molokoff

<br /></p> это секта?))) Очень мало объективных причин так принципиально не слушать РБ. Впрочем, может это чисто клуб любителей форматов аудиозаписи у вас, а не меломанов? Ну вот, сразу оскорбление, сразу секта! Понимаю, что у вас чешутся руки в очередной раз попытаться подколоть оппонента, блеснуть остроумием и эрудицией и затеять глобальный холивар. Огорчу вас - не собираюсь помогать, поскольку мне это скучно и неинтересно. Послушайте на хорошем setup' е педали Регера, хоры Малера, духовые Брукнера и струнные Мендельсона в 24/192 или в native DSD 128 и сравните с аналогичным материалом в RB. Если не услышите разницу, то Бог вам судия - значит hi-res это не ваше.

<br /></p> вы их считали? ))) Извините, что вмешиваюсь в ваш содержательный диалог. Любителей классики в hi-res много. У меня, например, среди двух-трёх десятков друзей и знакомых уже практически никто не слушает RB.

@RuleRule27, Прежде всего, согласен с коллегами, что предмет обсуждения нуждается в уточнении. Поэтому, если можно, то несколько вопросов: 1. Какая, по вашему мнению, разница между усилителями GS-X mk2 и BHSE, кроме того, что первый предназначен для динамов , а второй для электростатов? 2. Какой Berkeley Dac вы эксплуатируете: первый, второй или второй Reference? 3. Какие Stax' ы вы слушаете: 202,303,404, 507, 007, 009 или другие? 4. Что такое "породистый замес", особенно для скрипичного концерта ми минор? Деревянные из суперценных пород древесины и медные из сверхчистой меди или другое? 5. Чем лечите недостаточность костного мозга, который отобрала "тягучесть электростатов"? Тоже "Простамолом"? Буду признателен, если вы на них ответите. После этого - вы уж еще раз поверьте на слово - обязательно разберемся и с замесом, и с вибрато и с простатой.

@firewheel, Ну, вот видите как вас любят модераторы - даже "Аппроксимацию прямоугольных импульсов суммой гармоник" разрешают присобачить к классической музыке! А вот у меня уничтожают посты, в которых я пишу о преимуществе звучания Брамса в DSD перед RB. Так что не жалуйтесь на судьбу, дорогой наш сын полка! Кстати, попробуйте вставить в ваш любой пост в данной теме например: Думаю, что модераторы сочтут это, как должное.

Только личные впечатления, без всяких обобщений и рейтингов. Причем, охвачены далеко не все исполнители каприсов, а только те, которые упомянул выше. Все эти записи есть в сети, думаю, что найдете сами. Фишер безразлично кого играть - у нее удивительная способность максимально подстраиваться под композитора, а не подстраивать его под себя. Мне близки ее Моцарт, Чайковский, Мендельсон и Сарасате, однако у ее Паганини мне немного не хватает экспрессии, особенно в 10 (Vivace) и 16 (Presto). Может, это и придирки. Качество записи хорошее. https://www.спам.com/Paganini-24-Caprices-Julia-Fischer/dp/B0042HQ7EA/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1510779249&sr=8-2 https://listen.tidal.com/album/4296674 У Аккардо все выверено и академично. Мне близка трактовка 5 (Agitato) и 22 (Marcato) Запись очень хорошая, хотя чувствуется, что древняя -звуковики, наверное, попотели. https://www.спам.com/Nicolo-Paganini-24-Capricci-Op/dp/B000189WYG/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1510780663&sr=1-2 (лучше запись!) https://listen.tidal.com/album/4400604 Создается впечатление, что Шломо, как вошел в образ в начале записи, так до конца из него и не вышел - все на одном духу, на одном заряде эмоций. Запись хорошая. https://www.спам.com/24-Caprices-Niccolo-Paganini/dp/B000001G5O/ref=sr_1_6?s=music&ie=UTF8&qid=1510781379&sr=1-6 https://listen.tidal.com/album/4713172 О Перлмане мне сказать нечего - он сам музыкальное пособие и его стаккато и деташе часто снятся. А 4 (Maestoso) шедевр из шедевров. И необыкновенно жалко, что запись на четыре с минусом - ремастеринг, ничего не поделаешь. Однако, несмотря, это из фонотеки ее не выбрасываю. https://www.спам.com/Nicolo-Paganini-Caprices-Remastered-Recordings/dp/B00GFAOBIQ/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1510817707&sr=1-4 https://listen.tidal.com/album/68731521 А в каком формате слушали ? Обратил внимание что для скачивания 24 \ 96...есть уже и на СДДА ( 20 $)...и 1 декабря выходит на САКД (пред заказ 13 $ )). А главное Тайдл как всегда вовремя )) ....в обед послушаю...жаль не MQA..хотя может и в этом формате появиться . Диск вышел в октябре. Я брал здесь: http://bis.se/performers/park-sueye/paganini-24-caprices#addedtocart

