molokoff

Очень люблю норвежцев - с удовольствием слушал три их предыдущих записи https://www.oslokammerakademi.com/home . На мой слух, они хороши не только техникой, но и глубоким пониманием произведений, которые они исполняют. Но их Моцарт, по моему мнению, не просто хорош - он потрясающий, без всяких экивоков. Я никогда не слышал такого звучания гобоев и фаготов. К записи в формате DSD256 нет ни малейших замечаний. Прослушал ее на AC, Орфеях и 1266 и буду сегодня слушать еще. Диск выйдет в ноябре, поэтому только вот такие реальные ссылки: https://lawo.nativedsd.com/albums/LWC1141-mozart-for-wind-octet https://itunes.apple.com/us/album/mozart-for-wind-octet/id1290306433 https://listen.tidal.com/album/79293121

@SharapoFF, Это какой же Волобуев, Юрий? Слышал о двух Волобуевых - один любит проводить фотосессии обнаженной аудиоаппаратуры, удивительно поэтично их комментирует и считает Monk лучшими наушниками в мире. Второй же является персонажем известного анекдота "Волобуев, вот твой меч!". Так о ком речь? И еще. Раз уж пошел такой русский аудиохоливар, жестокий и беспощадный, то может не следует стесняться и "озвучить вопросы к материалам"?

Audiovalve убрал бы из списка. Не тянет он 1266 Лично у меня несколько другое мнение. Вот старый сравнительный обзор Cavalli LG, RS DarkStar и Audioalve RKV MKIII http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=975#entry809202 Не помню, чтобы там кто-то кого-то рвал. Однако, этой весной мы случайно прослушали 8 Maлера на 1266 с RKV и HT. Источником был MSB (UMT V+Reference DAC). Всех подробностей не помню, на разница в детализации и динамике в пользу HT, особенно на хорах, была слышна, хотя кардинального отличия в качестве звука замечено не было.

Неужто так плохо пахнет? А с каким источником слушали, по балансу или SE и какой материал был? И в чем, конкретно, Dark Star паскудил - в тембрах, сцене, динамике? Или мощности на 1266 у него не хватало? esoteric k-01, dark star, наушники по балансу, диск dire straits, мутно-темное звучание, а-ля сенхи 650, думаю как раз мощности не хватало. у Михаила прод совсем другой звук был, чистый, прозрачный, не темный, в уклон яркого звука Это весьма удивительно, особенно, что касается " мутно-темного звучания". Dark Star у меня был около года, причем кроме своего слушал еще пару экземпляров, но подобного не наблюдал. У DS несколько другие проблемы, в частности на 1266, связанные c обертонами на третьей-четвертой октавах, но они не наcтолько тяжелы, по моему мнению, чтобы выбросить усилитель в выгребную яму. Некоторые подробности здесь: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=5930&st=625#entry938491 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29071&st=525#entry767805 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=450#entry680231 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=450#entry680385 и т.д. Поиском можно найти остальные посты и обзоры. Впрочем, у вас могут быть другие впечатления - у нас разный слух, мы слушаем разную музыку и предъявляем к ней разные требования. К этому: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=30566&st=1200#entry808431 добавил бы WA33. Не учтены авторские разработки. Есть и сравнительные обзоры, которые были в теме по 1266 и в теме "Усилители для тугих наушников". Тема куда-то исчезла, а обзоров у меня из нее вроде осталось только два или три.

Неужто так плохо пахнет? А с каким источником слушали, по балансу или SE и какой материал был? И в чем, конкретно, Dark Star паскудил - в тембрах, сцене, динамике? Или мощности на 1266 у него не хватало?

@andrei14488, Так и не понял, что вам не хватает в Cayin 6 - на мое ухо отличный плеер, возможно лучший по критерию "стоимость-эффективность". Конечно, нет у него баса, как уханья филина и мрачных, средневековых высоких, но по достоверности, детализации и динамике придраться к нему сложно. Попробуйте послушать dx200 c Amp3 - в свой бюджет уложитесь. Хотя, думаю, что получите только немного лучшую детализацию.

