molokoff

Андрей и другие уважаемые господа! Меня уже лупили по сусалам за упоминание бразильской речки всуе - больше не хочется. Поэтому, да здравствует Эзоп!Если хотите,то вместо "brazilian_river" буду писать Paranto-Tingo.

@peter83, Да, только SACD по Optilink.

Да, полноте, конечно "не сочту" - давно понимаю, что каждое мое слово должно быть выверенным, иначе заклюют и затопчут. Не придавайте значения – “низкий” и “высокий” обертон чисто жаргонные выражения, не имеющие строгой семантики. Иногда встречаются и выражения “нижний” и “верхний”. Если без зауми, то звукоряд образуется из основного тона и обертонов (учитываются, обычно, только гармонические), причем, как известно, частота обертонов выше основного тона. На практике рассматриваются, как правило, начальные 10 обертонов. Условно, первая половина из них “низкие”, вторая – “высокие”. И только. Кстати, лет пять тому назад, я писал на форуме о данных терминах и приводил какие-то ссылки – возможно, что надо было все продублировать. Могу при описании пользоваться строгой терминологией, но, боюсь, что тогда читать обзоры будет гораздо сложнее. https://en.wikipedia.org/wiki/Overtone

Каким записям отдаёте предпочтение? https://www.brazilia...01019476&sr=8-3 https://www.brazilia...01020090&sr=8-3 https://www.brazilia...01020206&sr=8-5 https://www.brazilia...01020287&sr=8-7 https://www.brazilia...1020383&sr=8-10 Совсем забыл отличную во всех отношениях запись Гуттенберга с Коронди и Ромбергер https://www.brazilian_river.com/Wolfgang-Amadeus-Mozart-Requiem-Various/dp/B000G1TDHE/ref=sr_1_13?ie=UTF8&qid=1501055297&sr=8-13

Буквально пару месяцев тому назад я слушал пару TX2+ DA2 (Optilink) с усилителями и акустикой Tidal(Presensio (?)+Impulse+Akira). Материал – Босси, Малер, Верди (SACD, оригиналы).Что, конкретно, не помню, надо порыться в заметках. Слушал около двух часов ,безо всяких сравнений и, тем более, анализа. Замечаний, по памяти, три: 1.Небольшой перебор низких обертонов у сопрано в конце 2 октавы, из-за чего голос начинает совсем немного тяготеть к меццо. 2.Чуть уменьшенная по глубине сцена. 3.Едва заметная недоработка в микродинамике на деревянных духовых. Но это, скорее всего, придирки – планка пары очень высокая, а DA2 в десятке лучших, по моему мнению, ЦАП’ов. Вполне возможно, что возьму пару в качестве еще одного источника. С наушниками пару не слушал.

Если позволите, то небольшое дополнение. Неоднозначные интерпретация, исполнение и запись. По моему мнению, одна из худших записей “Реквиема”. На “бразильской речке” достаточно подробных отзывов – добавить мне к ним нечего. https://www.brazilia...00963724&sr=8-1 Вместе с тем, Hugill http://www.musicweb-...requiem_178.htm и Rhodes: https://www.theguard...s-mozart-operas дали хорошие отзывы о работе. Поэтому, слушайте и смотрите сами: t=4864162 https://listen.tidal.../album/19482361

Спасибо, мне тоже 1.32 нравится больше, хотя, в любом случае, по моему мнению, именно эффекты по сцене и локализации будут второго порядка малости. Сейчас заниматься этим некогда - приеду домой, вернусь на 32.

