molokoff

Что-то я не врубился....В принципе, вы затеяли благое дело, соответствующее " Семи деяниям милосердия": "35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне." EB от Матфея 25:34-40 Но, людей -то не напоили, не одели, не вылечили и не посетили в темнице. Мне кажется, что незачет! Ну, вот, а это уж совсем не по-христиански. Вспомните: "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете." ЕВ от Луки 6:37 Что же получается? Пришел к нам Мессия, а Божьи заповеди выполняет не полностью?

Странно, странно - все вышеизложенное ваше личное мнение или фрагмент абсолютной истины? Если первое, то не мешало бы акцентировать на этом внимание, ну, а если второе, то это совсем другое дело. Понимаю, что вы лучший в мире знаток Брукнера (да и не только его!), отточиаший свое неземное восприятие музыки на реликтовых, виниловых записях времен Алексея Михайловича, но где же тогда ваш сертификат от ММС? Там должно быть подтверждено, что ваше слово в музыке это "Золотое слово". А без сертификата ведь сложно воспринимать мнение как абсолют. Кроме того, целый ряд уважаемых господ, в том числе Кибо и Киршоу http://www.audiophil...4andris-nelsons http://bostonclassic...ounding-fourth/ вовсе не придерживаются вашего мнения. Нет они не идеализируют трактовку Нелсонса, но в навозную кучу ее тоже не закапывают. Нескольку сбоку к уважаемым критикам мог бы присоединить некоторую группу аудиофилов, в том числе и себя, которым, несмотря на некоторые недостатки, произведение понравилось, да боюсь семечками заплюете! Михаил, мы в курсе вашего трепетного поклонения отношения к мнению разных "уважаемых господ" из глянцевых изданий, подозреваю, что именно иногда эти мнения является для вас критерием обратить внимание на ту или иную запись, в этом нет не чего предосудительного, многие с этого начинали и благополучно выросли из этих штанишек и пошли дальше, а именно, за многие годы увлечения музыкой, сформировали свой опыт, свои критерии оценки, своё представление, что великолепно, а что просто хорошо, им уже не нужны костыли чьё то мнение , что бы иметь своё. Прошу вас, будьте снисходительны к Александру,за его наглость иметь своё мнение. Во-первых, выдавать свои подозрения за доказательства это признак плохого тона - Римское Право подобное не приветствует Не забывайте об этом! Во-вторых, уважал, уважаю и буду уажать чужое мнение, тем более если он аргументированное. Есть одно "но" - при озвучивании оного, не мешает подчеркнуть, что это именно ЛИЧНОЕ мнение, а не аксиома, вердикт или постулат. В третьих, не употребляйте "мы" - вы ведь не коронованая особа.

Странно, странно - все вышеизложенное ваше личное мнение или фрагмент абсолютной истины? Если первое, то не мешало бы акцентировать на этом внимание, ну, а если второе, то это совсем другое дело. Понимаю, что вы лучший в мире знаток Брукнера (да и не только его!), отточиаший свое неземное восприятие музыки на реликтовых, виниловых записях времен Алексея Михайловича, но где же тогда ваш сертификат от ММС? Там должно быть подтверждено, что ваше слово в музыке это "Золотое слово". А без сертификата ведь сложно воспринимать мнение как абсолют. Кроме того, целый ряд уважаемых господ, в том числе Кибо и Киршоу http://www.audiophil...4andris-nelsons http://bostonclassic...ounding-fourth/ вовсе не придерживаются вашего мнения. Нет они не идеализируют трактовку Нелсонса, но в навозную кучу ее тоже не закапывают. Нескольку сбоку к уважаемым критикам мог бы присоединить некоторую группу аудиофилов, в том числе и себя, которым, несмотря на некоторые недостатки, произведение понравилось, да боюсь семечками заплюете!

@Largo, Вы не забыли про мой вопрос? Какой ЦАП использовали? Какой режим - DoP или Native?

Какой ЦАП использовали? Какой режим - DoP или Native?

С дешёвым трактом стоит заморачиваться? У меня небольшой опыт прослушивания DSD на бюджетной аппаратуре, но думаю, что кое-что услышите и на Gustard x12, и на Holo Spring и на Teac 503.

Все. Ну, за всех в очередной раз расписываться опасно. Например, аудиофилы имеющие опыт прослушивания хорошо записанной классики, на серьезной аппаратуре без особого труда различат одно и тоже произведение, записанное в RB и HRes. Кстати, выше более интересный пример, там все без дураков, файлы оригинальные , 25 бита в них не вырезали, джиттеры палкой не уничтожали и утюговыми температурными конвертерами над ними не работали. Попробуйте прослушать - если много слушали классики, до думаю даже там разницу услышите.

@Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН, Ну, не хотите, как хотите- насильно мил не будешь. Тогда обратимся к почтеннейшей публике. Ниже ссылки на файлы из моей фонотеки: “ Symphony No. 5 in C minor, op. 67 - Allegro “, Бетховена https://yadi.sk/d/TISkqP2E3SiCVX и “Serenade in E-flat major, KV 375 - IV. Menuetto”, Моцарта (возможно, что какой-нибудь DSD выкладывал ранее) https://yadi.sk/d/QwEFNvkF3SiCY2 Каждая ссылка содержит два файла - DSD и Quad DSD. Если кто-нибудь захочет убедиться в подлинности материала, то источники, соответственно, здесь https://referencerec...y-no-5-and-no-7 https://lawo.natived...-for-wind-octet У меня просьба. Если будет время, то скачайте оные файлы, сравните звучание DSD 64 и 256 и, по возможности укажите на различия в звучании. Специально не акцентирую внимание на какие-либо составляющие– детализацию, тембры, сцену, динамику и т. д. Думаю, что аудиоволки здесь стреляные и во всем разберутся сами.

Возможно, я ошибаюсь, но это не чистый эксперимент. Ваша первая запись https://yarlungrecords.nativedsd.com/albums/if-you-love-for-beauty-vol-iif это конверт (Digitized at Аnalog to DSD 256) . Подробности там же. Ваша вторая запись https://cobra.nativedsd.com/albums/COBRA0061-haydn-violin-concertos http://cobrarecords.com/catalogue/COBRA0061-Haydn-Violin-Concertos/ изначально записана Питерсом в 64. Используемое оборудование приведено на данных сайтах. По моему мнению, целесообразно было брать реперные записи, сделанные в DXD или в 256. Я несколько раз сравнивал подобные 256 и 64 на ЦАП’ах MSB Reference DAC и Esoteric D-02X . Некоторые результаты есть где-то на форуме. В двух словах, субъективно, разница приличная и в тембральной достоверности и в детализации, особенно на высоких. В частности, в качестве 256, из своей фонотеки брал https://rcolive.nativedsd.com/albums/RCO17003-mahler-symphony-no-2 https://eudora.nativedsd.com/albums/EUDDR1701-the-brahms-project-the-complete-piano-quartets https://rcolive.nativedsd.com/albums/RCO16006-berlioz-symphonie-fantastique-op-18 https://rcolive.nativedsd.com/albums/RCO17005-glanert-requiem-for-hieronymus-bosch https://referencerecordings.nativedsd.com/albums/FR725SACD-mahler-symphony-no-8 и т.д. Что касается 64, то их перечислять не буду – везде достаточно. Однако, свои впечатления не декларирую, поэтому, если хотите, то можете сами провести эксперимент с моим материалом. Я сегодня или завтра сброшу вам в личку ссылку на свой сервер, откуда вы и скачаете образцы, причем никаких конвертаций вам не потребуется. И было бы хорошо, если бы вы отписались по результатам. Только надо, наверное, сделать это в другой теме, а то в этой сразу начнется плач Ярославны . ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

Слушал пару работ Меркля и, признаться, особого впечатления он на меня не произвел – добротный, хороший дирижер, не более. И эту запись решил послушать только потому, что я поклонник Пастрана. Понравилось, поскольку симбиоз выдающегося композитора, блестящего виолончелиста, отличного оркестра и хорошего дирижера дал ощутимые результаты. Что-нибудь выделить из материала сложно, лично мне больше всего понравилась “Suite in D Minor’. Качество записи хорошее. https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8399919--saint-saens-orchestral-work https://listen.tidal.com/album/83436770

@peter83, Спасибо вам за ссылку, Питер! Только сейчас скачал “Scherzo” c Presto за $0.65 и с удовольствием прослушал. Что сказать? Интерпретация мне не особо нравится, а вот качество записи действительно хорошее – духовые чистые, чистые и при хорошей динамике. Сейчас выложу еще $3.85 и докачаю запись. Также благодарен вам за попытку разрешить сложившийся алогизм (SACD,DSD) , но хотел бы отметить, что все свои проблемы привык решать самостоятельно. @Serg53, Уважаемый Сергей, я всегда был высокого мнения о вашей эрудиции, степени понимания музыки и такте в общении. А сейчас вы меня просто ошарашили - то ли вы, действительно, не понимаете, что неправы, то ли не хотите это понять. Ну, включите, пожалуйста, свой большой жизненный опыт, знание русского языка и элементов логики и еще раз проанализируйте высказывание .Оно же истинно и вам это уже выше доказывали, зачем повторяться! Я бы мог прибегнуть к элементам формальной логики, но лучше приведу очень хорошую, по моему мнению, аналогию Кроме того, меня искренне удивило ваше заключение “Не обижается”? На меня небрежно вылили помои грязи, обвинив во всех возможных грехах, а я не должен обижаться? Как-то просто у вас все получается. Что касается “не подумав”, то подобное не для меня – род занятий приучил к максимальной степени взвешенности своих слов и поступков. Однако, думаю, что следует перестать “размазывать белую кашу по чистому столу” и подвести жирную черту – вы меня не знаете, а я вас. Все!

