы и лоджитеки, свисток и фею. И всегда разница микроскопическая. Согласитесь, наверное надо думать о движении по цене не вверх, а вниз. Ибо, как правильно кто-то написал, зачем платить больше, если звук лучше не становится. ))

Какая правильная пропорция даст ЗВУЧИЩЕ? 1:1, 1:2, 1:5? И ещё вопрос: что к чему надо брать? Сетап к ушам или уши к сетапу?

Надо разбирать, прозванивать. Вскрытие покажет.

Все-таки настройка звука - очень тонкое дело. Если изготавливаешь вещь кустарно и малыми партиями, можно довести каждый экземпляр до нужного результата в ручном режиме. А если развернута линия и тираж большой и производство идет годами, то все делается в автоматическом режиме, когда сохраняется технология (и то не всегда на 100%), но нюансы могут меняться. Допустим на первые экземпляры 770/32 ставили амбушюры с одним типом поролона внутри. Но прошли годы и поставщик обанкротился. Или просто решили оптимизировать производство и выбрали другого поставщика. Поролон примерно тот же, такие же основные параметры. Но все равно он уже другой, и звук другой. А тот первый уже не достать. Самое неприятное, что производители такую проблему даже не признают и по-моему не стремятся поддерживать стандарты звука. Что говорить, помню, представитель Сенхов на одной выставке отрицал прогрев наушников. Точнее он технично перевел вопрос о прогреве в другую плоскость - заявил, что прогревать не нужно, можно сразу использовать наушники с первых минут. Т.е. никакой обкаткт не требуется. Формально, с технической т.з., все верно: звук есть, все соответствует цифрам на коробке, что вы хотите? А между тем проблема плохой повторяемости разных экземпляров из одной и разных партий доказана многими постами на этом форуме. Практически в каждой ветке по моделям здесь можно прочитать слова "удачный экземпляр", "лучший экземпляр", "кривой экземпляр" и т.д.

Если коротко, то получается, что да. А если подробно, то при внимательной и неспешной прослушке полная повторяемость встречается крайне редко. И у баеров как раз с этим делом хуже, чем у других брендов. Много было отзывов, например, как DT770 (и 250 и 80 Ом) эволюционировали в разные годы. При этом никаких изменений производитель не заявлял. То есть по идее человек покупает новые баеры в полной уверенности, что они заменят ему его старый развалившийся экземпляр. А там заметно другая АЧХ, и прогрев не решает проблемы. Причин, повторяюсь, может быть много и среди них амбушюры могут быть одними из основных. Поэтому если есть возможность, нужно слушать именно тот экземпляр, который предстоит покупать. Но если наушники новые, они будут еще и прогреваться и звук будет меняться и не всегда все изменения будут к лучшему. Но есть и хорошая вещь. В принципе вся эта неповторяемость важна для перфекциониста, ну или для очень внимательного товарища. Многие же люди включая профессионалов на это не особо обращают внимание. С этим можно жить. В качестве примера: мы заправляем машину на одной и той же АЗС одном и тем же бензином, но едет она часто по-другому после новой заправки. Что же делать? Не выливать же бензин из бака, если динамика стала чуть хуже? В целом изменения не столь критичны, чтобы беспокоиться из-за них. Кто-то вообще разницы не видит. Но есть и те, кто очень хорошо разницу чувствует. Если мы на этом сайте общаемся, то получается мы скорее принадлежим ко второму типу и для нас это важно.

В коллекции Сирфы вроде как наоборот получается. Более древний экземпляр (когда коробки были ещё бело-серые) хороший. А новый полонский экземпляр из черного бокса резко-зернистый. То ли амбушюры, то ли другие материалы, то ли просто разброс экземпляров. Я вот несколько слышал экземпляров, и все из белых коробок. И все они отличались друг от друга. Статистики мало для выводов.

Насчет 80 Ohm не готов сказать что-то определенное. 250 Ohm знаю хорошо, были несколько экземпляров. Одни из самых любимых ушей (естественно с учетом их стоимости, в своем классе). Бас и не только очень сильно зависят от состояния амбушюр. Когда амбушки сильно промяты, бас сильно уменьшается в количестве и начинает очень рано спадать. Но при этом образы укрупняются, начинает покрикивать верхняя середина и подача становится уже не отстраненной, а весьма эмоциональной, а АЧХ довольно неровной. В плане сцены и динамики ничего не меняется. Шлейфы сильно обрезаются, сцена очень узкая, все это особенности DT250. Но при этом в DT250 есть неуловимая магия, которая притягивает. В хороших экземплярах есть очень высокая достоверность тембров и умение правильно передать оттенки вокала.

А то что их хвалили... Вкусовщина, не более того. Но наушники со своим характером, вполне интересные. Но не для всех.

Все правильно. 150 - это и есть примерно такой шаг в сторону от 250, как вы написали. Они более жирные, телесные, "рОковые". Но и менее техничные. Баса больше и он менее контролируемый. ВЧ грубоватые. Зато и середина более насыщенная. Их кстати часто использовали для записи вокала. Кому-то - для работы под спецзадачи, кому-то - для меломанства. Но не для сведения точно.

В самом проводе на входе в наушник может быть обрыв. Концы провода касаются друг друга. Вы поворачиваете наушник - этот контакт на секунду пропадает, потом появляется вновь. Покрутите провод на входе в наушник - будет звук пропадать? Конечно, и обрыв проводки в наушнике, и обрыв в самом проводе можно исправить. Для этого нужен человек с паяльником и мультиметром.

Я не слышал Сундару, к сожалению, не смогу вам озвучить свое мнение.