Первый диск Плаурайта в моей фонотеке, хотя пару лет тому назад слушал его живьем. Мастит и интересен превосходной техникой. Понравилась его трактовка "Вариаций на тему Шумана". Запись очень хорошая. https://www.спам.com/Piano-Works-5-Brahms/dp/B074LHR18D/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1508661614&sr=1-1 https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8363544--brahms-works-for-solo-piano-volume-5 К сожалению, на трекерах и Tidal следов записи пока не обнаружил.

Просто всё настолько по-разному звучит, что народ теряется, с чего начать Вот например прямо сейчас, вдумчиво слушаю какую-то электронику с какого-то цапа, глотнул чайку, от глотка в ушах негромко щелкнуло, но звук цапа мгновенно преобразился. Что случилось - не пойму, но цап реально всех конкурентов разорвал Неисповедимы пути Господа....Правда, древние говорили, что после смеси горячего портвейна 777, урюпинской водки с перцем, имбирем, шафраном и разливного пива с яйцом из Лихославля в голове тоже что-то щелкает и на любом ЦАП'е и материале Бузову от ДиДонато не отличишь...Попробуете?

И снова Брамс. Возможно, что все три квартета существуют и в лучшей технике исполнения, и в лучшей интерпретации. Но вот лучшей их записи я просто не слышал. Кстати, один из немногих случаев, когда поймал разницу между 128 и 256 - скрипка в "Allegro comodo", фортепиано в "Аdagio", виолончель в "Allegro non troppo" и т.д. https://eudora.nativedsd.com/albums/EUDDR1701-the-brahms-project-the-complete-piano-quartets https://www.highresaudio.com/en/album/view/mt6drn/the-brahms-project-the-brahms-project-the-complete-piano-quartets http://eudorarecords.com/recordings/the-brahms-project-the-complete-piano-quartets/ https://www.primephonic.com/album/15647 Запись в Tidal хорошая, но, по моему мнению, без превосходной степени; https://listen.tidal.com/artist/8699930

Ох, Юрий, Юрий, вот теперь вижу, что вы вовсе не гуманист! Все бы вам о деформировании, деградации, дезинтеграции и дефлорации. Во-первых, не будьте таким доверчивым. Цитирую фразу с сайта MSB (http://www.msbtechno...elect-features/): "We use the high quality premium ‘Select’ metal, giving us the best anodized finishes on the market." Думаю, что не врут. Но тогда, сомневаюсь, что даже весьма репрезентативная группа в составе Бурцева, братьев Остроушенко, Гонкуров, Гримм, Кости Костина, Исаака Ньютона, Молочника и т.д. сможет ввести MSB Select в летальное состояние. Во-вторых, ну, что вам дался этот Вайнштейн? Вот у нас на форуме сексуальный богатырь гораздо круче http://forum.doctorh...525#entry992130 , но его почему-то не исключают из Американской академия киноискусств и не метелят в прессе любительницы орального секса. Настоящих мужиков надо понимать! В третьих, опять не понял вашей аватары. Кто там изображен? У меня несколько вариантов, они под спойлером.

