molokoff

C Монтеверди в Hi-Res проблемы. Вот хорошая запись, хотя и сделана в начале 90-х Еще неплохие записи: https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/7945253--monteverdi-the-sacred-music-2 https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8253932--monteverdi-vespro-della-beata-vergine-1610 https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8058330--monteverdi-il-ritorno-dulisse-in-patria https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8063562--monteverdi-lorfeo Есть несколько с бесплатных ресурсов, но качество...Поэтому, не рекомендую. А больше я не знаю. Уж больно вы суровы. Мне кажется, что обсуждение форматов именно для классики вещь довольно полезная. Кстати, рекомендую воспользоваться рекомендациями коллеги @Letuchkin, скачать и послушать Мендельсона в различных форматах вот отсюда https://members.nativedsd.com/albums/mendelssohn-session . Там все довольно интересно.

И опять Брамс. Собственно, этот диск двух прекрасных исполнителей Брамса, Тецлаффа и Фогта, не нов - выпуск годичной давности: https://www.спам.com/Brahms-Violin-Sonatas-Christian-Tetzlaff/dp/B01HFPD932/ref=sr_1_27?s=music&ie=UTF8&qid=1509872940&sr=1-27 Здесь хорошая рецензия на него: https://www.gramophone.co.uk/review/brahms-violin-sonatas-nos-1-3-6 У меня есть как его оригинал, так и файлы RB и 24/96 (качество не на пятерку!): https://t=5433729 https://www.israbox.vip/3137598798-christian-tetzlaff-lars-vogt-brahms-the-violin-sonatas-2016-hdtracks.html http://hdsound.xyz/3451-johannes-brahms-the-violin-sonatas-christian-tetzlaff-lars-vogt-2016-high-fidelity-flac-stereo-24bit-96khz.html И вот теперь, а рамках полного перехода на Hi-Res и утилизации RB, меня очень заинтересовал вот этот выпуск: http://www.hdtracks.com/dsd-albums/brahms-violin-sonatas-395343 Впечатление сильное, причем как от 192/24 , так и от DSD128 - сравнивал с RB "Adagio" из 1 и 3 сонат. Другая музыка - выше детализация, достовернее тембры, особенно на высоких, и просто физически ощущается сила фортепианных туше!

Я не слушал MP 2500 R. Что касается Esoteric N-01, он звучит лучше, чем N-05. Особенно это явно ловится на DSD в монументальных произведениях - 8 Mалера, "Фантастическая симфония" Берлиоза, 5 Бетховена и т.д. Лучше все - детализация, сцена, динамика, тембральная достоверность.

Рекомендовал бы рассмотреть вариант Esoteric N-05, который с лихвой впишется в ваш бюджет, если вы будете брать его не в России будете брать. Я слушал его две-три недели и впечатление от классики на нем очень приличное, включая родной DSD. Конечно, более сильный вариант, особенно на DSD, это N-01, но, по-моему, его надо брать после Нового Года - наверняка упадет и вам тогда не придется сильно увеличивать бюджет.

Юрий, а Юрий! Рассейте тьму моего невежества и объясните зачем нужна эта коробочка?

Ну, если понравится запись с Tidal, то послушайте "La Clemenza di Tito, KV 621 - I. Ouverture" из данного сборника. Файлы (DSD64,256) из моей фонотеки здесь https://yadi.sk/d/FqQsw3oZ3PBwBL . Далее сравните с Tidal и примите решение о покупке диска. Может не стоит?