В этой теме я уже делал сравнительный обзор 1000 с WM1Z (http://forum.doctorh...=50#entry960644) и маленькую ремарку по оценке звучания 380 и 1000 (http://forum.doctorh...=25#entry958392) .Там, вроде, все более или менее подробно описано. Тем не менее, в связи с вашими нареканиями на достоверность сцены, динамики и локализации KИЗ у 1000 дополнительно провел очень маленький эксперимент по сравнению 380 (1.40)+AMP и 1000(1.03) именно по этим параметрам. Сразу скажу, что корректность данного эксперимента не 100% - я в полевых условиях, далеко от дома, 1000 плохо прогрет, в качестве наушников AK T5p (баланс), а не Utopia, да и референса нет. К тому же, не располагаю вашим музыкальным материалом (Daft Punk) и дело не в том, что не слушаю подобной музыки – просто в данный момент достать ее не могу. Поэтому ограничился старым материалом, рипами с: Малер, https://www.br_river...95001120&sr=1-9 , "I. Veni, Creator Spiritus", "II. Accende lumen sensibus" Берлиоз, https://www.br_river...95179283&sr=8-9 , "Marche Au Supplies", “Scene Aux Champs” Брукнер, https://www.br_river...94998408&sr=8-5 , "II. Scherzo. Bewegt, lebhaft" Полагаю, что в истории музыке, можно найти не так много подобных произведений, на которых можно было бы так детально проанализировать сцену, динамику и локализацию КИЗ. Опуская ненужные подробности, привожу результаты: Сцена Преимущество 380 . Чуть лучше геометрические пропорции сцены(“Scherzo. Bewegt, lebhaft”) Детализация и локализация КИЗ Преимущество 1000. Здесь получше прослушивается хоровое пение совместно с тутти (”Veni, Creator Spiritus", " Accende lumen sensibus"). Немного лучше дифференцируются практически все инструменты – струнные, духовые медные, ударные и духовые деревянные ("Marche Au Supplies", “Scene Aux Champs”), причем иногда даже на уровне отдельных инструментов, а не только кластеров. Динамика Здесь сложнее. На 1000 немного лучше прослушиваются деревянные на фоне ударных (“Scherzo. Bewegt, lebhaft”), а на 380, наоборот, струнные на фоне медных. Скорее всего, паритет или небольшое преимущество 1000. Естественно, что и на 380, и на 1000 никаких “исчезновений” тех или иных кластеров или инструментов зафиксировано не было. Впрочем, как и перемещения музыкальных пластов по сцене. Что касается соотношения понятий “звука” и “музыки”, то я этого не понимаю – здесь вопрос скорее к психологам. От глобальных комментариев воздержусь – изложил только личное мнение.

На мой слух лучшее “Adagietto”. Вянскя исключительно бережно и осторожно вводит скрипки - создается впечатление, что вас постепенно, очень медленно обволакивает музыкальное облако. В полной мере судить о качестве записи сложно – диск выходит только через неделю. Я загружал материал с chandos (24/96). Особых претензий к качеству нет. Так же неплохо слушается материал с Tidal. https://www.brazilian_river.com/Mahler-Symphony-No-Minnesota-Orchestra/dp/B0711CKS48/ref=sr_1_18?s=music&ie=UTF8&qid=1500624245&sr=1-18 http://bis.se/conductors/vanska-osmo/mahler-symphony-no5 http://www.prestoclassical.co.uk/r/BIS/BIS2226 https://www.chandos.net/products/reviews/BI_2226 https://listen.tidal.com/album/75166932

@maroo15, Что вы слушаете? Если не гуттурал или что-то подобное, брутальное и мохнатое, то попробуйте Cayin n5 - в Москве реально найти за 18к новый или на вторичке за 15к. Наушники, конечно, поменяйте.

Запись "тихая" и отстранённая )))) как будто слушаешь концерт не в зале а за окном )))) Нет такого драматизма как в других, но так ка я с неё начинал знакомство с Брукнером, мне нравится медные не так давят а я люблю тёмный мягкий звук... чисто субъективно Вы относительно какой записи? Если относительно оригинала PENTATONE, то полностью несогласен – в пиках ударных, например в “Scherzo” из 9, или медных, например в “Mehr langsam” из 3, запись уж такая “тихая”, что голову отрывает! И это на 9-10 часах в связке Egoista 845 с 1266! На стационаре тоже самое. Что касается “концерта не в зале а за окном”, то тоже не замечал ни на стационаре, ни в наушниках – например, на тутти в “ Finale” из 7 проявляются четкие геометрия и расположение сцены и хорошо локализованы кластеры духовых и струнных инструментов. Вот такое мое личное мнение. Все это при том, что я небольшой поклонник Яновского и не идеализирую записи PENTATONE. Про копии PENTATONE уже писал – не понравились.