Или у вас плохо с русским языком, или хотите осуществить очередной наезд на меня, а я вас не трогал. С первым помочь не могу – надо было образование получать, а не рисовать неандертальские наскальные символы в постах, на заборе и в туалетах. Потому что даже первокласснику понятно, что фраза “ ...там же ПРЯМО на диске написано DSD” не выдерживает никакой критики, что и показано мною на примерах. Проводить же с вами обсуждение форматов, носителей, потребительского качества аппаратуры и музыкальных произведений считаю ниже своего достоинства – подучите русский и почитайте обзоры. Что касается наездов, то я уже привык и на таких вы не реагирую. Хотя, вот вам и подмога подоспела в лице господина Theri0n , слушающего Мути на смартфоне и критикующего его за “мутность”. Маленькое пожелание – не пишите мне больше в личку.

Serg53 Я очень пунктуальный человек, следящий за тем, что говорю. Поэтому, хотел бы напомнить ретроспективу. Пока все логично и никаких противоречий. А вот дальше: И АБСОЛЮТНО не связанный с предыдущим материалом топик-оскорбление: Сразу четкое опровержение фразы “ ...там же ПРЯМО на диске написано DSD” и, наоборот, примеры записей в NativeDSD, никогда не реализованных в SACD: ВСЕ! Заметьте, что я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО О ФОРМАТАХ И НОСИТЕЛЯХ. Подобной информации достаточно в моих обзорах. Но тогда, зачем произносить словеса обо “всяких Esoteric”, который давно уже не основной мой ЦАП, попрекать форматами, носителями и выливать на меня кучу грязи? Совсем маленькое дополнение. У меня в фонотеке есть DSD 256, родные естественно, - примеры выкладывал и еще буду выкладывать. Какое отношение они имеют к SACD дискам?

Вы уверены в этом? Если да, то почитайте то, что написано ниже. Поскольку у нас разговор о Моцарте, то ознакомьтесь с тремя SACD записями, которые мне хотелось бы видеть у себя в DSD https://www.спам.c...19051354&sr=1-4 https://www.спам.c...19051407&sr=1-7 https://www.спам.c...19051496&sr=1-9 и найдите на их обложках упоминание о DSD. А вот другие три записи из моей фонотеки: https://lawo.natived...zart-schoenberg https://lawo.natived...-for-wind-octet https://lawo.natived...ispering-mozart На страничке каждой, cлева от информационного поля, приведена любопытная фраза: “This DSD music was never released on a SACD, but it is available as a DSD Download at NativeDSD”. Этот перечень можно продолжать долго, но просто жаль времени. В связи с вышеизложенным хотелось бы спросить, считаете ли вы адекватной фразу “ Очень похоже на высказывание человека никогда не державшего в руках САКД диска “ ? Достойна ли она порядочного человека не оскорбляет ли, по вашему мнению, достоинство собеседника? Я не совсем понимаю вашего ерничания. На LG G6 стоит ЦАП, составленный из четырёх ESS Sabre и обеспечивает усиление для наушников от 50 до 600ом. Я же не на айфоне слушать собрался. Для меня звучание LG G6 уж очень музыкальное по сравнению с Sony Xperia, а с ними я без надобности Samsung или НТС не сравниваю. Покупать отдельный плеер со всякими обвязками, лифчиками и прокладками, обеспечивающими тёплый ламповый звук, пока не собираюсь. На текущий момент имеющегося мне хватает с моим слухом. В эпоху рипов такое таки возможно. Вы знаете, я бы, наверное, согласился с вами, - слушайте, ради Бога, все что хотите и на чем хотите. Каждый имеет право грезить от Гайдна на патефоне и получать оргазм от Моцарта из громкоговорителя на площади – священная прерогатива личности! Но вы же, при этом, начинаете СУДИТЬ о ТЕХНИЧЕСКОМ КАЧЕСТВЕ записи и считаете это нормальным. Смешно же! В мою голову подобное не укладывается!