Во первых, Юрий, благодарю вас за тонкий и проникновенный отзыв о Чаше Грааля аудиофилии - DT911. Во-вторых, к сожалению, не понял вашей глубокомысленной фразы: " ибо кричать о том что дсд научились «правильно раскодировать без цифровой обработки» - глупость: конструкторы серьезных устройств прекрасно знают все «тонкости форматов» а наши споры на форумах - пена и рядь на поверхности истиных глубин, не затрагивающее сути явлений". Кратко пояcню, почему. Неоднократно писал, что чайник в железе и, тем более, в схемотехнике ЦАП. Поэтому высказывание "кричать о том что дсд научились «правильно раскодировать без цифровой обработки - глупость " явно ко мне не относится - просто не понимаю его сути. При оценке звучания любого аудиокомпонета у меня только три индикатора - мое ухо, партитура произведения и, иногда, звучание эталона. Так вот, в соответствии с этими индикаторами, целый ряд ЦАП' ов, в том числе три моих, одинаково хорошо отыгрывают и PCM и DSD. Правда, слукавил - native DSD128, 256 (512 слушал только тесты) отыгрывают все же лучше, как в аспекте тембральной достоверности, так и в аспектах сцены, детализации и динамики. Про RB писать ничего не буду - от большой их части в своей фонотеке я уже избавился. Это только факты, только мой личный опыт и личное восприятие звука - к "нашим спорам на форумах - пены и ряди на поверхности истиных глубин, не затрагивающих сути явлений" никакого отношения не имею. Давно уже не спорю, предпочитаю заниматься фактографией, поскольку вспоминаю известную русскую поговорку "Кто спорит, тот...". Дальше, думаю, знаете.

@PXC 450, Да, полноте, абсолютно не обвиняю вас ни в глухоте, ни в том, что вы слушаете "не ту" музыку - просто в приложенных мною файлах Моцарта (https://yadi.sk/d/FqQsw3oZ3PBwBL) я ЧЕТКО улавливаю разницу между DSD64 и DSD256, особенно по детализации и тембрам деревянных духовых. Кроме того, еще БОЛЕЕ ЧЕТКО, улавливаю разницу между http://ymorno.ru/index.php?showtopic=80536 и https://t=5408891 и по сцене, и по детализации, и по ударным, и по струнным, и по духовым. Все это на MSB Reference DAC, EMM Labs DA2, Esoteric D-02X и Accuphase DC-950. По-видимому, у нас просто разный слух.

@SharapoFF, Тимпункампун, Юрий! Поэтому, несколько слов в качестве дополнения к своему предыдущему посту. Я не собираюсь выстраивать приоритеты среди PCM или Native DSD - холивар разводить незачем, а взрослые аудиофилы всегда в состоянии сами ранжировать звук в соответствии с личным вкусом. Меня другое удивило, Юрий, а именно ваша фраза "....цап «или» играет РСМ (и тут никто не переиграл пока древние 154х, которые до сих пор выпускаются в самых топовых изделиях по 15k$ И аполне успешно находят своего покупателя) или «предпочитает» DSD...). Я слушал на AC выборочно 8 Малера, 7 Брукнера и "Травиату" Верди в RB-формате на двух чисто PCМ раритетах, не знаю лучшие ли они в мире, какой либо отдельно взятой стране, районе, ауле, или совсем не лучшие: Zanden 5000 MkIV (TDA-1541A) Audio Note DAC5 Special (AD1865N) Далее сравнивал ПО ПАМЯТИ их звучание на тех же произведениях, того же формата со звуком Emm Labs DA2 и Esoteric D-02x (PCM и DSD). Так вот, в моей шкале аудиофильских ценностей два последних звучали, мягко говоря, не хуже во всех аспектах - достоверности тембров, детализации, динамики и сцены. Возможно у вас другое мнение, но здесь уж ничего не поделаешь - миритесь. Вы же спокойно миритесь с тем, что 911 лучшие наушники для классики, нет?

Ох, Юрий, Юрий! Не ожидал , что меня сдаст человек, с которым в крытке три месяца на киче чалился! Последней пайкой делился! Иэээх! А если серьезно то мне непонятно только одно - почему у вас такое трепетное отношение к ЦАП'ам времен Дмитрия Донского? Они ведь не скрипки Гварнери, не полотна Рембранта, не романы Толстого и не экология Урюпинска в XIII веке! Они также быстро устаревают как смартфоны и телевизоры, автомобили и стиральные машины! Что артефакты могут противопоставить тембрам, детализации, динамике и сцене современных топов? "Слитность", "целостность", "музыкальность", "эмоциональность" и "собранный бас"? Может это ностальгия по громкоговорителю на деревенской площади 90-х годов или патефону на кружевной скатерке, нет? Если так, то не забывайте, что время категория односторонняя - назад не вернешься....