Во-первых. Юрий, такой обложки, по-моему, не существует – это народное творчество. Несколько лет тому назад PENTATONE выпустил set из 10 дисков Брукнера от Яновского: https://www.pentaton...com/specials/10. У меня есть этот set – все 10 дисков и несколько родных DSD файлов. Лично мне Брукнер от Яновского нравится , хотя, субъективно, это не самая лучшая интерпретация. Претензии к качеству записи set небольшие – показалось, что некоторые части не слишком детализированы, в частности Adagio в 7 и мое любимое Scherzo в 9. Естественно, что качество записи всех прочих источников, которые слушал, от лукавого – например, качество t=5122628 оставляет желать лучшего. Приятель брал 2 отсюда http://www.prestocla...tone/PTC5186448 , качество, конечно, получше, но не оригинал. @Френки, “…с Брукнером исполнительская мысль решает намного больше, чем у некоторых других композиторов, слишком ёмкий и вместе с тем тонкий материал и тут формат записи уже отходит на второй план, в противном случае есть риск не вкусить в полной мере все прелести музыки Брукнера..”. Сколько людей, столько мнений…А вот мне кажется, что без идеального качества записи Брукнер не Брукнер! Что же касается 5 от Ванда https://www.brazilia...00104062&sr=8-4, то я слушал данный диск. Несмотря на SPARS DDD, качество записи оставляет желать лучшего, особенно, на мое ухо, слабовата детализация в Аdagio – деревянные на фоне струнных и динамика оставляют желать лучшего. Ничего не поделаешь – ремастеринг есть ремастеринг.

@Saint, Я мало слушал 05x/07x (Моцарт, Берлиоз (SACD) и все, пожалуй) . Особого различия в звуке не нашел. Помимо привода, там разница в трансформаторах и генераторе, посмотрите: http://www.maxaudio.pl/index.php/aktualnosc.esoteric-k-05x-k-07x-odtwarzacze-cd-sacd.html может, разберетесь - я в технике чайник. А какие проблемы с напряжением? Могу ошибаться, но у 05x/07x, вроде, три версии : EU,US, Korea http://www.esoteric.jp/products/esoteric/k05x/indexe.html

@летчик, В личке. @peter83, Нет, к сожалению. Буду пробовать, скорее всего, осенью.

Несколько слов об “официальных дилерах”. Права потребителя в США и EC регламентированы рядом нормативных документов, в которых отсутствует понятие “официального дилера”, как субъекта сделки. Если есть желание, то с деталями можно ознакомиться здесь: https://en.wikipedia...umer_protection http://www.hg.org/consume.html http://ec.europa.eu/...ts/index_en.htm https://www.citizens...ights-act-2015/ (!) и т.д. Иными словами, в США и ЕС можно делать покупки, в том числе и аудио, в любых адекватных магазинах, за исключением, естественно, злачных микробутиков Южного Бронкса, Хаммерсмита, Труандери и т.д. Списки подобных магазинов всегда можно найти в сети. При этом можно быть уверенным, что под видом новой продукции вам не продадут отремонтированную - самоубийц нет. Другое дело, что дорогие компоненты (AC, ЦАП’ы, серьезные усилители) обычно не продаются в маленьких магазинчиках. Всякие демарши магазинов или производителей относительно рекламаций, как правило, имеют место только для покупателей из стран третьего мира. Единичные случаи подобного по отношению к гражданам США и ЕС заканчиваются для продавцов или производителей, в основном, плачевно – суды принимают решение в пользу потребителей. Знаю несколько подобных примеров. Естественно, что никто не мешает подать в суд на нерадивую фирму или магазин и гражданину России, только ведь в России это как-то не принято, а вот в США и ЕС норма.

Несколько не понял, почему первая фраза относится ко мне? У вас есть основания полагать, что я покупаю задарма наушники в ломбардах, ЦАП’ы на блошиных рынках, а кабели у известного мастера Самоделкина, изготавливающего их из гнилого, контабандного китайского литцендрата по 50 центов за метр? Может, я где-нибудь писал, что у меня горят усилители и взрываются транспорты? Вроде нет. Тогда, “Какие ваши доказательства!?”, как сказал бы герой “Красной жары”. И еще. Вы уверены, что у наушников, купленных у так называемых “официальных дилеров” пайка будет всегда безукоризненна, амбушки до блеска начищены гуталином, а оголовье изготовлено из особого материала повышенной упругости и пластичности? Может они дают какой-то супер чек при покупке, по которому вам устранят неполадки в любой точке мира за считанные минуты?

Разногласия со вторым участником были по поводу микродинамики и сцены. После повторного прослушивания они были сняты. Что же касается моей позиции относительно фото и видео материалов, то она известна – не считаю целесообразным повторяться. @летчик, Могу сказать только относительно амбушек и сервиса, в остальном не разбираюсь. Амбушки у моего первого экземпляра за полтора года не претерпели видимых изменений. В сервис у меня обращался только один знакомый, в Штатах. Вопрос решили за несколько дней. Может, у вас проблемы с конкретным экземпляром?

Нет, Юрий, до Phi пока не дозрел - выше написано, что v1. В обзоре были наушники друга.