Ох. Юрий, Юрий....Ну, нельзя же легкий диалог переводить в серьезную плоскость! Благодарю за описание методики сравнения, но у меня немало материала в формате DSD 128 и 256 (конвертацией не пользуюсь), и сравнения, на БСО, вокале и органе проводились не один и не десять раз. Причем и слепые, и глухие, и безчленные. Поэтому, не такой уж в этом деле я скаут. Теперь об аудио Поднебесной. Не надо так уж ее закапывать - DENAFRIPS TERMINATOR, R2R 7, Holo Spring DAC R2R Level 3 и т. д. звучат нормально. И не следует их сравнивать с топами MSB, EMM, Esoteric и т.д. - посмотрите на разницу в цене. Словом, по моему надо сказать спасибо китайцам за приемлемую бюджетную аппаратуру, а вы их подвергаете остракизму. А разве плеера Cayin не заслуживают внимания? Так что, будьте гуманнее, Юрий! А, вообще, тема у нас музыкальная, так что будет лучше, если в ней будет отдано предпочтение не отвлеченной тематике, а хорошо интерпретированной и записанной классике. Да, все-таки, а что за хунвейбин у вас на аватаре? Вообще-то, Вайлерштайн ОФИЦИАЛЬНО не писали в Hi Res: http://alisaweilerst...om/discography/ http://www.deccaclas...sort=newest_rec Происхождение же файлов, которые присутствуют здесь (качество не сахар!): http://www.hdtracks....to-page-search1 https://www.prestocl...e=10&view=large и, естественно, у вас весьма загадочно. И это не первый случай- я и коллеги не один раз налетали на нонейм 24/96, которые звучат хуже RB, причем намного. Что же касается официала от хороших студий, то я не встречал случаев, когда один и тот же материал, записанный в Hi Res (24/192, DSD 128,256) звучал хуже, чем RB. Обяжете, если дадите ссылки - я вам тоже что-нибудь хорошее сделаю. Подчеркиваю, что меня интересует только официал последнего десятилетия - материалы с трекеров не рассматриваю.

С технической точки зрения разницу между DSD 65 и 128 уловить конечно можно (надо) но на чем? Ох, Юрий, Юрий! Даже большинство сегодняшних плееров средней стоимостной ниши поддерживает DSD 128! А вы говорите! Про серьезные ЦАП'ы промолчу- это уже обязательная примочка. Разница же 64 и 128 улавливается достаточно легко, особенно на сложных, многоинструментальных произведениях Малера, Брукнера, Бетховена, Берлиоза и т.д. - они становятся более детализированными, тембрально достоверными и динамичными. В качестве бонуса к вам один нескромный вопрос: откуда такая идиосинкразия к Поднебесной? Вас обделили гаоляном или не доложили Му Гу Гай Пан в "Zuma"? Тем более, что, по-моему, на вашей аватаре кто-то из руководителей великой страны, в своей лихой, хунвейбинной юности, нет?

@Serg53, Поскольку мы рещили завершить полемику, то только одна маленькая ремарка по поводу фразы:"консалтинг от музыкальных экспертов (!) )))....короче "откаты и подкуп"" Ценю вашу откровенность и остроумие, но, в соответствии с сильно загаженным, голливудским слоганом " Это не то, что вы думаете!". Роль музыкальных экспертов в выпуске cерьезной аппаратуры исключительно велика - мне известно, что нередки случаи, когда они неоднократно заворачивали топовую продукцию целого ряда ведущих фирмы, требуя более совершенного звука. C целым рядом подобных экспертов имею честь быть знакомым лично и должен сказать, что их квалификация в области знания и понимания музыки находится на очень высоком уровне - можно только позавидовать. И вот подобная экспертиза с обстоятельными, хорошо дифференцированными выводами и рекомендациями стоит гораздо дороже, чем подачки за промоушн. Где-то, так. Теперь относительно Майского. Думаю, что вам понравится http://www.hdtracks.com/dvorak-cello-concerto-strauss-r-don-quixote