По моему мнению, с точностью до наоборот. В последнее время, в основном, имею дело с MSB Reference DAC, EMM Labs DA2, Esoteric D-02X и, реже, с Accuphase DC-950. Предлагаю скачать два DSD (64 и 256) файла из моей фонотеки: https://yadi.sk/d/FqQsw3oZ3PBwBL Файлы оригинальные, без всякой конвертации, самоделок не держу, вот отсюда: https://lawo.natived...-for-wind-octet После загрузки рекомендую прослушать их на любом ЦАП из вышеупомянутой четверки, а затем послушать же эти файлы на ЦАП'ах несколько другой ценовой ниши, с поддержкой DSD256, например Mytek Manhattan , Rockna Wavedream, Teminator Denafrips и т.д. и оценить разницу. На мое ухо она очевидна. И опять, по моему мнению, это не так. Вышеуказанные семь ЦАП'ов хорошо играют и PCM и DSD, первые четыре вообще отлично. Вот пример: https://lsolive.nati...LSO0800-requiem https://lsolive.lso....igital-download Если четырех мало, могу добавить еще десяток, естественно тоже не из бюджетной ниши. Но, к сожалению для вас, она есть. Возьмите "Scene aux Champs" из "Фантастической симфонии", благодатнейшего материала для любого теста, в РСМ 96 и 352: http://ymorno.ru/ind...showtopic=80536 https://спам.or...c.php?t=5408891 и снова сравните на небюджетных ЦАП'ах. Там разница везде - в сцене, динамике, детализации , тембрах ударных, струнных и духовых.

Очень люблю норвежцев - с удовольствием слушал три их предыдущих записи https://www.oslokammerakademi.com/home . На мой слух, они хороши не только техникой, но и глубоким пониманием произведений, которые они исполняют. Но их Моцарт, по моему мнению, не просто хорош - он потрясающий, без всяких экивоков. Я никогда не слышал такого звучания гобоев и фаготов. К записи в формате DSD256 нет ни малейших замечаний. Прослушал ее на AC, Орфеях и 1266 и буду сегодня слушать еще. Диск выйдет в ноябре, поэтому только вот такие реальные ссылки: https://lawo.nativedsd.com/albums/LWC1141-mozart-for-wind-octet https://itunes.apple.com/us/album/mozart-for-wind-octet/id1290306433 https://listen.tidal.com/album/79293121

@SharapoFF, Это какой же Волобуев, Юрий? Слышал о двух Волобуевых - один любит проводить фотосессии обнаженной аудиоаппаратуры, удивительно поэтично их комментирует и считает Monk лучшими наушниками в мире. Второй же является персонажем известного анекдота "Волобуев, вот твой меч!". Так о ком речь? И еще. Раз уж пошел такой русский аудиохоливар, жестокий и беспощадный, то может не следует стесняться и "озвучить вопросы к материалам"?

Audiovalve убрал бы из списка. Не тянет он 1266 Лично у меня несколько другое мнение. Вот старый сравнительный обзор Cavalli LG, RS DarkStar и Audioalve RKV MKIII http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=975#entry809202 Не помню, чтобы там кто-то кого-то рвал. Однако, этой весной мы случайно прослушали 8 Maлера на 1266 с RKV и HT. Источником был MSB (UMT V+Reference DAC). Всех подробностей не помню, на разница в детализации и динамике в пользу HT, особенно на хорах, была слышна, хотя кардинального отличия в качестве звука замечено не было.

