Melsig

однозначно, у Т70 (250 ом) он по мнению жоны тоже лучше, подозреваю, что Т90 будут лучше сонек по всем показателям, кроме того, что соньки очень ровные, а у байеров традиционно многовато верхов. с хд800 таки разные лиги, у 800х куда меньше искажений на вышесредних громкостях. Вообще, у меня МА900 прочно заняли место основных бытовых наушников, не более того. Переоценивать и уж тем более ставить их рядом, скажем, с топовой изодинамикой уровня НЕ6 - одиссеев 3 точно не стоит.

зато на сундуке срач был листов на 200 я там только пару раз и вклинился, ибо иначе -прощай работа, здравствуй, туннельный синдром запястья и раздолбанная клава

да сплошь и рядом такое бывает. Идеальная аппаратура даже в лучшем случае годилась бы только для идеальных записей, но и то - никто не писал музыку под условия идеальной слышимости (это все равно что рассматривать живописное полотно в лупу). Это еще не считая того, что я выше сказал про излишнее эмоциональное напряжение, которое не каждый день человеку нужно от полноценной записи, сверхдетальной и с малой компрессией. Хотя, конечно, бывают тракты, сочетающие высочайшую детальность с такой целостной подачей, что на них комфортно играет почти любая запись, кроме преднамеренно искаженных, а дефекты хоть и слышны, но внимания не отвлекают.

вот это мало кто признает, обычно пытаются обосновать свой выбор какими то эмпирическими выкладками про натуральность дык людям часто свойственно надувать щеки, можно подумать, что все владельцы спортивных машин мегагонщики и им на 200 км ездить каждый день нужно (моя любимая сцена - жолтая (или красная? забыл уже, ибо наш офис съехал оттуда) открытая порша, регулярно ездившая по Б. Бронной со скоростью пешехода), мало кто вообще искренне отдает себе отчет, что ему нужно и почему ему это нужно. Особенно забавно, когда владельца дорогой системы исподволь грызет червь сомнения, не смеются ли все вокруг - мол, купить систему за лям дело нехитрое - и владельцы подобных систем начинают исписывать десятки страниц тонкостями отслушки подставок под кабеля, только чтоб продемонстрировать степень собственной вовлеченности в создание системы - дескать, купить набор Левинсонов и акустику Тидал это все равно что горсть транзисторов с резисторами, а вот Я слушал целую неделю и подобрал расположение кабеля по фэн-шую, после чего все и заиграло, стал быть, я тут главный творец, а не какие-то мужики с TI, AD, JBL etc. Возвращаясь к теме детальности и комфорта, можно еще вот что важное подчеркнуть - качество аппаратуры - для людей важнейший инструмент (полу)сознательно регулировать степень эмоционального воздействия музыки. Потому что иную музыку послушать в масштабе 1:1 - человек бывает далеко не каждый день готов, крышу сорвет и унесет далеко и надолго. А прикоснуться к этой реальности хочется, но в смягченном виде (разница как между каким-нибудь дико острым конфликтным моментом в жизни, завершившемся победой, и воспоминанием о нем под пивко спустя лет 10),и тут как раз аппаратура может помочь. Если бы ушниковая аппаратура играла бы только в масштабе 1:1, то для "бытового" применения была бы пригодна только ооочень маленькая часть музыки. А с разной аппаратурой мы можем позволить себе разные взгляды на музыку - то аккуратно убрать чисто физиологические ощущения от баса и полюбоваться на голую структуру в интерпретации каких-нить маленьких полочников, то, наоборот, врубить какой-нить заводной тракт с убойным качающим басом и без лишних подробностей, и тд. Ну и еще раз сошлюсь на блестящую и классическую статью Гульда на эту тему, где он прямо говорит - роль аппаратуры - не пассивно копировать зал, а быть инструментом слушателя для активного изменения музыки под потребности своего восприятия. Правда, Гульд все-таки был человеком очень рациональным и примеры приводил лишь в одном направлении - как звукозапись позволяет глубже проанализировать музыку, расслышать какие-то вещи, теряющиеся в реальном зале, помочь быстро сравнить интерпретации и даже склеить из них себе идеальную и т.д. Но, в общем-то, ничто не мешает продолжить его мысли и в другом направлении - как аппаратура позволяет целенаправленно изменить эмоциональную составляющую музыки под свои текущие потребности. Пуристы, которые скажут, что это аморально, идут лесом - мы же не вторгаемся в исходник, не переписываем партитуру и не портим оригинальную мастер-ленту,а что выбираем звучание, подходящее нам здесь и сейчас - так это аналогично тому, что мы идем на концерт, который нам сегодня нужен, а не который выпал по Главному Музыкальному Календарю. Только, конечно, печально, когда люди, вместо того чтоб прямо отдать себе в этом отчет, начинают возводить свои частные взгляды в ранг всеобщих истин, толкая исключительно однотактники, ширики, рупора или сверхлинейные транзисторники с какими-нибудь топовыми Динаудио, смотря по своей замороченности.

На правильный отзыв нужно месяца два с ними пожить, чередуя с другими. А так смысл раздувать мимолетное впечатление в слона, пудря мозги? Я если что слышу отчетливо, так и пишу, а если впечатление не очень ясное - то уж лучше честно в этом признаться, чем фантазировать сегодня так, завтра иначе. Учитывая, что я их брал по инету за 300 баксов, лично для меня они своих денег безусловно стоят, учитывая легкую удобную посадку. А стоят ли вообще... учитывая, какое море открытых наушников на рынке, и ихнюю 12омность... ну не знаю, не знаю.

Осилить-то можно, только смысел? Я давно знаком с подобным кругом идей, читать в подробностях смысла не вижу. Лучше я лосевский комментарий к Кольцу перечитаю, или еще что интересное.