Там, где есть SACD, можно и DSD найти приличный. Разрезаный из iso на dsf DSD64 звучит приятнее, чем 24/96 flac. Слушаю. Вроде не страдаю. Если 80ом мало, могу с 990 Premium 250ohm послушать. То есть SACD и DSD как "две верных подруги - не ходят одна без другой"? Так? Никогда бы не подумал... Что касается 250 ом, то тоже мало - смартфон начинает хорошо работать с наушниками от 600 ом.

Небольшое замечание – SACD и DSD это не одно и тоже. Вот вам “Реквием” Моцарта от Караяна: http://otorrenta.com/i/?mus=5106&page=856 t=3953170 По моим меркам, качество записи очень среднее, а по вашим – не знаю. Только, пожалуйста, воздержитесь от прослушивания классики на смартфоне с кривыми 80 омниками – не по фэншую это. А то ведь с видениями мути, дистрофичности звуковика и микрофонами вовнутрь вам еще повезло – после такого люди обычно начинают страдать энуарезом.

Ну, насчёт Мути понятно - и пироги его хреновые и бабка суфражистка. Да и с финансами у CSO напряженка- одичали, с одного микрофона пишут. Кстати, какой релиз слушали - оригинал или партизанский? И на каком тракте? Насчёт "Реквиема" от любимца фюрера сложнее. В HRes , насколько мне известно, их два - Моцарта и Брамса. Качество для вашего искушённого уха может оказаться недостаточно - всё-таки в палеолите писалось. Поэтому, вам какой, подороже или подешевле? Что касается Сибелиуса, то не могу-с, и не просите! Не да Бог вам снова привидится попа дирижёра или покажется, что скрипач в вас смычком целится... На весь мир же ославите!

@Rutger, Самые большие поздравления, хотя и с опозданием! Главное, чтобы надолго и без всяких, даже самых мельчайших проблем. Это необходимое условие, хотя вопрос об усилении для 1266 достаточно прозрачный, поскольку , по моему мнению , только три усилителя выжимают из данных наушников практически максимум – WA33, HT и Egoista 845. На чем остановиться – дело вкуса. Однако, субъективно, не менее существенен еще один вопрос, вопрос источника – капризны они по отношению к нему, очень капризны. Вопросы об источниках рассматривал в своих обзорах по 1266 и повторяться не буду. Единственно, хочу добавить, что из 8 топовых ЦАП’ов с Abyss меня удовлетворили только 2. В основном, возникали проблемы с тембральной достоверностю на низших октавах (орган, ударные) и с детализацией наверху (тутти, особенно cкрипки с деревянными духовыми). Подобное специфично для классики (орган, БСО) – тяжелые жанры не слушаю, поэтому о них ничего сказать не могу.

Видно воскресенье сегодня особое ... надо прощения просить у всех кого обидели.. так что " Прошу простить меня ...кого мог обидеть " )) И давайте дальше общаться не обижая друг друга... а добрая ирония и юмор конечно всегда приветствуются . Вас, действительно, Прощенное воскресение к минору приобщило? Ведь надо обладать богатейшей фантазией, чтобы узреть в топике намек на просьбу простить меня за что-то… А может намедни Скарлатти наслушались? https://www.спам.com/Colpa-Pentimento-Grazia-Alessandro-Scarlatti/dp/B0001L1B88/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1518967001&sr=1-1 http://pympekep.com/forum/viewtopic.php?t=2150718 В любом случае не могу запретить вам иметь собственное мнение. А вы сами послушайте, а то чужим умом… https://www.спам.com/J-S-Bach-Fantasies-Alexander-Fiseisky/dp/B004FA27PM/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1518967549&sr=8-1 https://itunes.apple.com/ru/album/j-s-bach-fantasies-for-organ/id407572890 https://listen.tidal.com/album/5091421 https://open.spotify.com/album/64HhNAPfmlhKaToSHXZMJw И, потом, а почему Фисейский должен котироваться? Он что, на биткойн похож?

Ну, вы даете – треск, видите ли, не понравился! Послушали бы запись любой из Парижских симфоний Гайдна, сделанную при дворе Эстерхази – там, помимо треска, слышно блеяние овечек и вдали что-то куют. Если же взять записи раннего Каччини, то слышно, как на заднем плане кого-то пытают. Так-то, а вы говорите треск! Чего здесь страшного? Филейная часть большого дирижера пред глазами – это знак уважения! А вы что, хотели, чтобы он весь концерт стоял к вам передом и размахивал палочкой перед носом?