Неужто так плохо пахнет? А с каким источником слушали, по балансу или SE и какой материал был? И в чем, конкретно, Dark Star паскудил - в тембрах, сцене, динамике? Или мощности на 1266 у него не хватало? esoteric k-01, dark star, наушники по балансу, диск dire straits, мутно-темное звучание, а-ля сенхи 650, думаю как раз мощности не хватало. у Михаила прод совсем другой звук был, чистый, прозрачный, не темный, в уклон яркого звука Это весьма удивительно, особенно, что касается " мутно-темного звучания". Dark Star у меня был около года, причем кроме своего слушал еще пару экземпляров, но подобного не наблюдал. У DS несколько другие проблемы, в частности на 1266, связанные c обертонами на третьей-четвертой октавах, но они не наcтолько тяжелы, по моему мнению, чтобы выбросить усилитель в выгребную яму. Некоторые подробности здесь: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=5930&st=625#entry938491 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29071&st=525#entry767805 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=450#entry680231 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=450#entry680385 и т.д. Поиском можно найти остальные посты и обзоры. Впрочем, у вас могут быть другие впечатления - у нас разный слух, мы слушаем разную музыку и предъявляем к ней разные требования. К этому: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=30566&st=1200#entry808431 добавил бы WA33. Не учтены авторские разработки. Есть и сравнительные обзоры, которые были в теме по 1266 и в теме "Усилители для тугих наушников". Тема куда-то исчезла, а обзоров у меня из нее вроде осталось только два или три.

Неужто так плохо пахнет? А с каким источником слушали, по балансу или SE и какой материал был? И в чем, конкретно, Dark Star паскудил - в тембрах, сцене, динамике? Или мощности на 1266 у него не хватало?

@andrei14488, Так и не понял, что вам не хватает в Cayin 6 - на мое ухо отличный плеер, возможно лучший по критерию "стоимость-эффективность". Конечно, нет у него баса, как уханья филина и мрачных, средневековых высоких, но по достоверности, детализации и динамике придраться к нему сложно. Попробуйте послушать dx200 c Amp3 - в свой бюджет уложитесь. Хотя, думаю, что получите только немного лучшую детализацию.

Первый диск Плаурайта в моей фонотеке, хотя пару лет тому назад слушал его живьем. Мастит и интересен превосходной техникой. Понравилась его трактовка "Вариаций на тему Шумана". Запись очень хорошая. https://www.спам.com/Piano-Works-5-Brahms/dp/B074LHR18D/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1508661614&sr=1-1 https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8363544--brahms-works-for-solo-piano-volume-5 К сожалению, на трекерах и Tidal следов записи пока не обнаружил.

Просто всё настолько по-разному звучит, что народ теряется, с чего начать Вот например прямо сейчас, вдумчиво слушаю какую-то электронику с какого-то цапа, глотнул чайку, от глотка в ушах негромко щелкнуло, но звук цапа мгновенно преобразился. Что случилось - не пойму, но цап реально всех конкурентов разорвал Неисповедимы пути Господа....Правда, древние говорили, что после смеси горячего портвейна 777, урюпинской водки с перцем, имбирем, шафраном и разливного пива с яйцом из Лихославля в голове тоже что-то щелкает и на любом ЦАП'е и материале Бузову от ДиДонато не отличишь...Попробуете?

И снова Брамс. Возможно, что все три квартета существуют и в лучшей технике исполнения, и в лучшей интерпретации. Но вот лучшей их записи я просто не слышал. Кстати, один из немногих случаев, когда поймал разницу между 128 и 256 - скрипка в "Allegro comodo", фортепиано в "Аdagio", виолончель в "Allegro non troppo" и т.д. https://eudora.nativedsd.com/albums/EUDDR1701-the-brahms-project-the-complete-piano-quartets https://www.highresaudio.com/en/album/view/mt6drn/the-brahms-project-the-brahms-project-the-complete-piano-quartets http://eudorarecords.com/recordings/the-brahms-project-the-complete-piano-quartets/ https://www.primephonic.com/album/15647 Запись в Tidal хорошая, но, по моему мнению, без превосходной степени; https://listen.tidal.com/artist/8699930

Ох, Юрий, Юрий, вот теперь вижу, что вы вовсе не гуманист! Все бы вам о деформировании, деградации, дезинтеграции и дефлорации. Во-первых, не будьте таким доверчивым. Цитирую фразу с сайта MSB (http://www.msbtechno...elect-features/): "We use the high quality premium ‘Select’ metal, giving us the best anodized finishes on the market." Думаю, что не врут. Но тогда, сомневаюсь, что даже весьма репрезентативная группа в составе Бурцева, братьев Остроушенко, Гонкуров, Гримм, Кости Костина, Исаака Ньютона, Молочника и т.д. сможет ввести MSB Select в летальное состояние. Во-вторых, ну, что вам дался этот Вайнштейн? Вот у нас на форуме сексуальный богатырь гораздо круче http://forum.doctorh...525#entry992130 , но его почему-то не исключают из Американской академия киноискусств и не метелят в прессе любительницы орального секса. Настоящих мужиков надо понимать! В третьих, опять не понял вашей аватары. Кто там изображен? У меня несколько вариантов, они под спойлером.