Верю...не верю )) Можно конечно и не верить...но утрировать не надо..пластинки на 78 об слушал только в детстве...а ***** у дедушки. Спорить допустим о качестве музыки с винила не вижу смысла...думаю Вы сами понимаете что его ренессанс не только мода. И конечно с ним куда больше простор в поисках звукового Грааля чем с цифрой...конечно если бюджет не ограничен. Ну и хобби конечно неплохое... То что не все старые и так называемые " великие записи" можно слушать с удовольствием согласен...и конечно доля технического совершенства записи в том что бы ощутить всю прелесть музыки очень велика...но только современными записями -мне кажется -познавать классическую музыку не самый лучший способ. Если чем обидел, то прошу прощения - 78 только для красного словца. Однако, простите, но неужели вы ИСКРЕННЕ считаете, что на современной аппаратуре можно слушать работы Тосканини, Фуртвенглера, Монте? Летом, последний раз уверовав во всемогущество нынешнего ремастериннга, который, как говорят, может даже Лазаря воскресить, выписал три интересных для себя диска: https://www.спам.com/Mendelssohn-Symphonies-Parsifal-Prelude-Friday/dp/B01GKJOZBO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1507701369&sr=8-1 https://www.спам.com/Bruckner-Symphony-No-9-No-Adagio/dp/B06XB2776C/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1507705352&sr=1-1 https://www.спам.com/Ravel-Rapsodie-Espagnole-Pavane-Aphnis/dp/B009ETI4A6/ref=sr_1_1 Слушать их оказалось трудно - низкий уровень детализации, усеченные тембры, плосковатая сцена и какая-то странная динамика, которую и словами-то описать сложно. И, между прочим, шумочек, маленький такой....Словом, просто НЕВОЗМОЖНО всего этого не заметить. У меня сразу возникает сюрреалистическая аналогия - слушать все это равносильно употреблению жаркого из филе мамонта, отлично приготовленного топовым поваром. Если будет время, то послушайте - на трекерах этот материал есть. В итоге, думаю, что нашу полемику надо завершить - всегда есть противовес качеству записи, который заключается в магии имен. И, действительно, каждому свое. И вообще считаю что в цифровом аудио сейчас не должно быть каких то огромных цен...себестоимость начинки можно сказать везде одинаковая и "копеечная"...а всякие ноу хау то же не так дорого уже стоят..да их не так и много сейчас. Так что обычно это плата за "шильдик" известного бренда...или просто развод на деньги )) Если хотите сказать что " так говорят те кто не слушал такие цифровые хуэнд изделия"...то скажу что слушал! Разница конечно есть...но совсем не таких уж впечатляющих размеров как цена. Это далеко не так. Недавно беседовал на данную тему с одним из руководителей очень серьезной фирмы, который, в некоторой дозволенной степени, раскрыл структуру затрат. Она поразила меня долей на ОКР и консалтинг от музыкальных экспертов (!) - комплектующие отдыхают. Вообще, есть несколько любопытных статей по экономике high-end аудио, например: https://www.dagogo.com/the-economics-of-high-end-audio-equipment-separating-fact-from-fiction/ http://audiophilereview.com/amps/why-does-this-stuff-cost-so-much.html и т.д. И, наконец, два слова по поводу фразы: "Разница конечно есть...но не таких уж впечатляющих размеров как цена" Недавно участвовал с сравнении звучания Denafrips Terminator, серийного насильника и убийцы, и Emm Labs DA2, тихого и респектабельного бюргера. Cлушал 8 Малера. Разница, на мое ухо, в пользу бюргера большая, даже обзор писать не хочется - гуманист я.