Да, но это транспорт, хотя и очень хороший. Вам же нужен плеер.

Удивила меня девочка. Я люблю каприсы Паганини от Перлмана и Фишер, Аккардо и Минца. Возможно, что Парк и уступает монстрам в технике, хотя это и не бесспорно, но вот ее интерпретация и, особенно, эмоциональная составляющая меня поразили - ни на кого не похоже. Качество записи отличное. https://www.спам.com/24-Caprices-SUEYE-PARK/dp/B075ZP3KRL/ref=sr_1_8?s=music&ie=UTF8&qid=1510763796&sr=1-8 https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8363690--paganini-caprices-for-solo-violin-op-1-nos-1-24-complete http://www.hdtracks.com/paganini-24-caprices https://listen.tidal.com/album/80594433

Боюсь, что нет. Ваш AA, несмотря на древность, по моему мнению, имеет очень хороший звук и перечисленные плеера будут ему неравноценной заменой. Нет, я не хаю их, но звук, скорее всего, вас не удивит. Ищите что-нибудь вроде: Esoteric N-05 T+A MP 1000 E Cary Audio DMS-500 SimAudio 380D MiND В крайнем случае SimAudio 280D MiND Да, даже на вторичке их цена будет вдвое больше вашего бюджета, но деньги не будут выброшены и аппараты еще долго не устареют. Лучше подождите и подкопите.

@Urez, , , К сожалению, лобового сравнения не было - все только по памяти. Тракт -EMMLabs (TX2>DA2)>HT()>Abyss AB-1266 (fi, Endorphin). Материал -"Фантастическая симфония" Берлиоза, 8 Симфония Малера, 2 Cоната ре-минор Регера (все SACD). В двух словам, на мое ухо, отличия небольшие: чуть больше нижних обертонов у органа (звук ближе к Egoista 845), чуть больше верхних обертонов у духовых (деревянные замечательны) и немного выше детализация (хора у Малера и струнные у Берлиоза дифференцируются чуть лучше). На середине и в динамике, по моему, разницы нет. Cловом, кардинальных различий не прослушивалось. Может, при лобовом сравнении различий было бы больше.

Можно поконкретнее - на каком Esoteric и на каком материале наблюдался перебас и яркость? Что такое рстащен диапазон и почему это естественно? Почему мне интересно? Выше уже писал, что внимательно прослушивал связку 1266 (первый релиз и фи) и HT (первый релиз и Reference) с различными ЦАП'ами из верхней ниши, в том числе Esoteric D-02x. Материал - Берлиоз, Франк, Брукнер, Малер, Регер и т.д. Формат - 24/192, DSD64-256. Нигде не разу не слышал перебаса (даже на педалях органа у Регера) и яркости (даже на скрипках Брукнера и Берлиоза). Хотелось бы понять, откуда столь различные впечатления, ведь, как правило, они у нас с вами совпадают.

Чего-то я не заметил каких-либо существенных недостатков в работе HT, как первого релиза, так и Reference, с 1266. Впрочем, как и у других топов - Egoista 845 и WA33. Конечно, есть определенные особенности в работе каждого из этих усилителей с 1266, но они, скорее, носят не фундаментальный, а вкусовой характер. В частности, основные моменты разницы в звучании 845 и первого релиза HT описаны в обзоре himenes'a, к которому имею некоторое отношение http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=32439&st=100#entry848739 Что же касается ЦАП'ов, то, по моему мнению, синергия связки HT и 1266 наблюдалась со всеми аппаратами из верхней ниши, которые мне доводилось слушать - Emm Labs DA2, MSB Reference DAC, dCS Vivaldi 2, Esoteric D-02X и т.д. Во всех случаях в качестве материала использовались Hi-Res записи БСО, органа и оперного вокала.