Ох. Юрий, Юрий....Ну, нельзя же легкий диалог переводить в серьезную плоскость! Благодарю за описание методики сравнения, но у меня немало материала в формате DSD 128 и 256 (конвертацией не пользуюсь), и сравнения, на БСО, вокале и органе проводились не один и не десять раз. Причем и слепые, и глухие, и безчленные. Поэтому, не такой уж в этом деле я скаут. Теперь об аудио Поднебесной. Не надо так уж ее закапывать - DENAFRIPS TERMINATOR, R2R 7, Holo Spring DAC R2R Level 3 и т. д. звучат нормально. И не следует их сравнивать с топами MSB, EMM, Esoteric и т.д. - посмотрите на разницу в цене. Словом, по моему надо сказать спасибо китайцам за приемлемую бюджетную аппаратуру, а вы их подвергаете остракизму. А разве плеера Cayin не заслуживают внимания? Так что, будьте гуманнее, Юрий! А, вообще, тема у нас музыкальная, так что будет лучше, если в ней будет отдано предпочтение не отвлеченной тематике, а хорошо интерпретированной и записанной классике. Да, все-таки, а что за хунвейбин у вас на аватаре? Вообще-то, Вайлерштайн ОФИЦИАЛЬНО не писали в Hi Res: http://alisaweilerst...om/discography/ http://www.deccaclas...sort=newest_rec Происхождение же файлов, которые присутствуют здесь (качество не сахар!): http://www.hdtracks....to-page-search1 https://www.prestocl...e=10&view=large и, естественно, у вас весьма загадочно. И это не первый случай- я и коллеги не один раз налетали на нонейм 24/96, которые звучат хуже RB, причем намного. Что же касается официала от хороших студий, то я не встречал случаев, когда один и тот же материал, записанный в Hi Res (24/192, DSD 128,256) звучал хуже, чем RB. Обяжете, если дадите ссылки - я вам тоже что-нибудь хорошее сделаю. Подчеркиваю, что меня интересует только официал последнего десятилетия - материалы с трекеров не рассматриваю.

С технической точки зрения разницу между DSD 65 и 128 уловить конечно можно (надо) но на чем? Ох, Юрий, Юрий! Даже большинство сегодняшних плееров средней стоимостной ниши поддерживает DSD 128! А вы говорите! Про серьезные ЦАП'ы промолчу- это уже обязательная примочка. Разница же 64 и 128 улавливается достаточно легко, особенно на сложных, многоинструментальных произведениях Малера, Брукнера, Бетховена, Берлиоза и т.д. - они становятся более детализированными, тембрально достоверными и динамичными. В качестве бонуса к вам один нескромный вопрос: откуда такая идиосинкразия к Поднебесной? Вас обделили гаоляном или не доложили Му Гу Гай Пан в "Zuma"? Тем более, что, по-моему, на вашей аватаре кто-то из руководителей великой страны, в своей лихой, хунвейбинной юности, нет?