Вот тут: http://stereo.ru/to/...tae-delta-sigma Человек рассуждает о преимуществах DSD потока через китайскую погремушку (и «улавливает разницу»). Почитайте (все целиком не обязательно, исключительно «по теме»). Что вы, что вы Юрий - совершенно не по теме! Никогда не связывался с китайскими игрушками - они, по-моему, вредны для здоровья http://vperedi.ru/archives/11 Предпочитаю несколько другую аппаратуру. И опять вы, Юрий, вы ударили не в бровь, а в попу... Посмотрите, внимательно, материал по вашей ссылке: https://t=5408891 . Как мне кажется, там рип (24/96) вот этой сборной солянки: https://www.спам.com/Berlioz-fantastique-Royal-Concertgebouw-Orchestra/dp/B01I60WXFK/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1507665968&sr=8-2 . Я же писал об оригинале, записанном Портером в DXD: https://rcolive.nativedsd.com/albums/RCO16006-berlioz-symphonie-fantastique-op-18 Если будет возможность, то сравните звук. Ну это можно разные записи того времени найти ))...есть и другие. А вообще сам очень люблю Теларковский САКД ( запись дискрет 5.1 ) ...не поленился сфоткать...может у Вас то же есть...звук конечно прелесть и обалденный ...и люблю больше " Шабаш" )).. динамика.. тембры.. короче " мурашки по коже" . Но есть и другие записи в аналоге ...то же с "мурашками" ( сейчас на вскидку не дам ссылки ). А вообще..."каждому своё" ( только не на лагерных воротах (( Помните Станиславского? Чтобы такой эстет, как вы, слушали 78 оборотов на матюгальнике или патефоне? Не верю! Вы просто отдаете дань великим реликтам! Я тоже - они у меня на стеллажах красуются на самом видном месте и ждут, когда будут проданы или подарены близким людям.

Но конечно и старые аналоговые записи и даже ред.бук классику совсем не портят ( хотя многие господа тут ретро записи не любят ))... Так это, смотря какая классика. Вот вам три записи "Фантастической симфонии", одного из самых сложных и многогранных произведений в истории музыки. Гатти (На мое ухо лучшая вообще одна из лучших записей, которых я когда-либо слушал). https://rcolive.nativedsd.com/albums/RCO16006-berlioz-symphonie-fantastique-op-18 Мюнш: https://www.спам.com/Berlioz-Symphonie-Fantastique-Hector/dp/B000E1NWJ6/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1507656898&sr=1-1 Парай: https://www.спам.com/Berlioz-Symphonie-Fantastique-Hector/dp/B000AC5B02/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1507656898&sr=1-4 Первая записана в 2016, в DXD (у меня есть DSD и 128 и 256), вторая и третья - при дворах Дмитрия Донского или Филиппа Красивого, с ремастерингом в наше время. Найдите возможность послушать и сравнить эти материалы - на трекерах они есть, правда первую не видел. По моему мнению, у Гатти ДРУГАЯ МУЗЫКА, с выверенным тембральным балансом и тонкой детализацией, отточенной динамикой и отличным ощущением каждого инструмента (для сложной классики это особо важно!!!). Особенно хорошо это прослушивается в "Scene aux Champs". Понимаю, что Мюнш и Парай это легенды, но их Берлиоз слушается как обобщенный, "слитный", "целостный", музыкальный поток и немного напоминает квартеты рок-музыкантов 60 годов или бардовскую песню, озвученную тремя аккордами гитары. Так что, по моему мнению, время не остановишь и только на современных записях можно ощутить всю прелесть и понять цену сложных классических произведений.

А так понял, Юрий, что Марек есть в DSD 256, поэтом у и удивился, поскольку Оно писал Марека в DSD 128: https://sdmliverec.nativedsd.com/albums/SDSD1039-live-in-tokyo-2015#. Щелкните по кнопочке "Digitized 128" и вы получите информацию о конверторах, микрофонах и битрейте. Аналогичная информация на Mora: http://mora.jp/search/top?keyWord=Marek%20Szpakiewicz Если кому-нибудь известна эта запись в DSD 256, то буду признателен за ссылку. Что касается второго материала, то я просто не обратил внимания, что на klicktrack недоступен DSD 256. Приношу глубочайшие извинения и исправляю ошибку: https://eudora.nativedsd.com/albums/mozart-chopin-dialogue Кстати, вы ловите разницу между DSD 128 и 256? Я нет!