Отсюда поподробнее, если можно, или ссылку на "неоднократно".

@PleaseHelp, А чего вы слоган поменяли? По идее должны были получать большие гонорары за передачу "опыта" первому встречному, который до этого как-то жил без вашего "опыта"? Или он предпочел набираться ума из других, экономически более выгодных источников? Если серьезно, то не хотите ли поставить эксперимент по практической цапологии? Я бы посоветовал заглянуть в Dr.Head и сравнить один и тот же тракт с разными ЦАП'ами. Например: SIMAudio Moon NEO 380D>Luxman P-700U >HD800S с последующей заменой Moon, например на Pro-Ject DAC Box RS. В качестве транспорта возьмите ноутбук, а в качестве материала рекомендую 8 Mалера (там все есть!), хотя бы отсюда https://спам.or....php?t=5276951. Перечисленное не догма - можете использовать и другие компоненты, главное, чтобы ЦАП'ы были из разной ниши. Не нравятся наушники? Поезжайте в nazarov-galery или avcomfort, там вам устроят подобную сравнительную прослушку с AC - персонал весьма доброжелательный! О результатах прослушивания и разнице звучания потом сообщите на форуме - для нас, простолюдинов, ваши практические впечатления, наверное, будут убедительнее, чем морозоустойчивый джиттер, лихой 28 бит или следствие из теоремы Котельникова. Да, и не храните вы крупу в трусах - по древнеславянским поверьям денег не будет!

@Торопыжка, Нефы и балкон не надо. В СПП предпочитаю партер, ряды где-то с 9 по 14.

Думаю, что для москвичей будет интересен концерт Луки Гаделия в Соборе Петра и Павла 25.11 http://www.belcantofund.com/actions/detail.php?ID=5414 Орган там достойный, зауэровский, акустика в норме, техника у Гаделия отличная, да и сопрано Эшба явно не помешает. Если был бы в Москве, то пошел обязательно.

Довольно часто это не так - могу привести много примеров. Вот один из них. Я имел счастье слушать "Токкату ми-минор" (Бах. аранжировка Регера, большой орган церкви Святого Михаила, Гамбург) в исполнении маститого Christoph Schoenar . Слушал c женой и друзьями. В результате у всех отзывы только в превосходной степени. Теперь, вот вам диск https://www.спам.com/Bach-Reger-Toccatas-Bwv-910-916/dp/B01M6VD55P/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1510331806&sr=8-2 с тем же самым произведением, в исполнении того же органиста, записанном там же. Качество записи средненькое-средненькое, если не сказать хуже. Мало? У вот этих одинаковых материалов https://referencerecordings.nativedsd.com/albums/FR718SACD-beethoven-symphony-no-5-and-no-7 https://t=5221742 разная запись. Оцените, где лучше и насколько. Теперь о вашем толерантном предложении об альтернативной ветке. Значит вы хотите, чтобы в одной были не просто любители хорошей музыки, а и ценители хорошей записи данной музыки, причем в Hi-Res? Другая же ветка должна, по вашему мнению, принадлежать просто любителям хорошей музыки, для которых безразличен формат и качество записи - "все равно водка или пулемет, главное, чтоб стреляло", так? Ну и кто, объективно, должен остаться в этой ветке, а кто организовать другую?

@Serg53, Старая ссылка не работает, вот новая https://yadi.sk/d/-6nqVhO73PawNJ

<br /></p> не задевает, но надоело наппарыааться взглядом на загромождение страниц ветки ответами про форматы и цапы спровоцированное вашими повторами про лично ваше отношение к dsd и цап. Причем и вы повторяетесь по 10 раз и ваши оппоненты в ответах вам тоже повторяются..."Скучно девочки" Вы преувеличиваете, никаких десяти раз не было. В любом случае, просто не читайте моих постов - я же ваши не читаю и прекрасно себя чувствую.

<br /></p> к вам не более чем ко всем остальным с бесконечными текстами на тему pcm vs dsd dac x vs dac y. Если бы обращался именно к вам, то и написал-бы ваш ник.Впрочем и ваши бесконечные реакции на тему dsd vs pcm, записи 70ых vs записи 10ых...иной раз повторяемости по нескольку раз на каждой странице всем читающих ветку уже давно известны и не совсем понимаю зачем вы постоянно к этому возвращаетесь(риторический вопрос)? Риторикой на риторику - а почему это вас задевает? Политика, экономика, религия? А если серьезно, то вы драматизируете ситуацию - если повторяемость и была, то она не критична. Во всяком случае, правил форума не нарушаю и пишу то, что считаю нужным в рамках темы. Если вам это не нравится, то не читайте - я от этого не умру, поскольку ваше мнение меня совершенно не интересует.