@Serg53, Поскольку мы рещили завершить полемику, то только одна маленькая ремарка по поводу фразы:"консалтинг от музыкальных экспертов (!) )))....короче "откаты и подкуп"" Ценю вашу откровенность и остроумие, но, в соответствии с сильно загаженным, голливудским слоганом " Это не то, что вы думаете!". Роль музыкальных экспертов в выпуске cерьезной аппаратуры исключительно велика - мне известно, что нередки случаи, когда они неоднократно заворачивали топовую продукцию целого ряда ведущих фирмы, требуя более совершенного звука. C целым рядом подобных экспертов имею честь быть знакомым лично и должен сказать, что их квалификация в области знания и понимания музыки находится на очень высоком уровне - можно только позавидовать. И вот подобная экспертиза с обстоятельными, хорошо дифференцированными выводами и рекомендациями стоит гораздо дороже, чем подачки за промоушн. Где-то, так. Теперь относительно Майского. Думаю, что вам понравится http://www.hdtracks.com/dvorak-cello-concerto-strauss-r-don-quixote

Верю...не верю )) Можно конечно и не верить...но утрировать не надо..пластинки на 78 об слушал только в детстве...а ***** у дедушки. Спорить допустим о качестве музыки с винила не вижу смысла...думаю Вы сами понимаете что его ренессанс не только мода. И конечно с ним куда больше простор в поисках звукового Грааля чем с цифрой...конечно если бюджет не ограничен. Ну и хобби конечно неплохое... То что не все старые и так называемые " великие записи" можно слушать с удовольствием согласен...и конечно доля технического совершенства записи в том что бы ощутить всю прелесть музыки очень велика...но только современными записями -мне кажется -познавать классическую музыку не самый лучший способ. Если чем обидел, то прошу прощения - 78 только для красного словца. Однако, простите, но неужели вы ИСКРЕННЕ считаете, что на современной аппаратуре можно слушать работы Тосканини, Фуртвенглера, Монте? Летом, последний раз уверовав во всемогущество нынешнего ремастериннга, который, как говорят, может даже Лазаря воскресить, выписал три интересных для себя диска: https://www.спам.com/Mendelssohn-Symphonies-Parsifal-Prelude-Friday/dp/B01GKJOZBO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1507701369&sr=8-1 https://www.спам.com/Bruckner-Symphony-No-9-No-Adagio/dp/B06XB2776C/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1507705352&sr=1-1 https://www.спам.com/Ravel-Rapsodie-Espagnole-Pavane-Aphnis/dp/B009ETI4A6/ref=sr_1_1 Слушать их оказалось трудно - низкий уровень детализации, усеченные тембры, плосковатая сцена и какая-то странная динамика, которую и словами-то описать сложно. И, между прочим, шумочек, маленький такой....Словом, просто НЕВОЗМОЖНО всего этого не заметить. У меня сразу возникает сюрреалистическая аналогия - слушать все это равносильно употреблению жаркого из филе мамонта, отлично приготовленного топовым поваром. Если будет время, то послушайте - на трекерах этот материал есть. В итоге, думаю, что нашу полемику надо завершить - всегда есть противовес качеству записи, который заключается в магии имен. И, действительно, каждому свое. И вообще считаю что в цифровом аудио сейчас не должно быть каких то огромных цен...себестоимость начинки можно сказать везде одинаковая и "копеечная"...а всякие ноу хау то же не так дорого уже стоят..да их не так и много сейчас. Так что обычно это плата за "шильдик" известного бренда...или просто развод на деньги )) Если хотите сказать что " так говорят те кто не слушал такие цифровые хуэнд изделия"...то скажу что слушал! Разница конечно есть...но совсем не таких уж впечатляющих размеров как цена. Это далеко не так. Недавно беседовал на данную тему с одним из руководителей очень серьезной фирмы, который, в некоторой дозволенной степени, раскрыл структуру затрат. Она поразила меня долей на ОКР и консалтинг от музыкальных экспертов (!) - комплектующие отдыхают. Вообще, есть несколько любопытных статей по экономике high-end аудио, например: https://www.dagogo.com/the-economics-of-high-end-audio-equipment-separating-fact-from-fiction/ http://audiophilereview.com/amps/why-does-this-stuff-cost-so-much.html и т.д. И, наконец, два слова по поводу фразы: "Разница конечно есть...но не таких уж впечатляющих размеров как цена" Недавно участвовал с сравнении звучания Denafrips Terminator, серийного насильника и убийцы, и Emm Labs DA2, тихого и респектабельного бюргера. Cлушал 8 Малера. Разница, на мое ухо, в пользу бюргера большая, даже обзор писать не хочется - гуманист я.