Поясните плиз, что значит обновил? Что, их можно менять на новые с доплатой, или вы купили второй экземпляр? Нет, никакого upgrade - продал старые (1.5 года в эксплуатации) и купил новые.

Не совсем понимаю. Ну, насчет эргономики частично согласен, особенно для маленьких размеров головы. А что не так с качеством сборки, сервисом и какие еще имеются минусы? Дело в том, что у меня сейчас уже второй экземпляр 1266 v1- три месяца тому назад обновил первый, который отслужил достаточно долго - и несколько экземпляров у друзей и знакомых. Вроде, особо никто не жаловался.

Надеж, по моему мнению, виолончелистка от Бога, а ее “Аdagio” Элгара просто шедевр. Еще хотелось бы отметить первое исполнение “Элегии” Ины Бойл. Об этом несколько слов самой Надеж: http://www.inaboyle....st-nadge-rochat Далее без всяких комментариев - просто послушайте. Запись отличная. https://www.braziliаn_river.com/Cello-Abbey-Nadège-Rochat/dp/B072QBBK2Y/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1499509942&sr=1-1 http://www.prestocla...uktion/ARS38221 https://listen.tidal.../album/74779493

В личке.

1.По моему мнению, для Phi более подходит Bass Normal. 2. $1500 это upgrade, a retail тот же самый. Другое дело, что street price первой версии уже давно ниже retail, а вот у второй такового пока не обнаружил. Что касается отличий, то я писал, что у второй еще и достовернее высокие и середина, просто это не так явно бросается в уши.

Маленький отчет о сравнении Abyss AB-1266 , далее V1, c Abyss AB-1266 ф, далее V2. Оборудование Наушники: V1, прогрев более 500 часов; V2, прогрев около 100 часов. Кабели: сток, небаланс. Тракт: Esoteric (P-02x+D-02x)>Viva Egoista 845 Референс: dCS Vivaldi 2.0 >Gryphon (Pandora+Mephisto+Trident II) Участники :два аудиофила с удовлетворительным слухом с и один кот (скоттиш-фолд) с абсолютным. Материал Материал тот же самый, что использовался в двух предыдущих обзорах. Он очень хорошо нами изучен и поэтому не было основания его менять. Регер, https://www.br_river...95094939&sr=1-1 , disk 3, "Fantasia on the name of B-A-C-H, Op. 46", "Fugue on the name of B-A-C-H, Op. 46" Брукнер, https://www.br_river...94998408&sr=8-5 , "II. Scherzo. Bewegt, lebhaft" Малер, https://www.br_river...95001120&sr=1-9 , "I. Veni, Creator Spiritus", "II. Accende lumen sensibus" Верди, https://www.br_river...95004987&sr=1-1 , "Finale. Follie! Delirio vano è questo! - Sempre libera", "Lunge da lei", " Di Provenza il mar, il suol" Берлиоз, https://www.br_river...95179283&sr=8-9 , "Marche Au Supplies", “Scene Aux Champs” Результаты Низ Здесь самые значительные изменения на первой половине контроктавы - у V2 там стало меньше низких обертонов. Если учесть, что у V1 был их избыток, то, казалось бы, повышение достоверности нижнего баса является позитивным изменением. На самом деле все не так просто – при немного большей достоверности и объективном улучшении тембрального баланса данного диапазона, стало хуже целостное восприятие звука органа, а значит несколько ухудшился эффект присутствия. Например, на первой минуте "Fugue on the name of B-A-C-H" Регера , когда работают только педали, снизилось ощущение давления звука на слушателя и произведение, по нашему мнению, стало терять свое эмоциональное воздействие. Также нам не слишком понравился у V2 небольшой сброс низких обертонов на второй половине контроктавы и первой половине большой октавы. Хотя, небольшое уменьшение и высоких обертонов в данном диапазоне несколько сбалансировало ситуацию. Поэтому, ударные на V2 в начале «Marche Au Supplies» и в “ Scherzo “, если и звучат похуже, чем на V1, то совсем на немного. А в “Scene Aux Champs” показалось, что и получше. В целом же, сохранился естественный, немного размытый, звук ударных. Никаких признаков “собранности” и “плотности” баса у V2 не наблюдалось. Середина Вокал у V2 стал достовернее – первая и вторая октавы практически безупречны, как в отношении низких, так и высоких обертонов. Все три регистра Хартерос в «Finale. Follie! Delirio vano è questo!» слушаются прекрасно, особенно переходной. Сложно придраться и к головному регистру Бечала в «Lunge da lei». Конец большой и начало малой октавы у V2 лишились небольшого избытка низких обертонов, поэтому « Di Provenza il mar, il suol” у Гаванелли также звучит ближе к референсу. Подобное прослушивается и у баритонов мужского хора в «Veni, Creator Spiritus». Однако, несмотря на то, что на V2 баритон звучит достовернее, показалось, что его бархатное очарование, столь ценимое женщинами, стало немного ближе к вельветовой простоте. Кроме того, у V2, на второй октаве виолончелей, скрипок и альтов, добавилось немного низких обертонов и совсем чуть-чуть высоких. Звучание стало более достоверным, что заметно на « Scherzo». Высокие У V1 был небольшой недостаток низких обертонов на третьей и четвертой октаве, как у скрипок, так и у деревянных духовых. К V2 здесь практически нет претензий ни к флажолетам скрипок, ни к стаккато и портато флейт и гобоев, что заметно на «Marche Au Supplies» и “Scene Aux Champs” - мягкое, чистое, тембрально достоверное звучание. Сцена В сцене практически ничего не изменилось. У V2, как и у V1 достаточно правильны, как объем, так и геометрические пропорции сцены. Детализация звука, локализация КИЗ Здесь, по нашему мнению, преимущество V2 проявляется наиболее значительно. Оттенки звучания гобоя и флейт в “Scherzo" и “Scene Aux Champs” у V2 более многообразны. Детализация ударных в начале "Marche Au Supplies" также выше у V2. Локализация у V2 заметно четче – нередко фиксируется дислокация струнных, духовых и ударных не только на уровне кластеров, но и на уровне отдельных инструментов, что хорошо прослушивается на “Scene Aux Champs”. Особенно хорошо звучит на V2 хоровое пение совместно с тутти, то чем славится 8 Симфония Малера (”Veni, Creator Spiritus", " Accende lumen sensibus"). В ней отлично дифференцируется и прослушивается практически все инструменты – струнные, духовые медные, ударные и духовые деревянные. Причем, мужская и женская половина хора звучат исключительно слитно, но при этом голоса не превращаются в манную кашу – все тональности и оттенки прекрасно различимы. Динамика По нашему мнению и микро и макродинамика V2 и V1 находятся приблизительно на одном и том же уровне. Резюме Cложно сделать какие-либо однозначные выводы по результатам прослушивания. C одной стороны V2, в целом, звучат достовернее, чем V1. Однако вовсе не факт, что подобная прибавка в достоверности понравится всем. Мы бы, например , предпочли, чтобы обертона на суб и контроктаве остались бы прежними, что сохранило бы мощное, брутальное звучание органа. Вместе с тем, сложно возразить против роста детализации. Словом, слушайте сами, решайте сами. В конце традиционная фраза, что этот маленький анализ отражает исключительно наше личное мнение.