@firewheel, Вы опять занимаетесь фальсификацией. Мною было написано следующее: " Каким образом в одной группе c Total Dac оказался Holo Spring? Первый (я слушал Six и Twelve) ЦАП с породистым звуком, отличными тембрами, впечатляющей динамикой и высоким уровнем детализации - второй просто хороший бюджетный аппарат. Во всяком случае, по моему мнению, к чуду его отнести сложно" .Где я хулил Holo и Termindtor? Что касается отношения к качеству записей, то оно у нас разное - возможно виноваты слух, качество материала или аппаратура. Но так я вас и не собираюсь обращать в свою веру, а просто хочу, чтобы вы в ваших посланиях к модераторам не фиксировали акцент на те моменты, которые ИМЕННО ДЛЯ ВАС несущественны. Давайте, если не уважать, то хотя бы не вредить друг другу - вкусы и убеждения у всех разные.

Я так понимаю, что безличное обращение относится ко мне - адресно обратиться к человеку врожденная стеснительность не позволяет, так? Если так, то ответ однозначный - нет, не надоело. Появляются форматы все более высокого разрешения, cовершенствуются ЦАП'ы, и в даже в хорошо известной музыке обнаруживаешь новые краски. Возьмем, например, 5 симфонию Бетховена вот в этой блестящей записи (DSD256) https://referencerecordings.nativedsd.com/albums/FR718SACD-beethoven-symphony-no-5-and-no-7 Если сравнить ее с записями: https://www.спам.com/Beethoven-Symphonies-Nos-5-7/dp/B00007KMOX/ref=sr_1_sc_2?ie=UTF8&qid=1510311929&sr=8-2-spell https://www.спам.com/Symphonies-2-5-Beethoven/dp/B074XS7HWV/ref=sr_1_8?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1510312116&sr=8-8 https://www.спам.com/Beethoven-Nine-Symphonies/dp/B01EB6PMB0/ref=sr_1_10?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1510312116&sr=8-10 https://www.спам.com/Beethoven-L-Van-Symphonies-Nos/dp/B00478C5MM/ref=sr_1_18?ie=UTF8&qid=1510312275&sr=8-18 и т.д., то с удивлением обнаруживаешь, что у всех инструментов растет количество фиксируемых обертонов, у деревянных духовых выше детализация, локализация инструментов становится просто физически ощущаемой, а динамика ударных просто поражает. Словом, я, например, уже довольно плотно подсел на DSD выше 64. Жаль, что материала пока маловато, но думаю, что в ближайшие пару лет ситуация поправится. Да, нужны хорошие ЦАП'ы - значительная доля бюджетных аппаратов неважно отыгрывают даже DSD128 . Но, думаю, что и это поправимо - выпустят! Напрашивается аналогия с TВ. В начале века я балдел от красок и разрешения 2K, а теперь смотрю 4K и думаю, что скорее бы на него переводили все телевидение. Это эволюция и ничего с ней не поделаешь - патефоны уходят и не возвращаются. Вечны только скрипки великих итальянцев! Так что будем стараться быть в тренде.

"Еще с самого нежнейшего возраста у меня обнаружилась порочная склонность считать себя не таким, как все прочие простые смертные. И посмотрите, как блестяще мне это удается!" С.Дали Успокойтесь, модераторы уже тогда выполнили мою просьбу и оффтоп подтёрли ещё до вашего ответа. Там было несколько постов от Гурме и ответы Мейлсига. На ваше культурное наследние в этой теме никто не посягает. Так как же я могу быть спокойным, когда на сайте есть экстремист, требующий не упоминать DSD форматы и оставить только RB? Этакий Фамусов - "Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы, да сжечь!" Для данного произведения http://www.hdtracks....-sonatas-395343 максимально доступное качество DSD128 - DSD256 у меня в выпадающем списке нет. Вам просто надо послушать и PCМ, и DSD и уяснить для себя нужны ли вам, вообще, DSD файлы. Может вам достаточно RB?