Да ...Уж! Марек...запись в DSD128 ( зачем тогда DSD256 продавать ??). А Колом есть и MQA Stereo 2ch Original Resolution Правда за 21 евро...что характерно везде стал MQA появляться...)). И это правильно...после DSD самое то для классики...слушаю в родном разрешении мастер альбомы классики с Тайдл - звук обалденный ( особенно фортепьяно )...жаль мало пока классики. Можно, для дураков и обиженных скрипкой из Гуанчжоу, без эзоповского языка, подробно и доходчиво, а то я ничего не понял?

Ну, Юрий, если уж без экстремизма никак, то думаю, что вот такой Шопен вам подойдет: https://sdmliverec.nativedsd.com/albums/SDSD1039-live-in-tokyo-2015# Блестяще сыгранная и записанная "Соната для виолончели, op. 65" Кстати, здесь великолепное "Большое танго" Пьяцоллы. И еще: https://shop.klicktrack.com/eudorarecords/442499 Здесь и Моцарт хорош до обалдения - Колом умеет.

Да полноте, Юрий - вы уж заелись! Ведь, чай, не баре - для Шопена вам 24/96 мало! Это ведь не Гнойный, и не Agony Scene, и не божественная Ольга Бузова- там и 32/384 не обойдешься!

Нет, JPS Superconductor не слушал, только балансные, которые в Lite и Deluxe комплектациях.

Относительно Endorphin двойственное впечатление - с одной стороны он уравновесил низкие и высокие обертона наверху, в результате деревянные духовые и скрипки на самых высоких стали звучать еще более достоверно, а с другой несколько уменьшил количество низких обертонов на 2 октаве, что немного ухудшило грудной регистр на сопрано. Причем, картина эта была достаточно устойчивой для различных источников и усилителей. Однако, кардинального отличия от JPS я не услышал.

@SharapoFF, Жаль, что не ваш формат, Юрий - игра, по моему мнению, достойная. @Yurik Johns, Вообще, качество у этого диска хорошее - найти лучше будет сложно. Может, Вянска, только: https://www.спам.com/Sibelius-Symphonies-Nos-Minnesota-Orchestra/dp/B01HO8DU6G/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1507451485&sr=1-4 https://www.спам.com/Sibelius-Symphonies-Nos-1-4/dp/B00BORVZ48/ref=sr_1_18?s=music&ie=UTF8&qid=1507448037&sr=1-18 https://www.спам.com/Sibelius-Symphonies-Nos-2-5/dp/B006K70A6G/ref=sr_1_23?s=music&ie=UTF8&qid=1507451703&sr=1-23 На трекерах эти диски есть.

, Прошу прощения, что перенес ссылки из вашей темы в тему по Abyss. Ну, вот, все стало на свои места. А то уж я был в недоумении по поводу улучшения сцены в фи-версии. Несколько месяцев тому назад, сделал обзор звучания 1 и фи-версий 1266 (http://forum.doctorh...075#entry967675). В соответствии с ним , наши впечатления о версиях во многом совпадают. С той поры дополнительно прослушал версии 1266 с различными ЦАП и усилителями, поскольку по-прежнему мучает вопрос - менять 1 версию на фи или нет? В частности, несколько дней тому назад опробовал обе версии (баланс,Endorphin) на тракте EMM (TX2+DA2)+WA33. Слушал 8 Малера (https://www.спам.c...95001120&sr=1-9) и "Фантастическую симфонию"(https://www.спам.c...95179283&sr=8-9). Как и ранее не услышал никаких изменений в сцене. Кстати, тракт, в общем, и WA33, в частности, очень понравился.

Вот именно так все и покупаю. Но возник вопрос: что делать с аппаратами, производимыми под заказ (BHSE, etc.)? Договариваться с производителем о самовывозе с его производства? Или заказывать пересылку в отель? Большая часть моей аппаратуры, как серийной, так и мелкосерийной, была куплена самовывозом, собственным или с оказией. Про 4 года ожидания ВНSE не слышал - друзья и знакомые ждали от 2 до 4 месяцев, а я около 3.