@AlAnBek, Спасибо, уважаемый Александр – каждый имеет право на свое личное мнение. Дискуссию же между людьми с устоявшимися точками зрения считаю напрасной тратой времени. P.S. Понятие “воровство” в моем топике относилось только к последним трем пунктам и было семантически не связано с хищением материальных и духовных ценностей или с примитивным плагиатом. На Руси это слово также частенько употребляли в более широком контексте, в частности при нарушении законов, правил, устоев и прочих различных норм.

Не считаю корректным говорить об односторонней или взаимной конвергенции творчества Чайковского, Брукнера и Брамса, поскольку не являюсь ни профессиональным музыкантом, ни профессиональным искусствоведом. Однако было бы не лишним, по моему мнению, затронуть предполагаемые проколы в работе Мути, которые достаточно просто верифицируемы. Прежде всего, не собираюсь идеализировать творчество настоящего дирижера, несмотря на его гигантское количество регалий, тем более, что больше люблю 9 в интерпретации Джулини https://www.prestocl...r-symphony-no-9 и Янг https://www.prestocl...no-9-in-d-minor Почему это так, сказать трудно –возможно личные эмоции или техническое качество записи, не более. Однако, хотелось бы получить более точные формулировки недостатков данной работы итальянца, а именно: 1. Где, конкретно, дирижер “превращает “ Scherzo” в марш”? 2. В каком смысле “почти вся концовка третьей части какая-то неуверенная”? В чем выражается “неуверенность” и где эта “неуверенность” проявляется. 3. В какой части произведения присутствует “ не всегда оправданная игра с темпами”? Для справки прилагаю партитуру 9 симфонии http://www.free-scor...c.php?pdf=40078 (скерцо с 87 страницы, адажио – с 153). Если укажете страницы, на которых произошло воровство, то очень обяжете – мне так удобно. Если же это неудобно вам, то просто дайте ссылку на одну из записей, приведенных peter83, и укажите временные интервалы на записи, на которых, по вашему мнению, присутствуют проблемы. Буду благодарен.

Так я ещё и не слушал ......и вообще это "специфично для КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ " ))) Да.. и Заратустра мудр : " Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы! Но ты сел на коня? Ты быстро мчишься теперь вверх к своей цели? Ну что ж, мой друг! Но твоя хромая нога также сидит на лошади вместе с тобою! Когда ты будешь у цели своей, когда ты спрыгнешь с коня своего, - именно на высоте своей, о высший человек, - ты и споткнёшься!" ))) Не, Сергей, упоминание о Заратустре здесь не от Ницше, а от Ильфа и Петрова: “— Набил бы я тебе рыло, только Заратустра не позволяет. —“ О. Бендер Естественно, что к вам эти откровения не имеют никакого отношения.

Наверняка Вы слышали про акустические системы Devialet Phantom, напоминающие размером и формой компактный пылесос. Они играют от 15Гц. По спецификации да, а на самом деле едва с 60-70 - органные записи берутся только с большой октавы, причем, ну очень, грязно. Приятель хотел взять Phantom для загородного домика и мы решили сравнить звучание Gold Phantom с моим Trident II . Но, послушав ее в салоне, отказались от этой затеи – обычная бюджетная система (street price ~ $2000) с повышенной мощностью и далеко-далеко не на 4,5 кВт (может, на 0.5 Ом?). Конечно смешно было за такие деньги ожидать взрослого звука, но фирма позиционирует себя как европейская, а в ЕС, как правило, отвечают за сведения о характеристиках изделия.

@peter83, Спасибо, она у меня есть, причем именно c Presto. Согласен, что, возможно, это лучшая по качеству запись 9. Спасибо, Михаил, рад, что Вы его поклонник. Так он еще и в Скарлатти хорош? Не знал, думал, это компетенция прежде всего Ральфа Керпатрика, который написал о Скарлатти большую научную работу, где распределил все его сонаты попарно. Ну, и играл их все, конечно, причем весьма убедительно! Значит, и Россс тоже?! А как Вам Росс в Бахе? Я могу оценивать только технику Росса, Борис – она, по моему мнению, очень высока при исполнении и Баха, и Скарлатти, и Генделя. Что касается оценки трактовок (интерпретаций), то это крайне неблагодарное дело, поскольку позитивное или негативное восприятие той или иной интерпретации специфично для КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ. Не более! В топике сверху дал вам ссылки, откуда вы можете скачать записи Росса. А самому слабо? Неуверенность в себе, проблемы с таинствами и заклинаниями высших сил или Заратустра не позволяет?