Для этого достаточно послушать любой современный R2R цап - Metrum Pavane Holo Spring Level 3 Denafrips Terminator Total Dac Aqua La Voce S2 слышали что нибудь из списка, или только Рокной ограничились? Странная какая-то селекция. Каким образом в одной группе c Total Dac оказался Holo Spring? Первый (я слушал Six и Twelve) ЦАП с породистым звуком, отличными тембрами, впечатляющей динамикой и высоким уровнем детализации - второй просто хороший бюджетный аппарат. Во всяком случае, по моему мнению, к чуду его отнести сложно. Хотя, что я вам об этом говорю - вы же у нас тонкий ценитель и любитель классики - возьмите хорошую запись любого знакового произведения, например отсюда [вырезано модератором] и проиграйте на обоих аппаратах. Думаю, что не услышать разницу будет сложно. Клево - когда граната рвется, от счастья сердце бьется! Где слушали? На Малой Грузинской или на патефоне? Неужто все обертона съедены? Тогда советую взять нормальный ЦАП (не ЧУДО!), что-нибудь из верхних MSB, Esoteric, Emm и т.д., обрамить его в адекватный тракт (без тембрального экстремизма в усилителе и наушниках!), ну и материал подобрать подобающий, вроде этого [вырезано модераторм] или, в крайнем случае, этого [вырезано модератором] . Думаю, что никакого "...супер богатства и обилия обертонов на середине и верхней середине..." не услышите - все обертона будут естественны и достоверны. Бывает...И куры поют петухами, и волки в лес ходить бояться, и Юрий Шарапов скоро начнет R2R майнить на своем ранчо в Коста-Рике. Словом, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" Точно! Голова не может болеть - она ведь кость!

@firewheel, Мне несколько непонятно - с какой это стати вы взяли на себя функции прокурора и судьи? И почему считаете, что фразы: "... в который раз тема сваливается в ненужной и неинтересное обсуждение форматов и разницы между ними...", " ... владельцам цапов на TDA1541 предлагаю сразу выбросится в окно - как же они бедные мучаются слушая свои убогие 16 бит.." являются главой 10 "Откровения Иоанна Богослова"? В рамках этой темы мы ведь обсуждаем не только интерпретации и качество исполнения конкретных произведений - нас интересует и качество записи. Для многих оно имеет далеко не последнее значение. А если так, то вопрос о форматах явно не лишний и здесь каждому свое - одним нужна "слитность", "вовлеченность" и "'эмоциональность", которые дают реликты, другие же ищут высокий уровень детализации и максимальную достоверность тембров, которые обеспечивают современные решения. Словом, - кому Будашкин и Кара Караев в 16/44, а кому Брамс и Брукнер в DSD256. Так что уж оставьте, пожалуйста, нам право выбора и не вводите в заблуждение модераторов гневными тирадами об оффтопах в данной теме. Модераторы! Пожалуйста, не трите посты в "Записях классической музыки" - мы не обсуждаем здесь творчество Ольги Бузовой, Гнойного Оксимирона и Шнура! Мы пишем только о культурном наследии человечества, которое, как правило, записано не на 78 оборотах, а звучит в современных репрезентативных форматах. Извините , за вопрос , и что вы взяли dsd или 192/24 разница в цене на сайте всего 5 евро . И почему сравнивали не с dsd 5.6 MHz ? Разница уже не будет заметна ? Поподробнее, пожалуйста - я вас не понял.

C Монтеверди в Hi-Res проблемы. Вот хорошая запись, хотя и сделана в начале 90-х Еще неплохие записи: https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/7945253--monteverdi-the-sacred-music-2 https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8253932--monteverdi-vespro-della-beata-vergine-1610 https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8058330--monteverdi-il-ritorno-dulisse-in-patria https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8063562--monteverdi-lorfeo Есть несколько с бесплатных ресурсов, но качество...Поэтому, не рекомендую. А больше я не знаю. Уж больно вы суровы. Мне кажется, что обсуждение форматов именно для классики вещь довольно полезная. Кстати, рекомендую воспользоваться рекомендациями коллеги @Letuchkin, скачать и послушать Мендельсона в различных форматах вот отсюда https://members.nativedsd.com/albums/mendelssohn-session . Там все довольно интересно.