Никаких возражений – очевидно! Правда, даже внутренние генераторы dCS и Esoteric , по моему мнению, значительно лучше многих MC других фирм, присутствующих на рынке. Но встает вопрос о том, будет ли влияние МС ВОСПРИНИМАТЬСЯ ухом и в КАКОЙ СТЕПЕНИ именно на верхних моделях dCS и Esoteric? Для меня и еще целого ряда людей, влияние MC проявилось только на весьма ограниченном наборе материалов, да и то слабо. Поэтому и хотелось бы получить ссылки на тот материал, лучше даже на его фрагменты, где влияние МС (детализация, тембры, локализация КИС) достаточно заметно. К сожалению, общаясь со сторонниками использования МС верхних продуктах dCS и Esoteric, я не получил от них ссылок на подобные материалы – только общие тезисы и указания на технические характеристики, в которых плохо разбираюсь. А хотелось бы просто, без зауми и экивоков – вот в этом интервале трека за счет МС у сопранистки более правильный переходной регистр, вот в том струнные можно разделить внутри кластера, а в таком-то интервале гобои приобретают большое количество высоких обертонов. Делов-то куча! Nordost Heimdall 2и Purist Audio Aqueous Aureus. Еще что-то – не помню. А как иначе и если она одна? Например, музыка, которую слушаю я, это классическая музыка. И, поэтому, лично для меня важно будет ли с МС качество воспроизведения сложнейших произведений Малера, Верди, Регера и т.д. выше, чем с внутренним генератором, и насколько выше. Если разница невелика, то какой смысл докупать компонент, который стоит немалые деньги? Однако, в чем вы правы, так в том, что пусть каждый выбирает, есть ли для него необходимость в МС или нет – ведь в конце-концов в большинстве случаев объективные обоснования летят в топку и торжествует банальный субъективизм.