Так ставить вопрос не имеет смысла. 20 человек вам напишут, что стОит, а Нано возьмет и не понравится вам лично, или наоборот. Лучше спросить у тех, кто сравнивал оба наушника, в чем лучше одни и в чем лучше другие. Ответ на вопрос "стОит ли?" вы получите, когда сформулируете для себя, что вы ждете от наушников (что цените в звуке больше всего), проанализируете сильные и слабые стороны обоих наушников, и определитесь, на каком тракте будете слушать и какую музыку. Получается довольно непросто и не быстро, но иначе просто пальцем в небо.

Много экспериментировал с Алика. Во некоторых случаях удавалось как-то подобрать замену плюс минус, но во многих случаях приходилось оставлять старые облезшие из-за звука. Оригинальные найти всегда было проблемой. Получается амбушюры это проблема номер один для наушников. Производители получается совсем не заинтересованы в доступности запасных амбух.

Наверное, это были ATH-AWAS или ATH-AWKT. Хотя может и старые W5000 так зацепили?

Чуть-чуть? Если объяснять так, то получается ваше "чуть-чуть" не менее порядка величины.

Из ветки в ветку одно и то же. Вас в них не устраивает именно звук или то, что их разработали как вы пишите 20-30 лет назад? Если первое, то распишите подробно что плохо со звуком. Иначе получается простая болтовня. Или вам нужно, чтобы на коробке маркетологи нарисовали красивые картинки и написали модные словечки про новые материалы и технологии? Я не против прогресса. Но мы ведь оцениваем по звуку а не по числу инноваций и патентов.

Это очень интересно. Как вы сами объясните сей феномен? У наушников импеданс 18 Ом и чуйка 100 дБ/В. Если их подключить к источнику 10 Вт на канал и ручку громкости хорошо крутануть по часовой, вы представляете какие токи потекут? Возможно, наушники звучали и не так как ожидалось. Но вряд ли из-за того, что им не хватало тока.

Случайно не с колонками сравниваете? У 770/250 не баса, а нижней и центральной середины нет. Отсюда и пустота, о которой вы пишите. Интересно, 15 лет прошло с последнего сообщения....

Заочно я не могу сказать, в чем будут отличия двух версий именно с этой картой. Ее характеристики, которые вы привели, мало о чем говорят. На первый взгляд, мощности 280 мВт при нагрузке 62 Ома скорее всего должно быть достаточно (для не перфекциониста и не упоротого аудиофила), чтобы баеры 880 на 250 Ом как-то раскрылись, пусть и не полностью. Ну а что вас смущает? Ну купите 250 Ом, больших каких-то проблем с ними не будет, если конечно не хотите выжать из них 99.99999...% их потенциала. На мой взгляд, все эти баеры на 32 Ома - решение компромиссное. Они будут лучше только, если совсем слабый источник, типа телефона или самых дешевых плееров.

Ну да, но речь то шла о старой модели 25-1 ii и ее сравнении с лайтовой.

Часть из них не накладные, а полноразмерные. Для улицы неудобно. И к тому же открытые - плохо изолируют от шумов. В открытых на улице будет хорошо слышен интершум, который будет заглушать бас. Если нужно именно для улицы я бы взял Sennheiser HD 25 LIGHT или баеры 240. Интересный вариант Austrian Audio HI-X15, это наследники AKG, но их не слышал. А если для дома, то пожалуй лучшие по звуку это shure 440.

Нужен хороший бас? Смотрите в первую очередь низкоомные накладные, не более 40-50 ом, и чтобы чувствительность была средняя или высокая. Судя по всему, выбор у вас будет невелик. Можно посмотреть beyerdynamic dt240 например, или что найдете из накладных за 100 евро. Проще, если вы вначале составите список, что вам доступно, и вам здесь наверняка подскажут, что выбрать.

У лайтовых грязнее ВЧ, менее детальный и собранный бас и т.п. Разница не очень велика, но если привыкли к 25-1 II, ее хорошо почувствуете.

Конечно. Тракт играет огромную роль. Причем не только цена, но и просто синергия. Но даже на не лучшем тракте все равно можно понять основные черты наушников, пусть они и не будут раскрыты полностью. Иными словами, для того чтобы понять характерные особенности подачи наушников, необязательно их раскрывать на 100%.

На абсолютную истину не претендую, но для меня 840 уровнем не ниже DT770. В моем восприятии они вовсе не глухие и не темные, даже более детальные, чем 770, за счет более информативной середины, и намного более богатые тонально, тембры и середина у них гораздо более полноценные, чем у 770. У баеров более структурированный бас, но и у 840 бас тоже неплохой. ВЧ у шуров на четверку, но тоже особо трудно придраться, может слегка простоватые. Но у DT770/250 или 32 Ом на ВЧ есть огромный подъем в нижне-средней части ВЧ. После них DT770 на 80 Ом даже кажутся слегка глуховатые. А вот насчет DT250 на 250 Ом ситуация уже другая. Они согласен выше уровнем. Ровные, точные, информативные, но тоже не без недостатков (минимизированная сцена и короткие обрезанные затухания, из-за чего появляется недостаток воздуха). Но при подборе источника и просто хорошей синергии на мой взгляд баеры 250/250 уверенно переигрывают по уровню и шуры и 770. Но повторюсь насчет 840А ничего не подскажу. Возможно их подача не так и мало отличается от безбуквенных 840. Фононы к сожалению не доводилось послушать, своего мнения нет. И еще раз подчеркну, что такие оценки полезны с точки зрения набора общей статистики. Тот, кто выбирает наушники, может слышать совсем не так как среднестатистический слушатель. Для этого каждому и важно понимать свои особенности, соотносить их с коллективным мнением и анализировать свой собственный опыт владения конкретными ушами.