Это потому что Sony не играют из любой дырки. 12 ом это сложная нагрузка. У меня тоже на некоторых усилителях были искажения. Баеры закрытые. В этом их плюс и чудовищный минус перед открытыми. да я бы не сказал, что речь шла о любой дырке. Впрочем, я для анализа ситуации отнесу в конце недели эти соньки автору того ушника, на котором слушал (потому что вообще-то он рассчитывался на уши от 32 Ом), посмотрю, что он там наизмеряет. Жаль, что сейчас нету времени куда-либо вырваться на прослушку, хотя, может, если у псиса еще слушают бету и линкса, то постараюсь дойти

ну это вряд ли. лучше уж процитировать Т.Манна, он, думаю, немецкий ощущал получше нас с вами и отозвался о вагнеровских текстах куда более взвешенно.

Говорят, Малер периода 3 симфонии был под впечатлением Блаватской Это, конечно, уже радует, хотя труды самой мадамы у меня нет ни малейшего желания читать

я сам сильно занят, три дня подряд отслушивал на них по работе видеозаписи док. характера - ну что сказать, сидят легко - не заметишь, разборчивость голоса очень высокая, работать приятнее и менее утомительно, чем на Аdam A3X (а уж если наушники комфортнее акустики, это для них большой комплимент). Дал потестировать жене в сравнении с ее любимыми байерами Т70 - жена сказала, что против Байеров это го***, т.к. искажения начинаются куда раньше, и вокал ей больше нравится в Байерах. Лично я бы так категоричен не был, посравнивал буквально пять минут - на мой взгляд, наушники сравнимого класса (разве что у Байеров красиво слегка подчеркнут верх, а Соньки ровнее и более открыто играют, что и понятно при их конструкции). Еще сравнил с НЕ6 - ну очевидно, что совершенно разные весовые категории во всех отношениях - детальность и динамика баса, общие искажения на средних и высоких уровнях и тд и тп.

Все те же рассуждения о филипсах на уровне "какой, не помню и в стоковом виде". К реальным их возможностям эти описания никакого отношения не имеют. ну если надо, поискал у себя в переписке - Philips CD100. Слушал сначала на парадигм студио 100 и каком-то усиле, потом - на усиле Диатон и акустике DS2000 (которую сам и купил через некоторое время). А что касается стокового/не стокового - это обычно разные категории, любители винтажа и любители самопала. Далеко не всякий захочет копаться в винтажном аппарате. Понятно, что почти любой сд-дивайс можно так переделать, что родная мама не узнает, но и что из того? Я же писал об архетипе звука, который ясно проявляется на стоковых филипсах, а не о пределе возможностей филипсов как таковых, или же только их микросхем ЦАП.

Еще аудиопортал есть с вегалабом По поводу детальности и разных филипков, раз уж все флудят, то и я отложу след, высказав пару вещей, которые мне кажутся вполне понятными. А) есть такое дело как псевдодетальность, подчеркивание отдельных особенностей записей, вызванное разнообразной кривизной тракта, после которого человек слышит в записи нечто такое, чего не слышал раньше, и считает это приростом информативности. Видов псевдодетальности прорва, но если варианты, связанные с подчеркиванием шумовых призвуков и тд путем форсирования разрешения наверху (тем или иным способом - горбы АЧХ, особая структура искажений или еще что-то) однозначно дискомфортны при длительном прослушивании, то некоторые другие варианты - вопрос вкуса. Для каких-то записей подойдет псевдодетальность вокала, вызванная подчеркиванием соотв. диапазона, или еще что Б) если говорить об истинной детальности, то бишь более-менее равномерном приросте информативности по всему диапазону, то тут вопрос сложный. С одной стороны, по идее это лучше для понимания музыки. С другой - все равно повышаются требования к тракту и записи, ибо разные шумы и тд слышны лучше. Высший пилотаж, когда высокая детальность сочетается с цельностью подачи, обычно такие тракты дохрена дорогие и тщательно вылизанные. При этом тупо по детальности такой тракт можно догнать и за деньги в разы меньше, но утеряется цельность и будет некий дискомфорт. Поэтому лично я (да и почти все, кто слушает музыку. а не тест-диски по 20 мин в день) предпочли бы на каждом ценовом уровне более сбалансированный по соотношению детальности и цельности звука тракт, а не предельно детальный. В) а почему иногда люди предпочитают заведомо замыленные и кривые тракты (я такой звук слышал у первых филипсов, по описанию - Шигараки из той же оперы)? Мое мнение простое - далеко не всегда есть время и силы слушать музыку с максимальным качеством, иной раз хочется расслабиться и послушать музыку. У Филипса как раз был звук, будто слушатель дунул или полторашку пива выпил. Вполне возможно, что, когда желание расслабиться сочетается с приличным доходом (а это, кстати, вещи взаимосвязанные, обычно где доход - там и стресс), то человеку нужен просто замыленный тракт. но ведь так просто не станешь слушать замыленное го***, это ж себя не уважать - а вот если японское, да с легендой и ручной работой... плюс к тому японцы часто хорошие эмпирики-психоакустики и умеют подкрасить красиво и тонко, так что выйдет уже и не го***, а просто инструмент для релакса. По-моему, ничего постыдного в признании, что большую часть времени нравится подобный тракт, нету. Я и сам себя часто ловил на том, что при наличии весьма детальных Diatone ds2000 чаще слушаю (ибо полу-фоном) некую кустарщину на советских динамиках, потому как Диатоны фоном слушать просто невозможно (у них опять же хитро сделанная АЧХ, для увеличения субъективной детальности), хотя если слушать внимательно - кайф огромный. Конечно,если у человека доход ограничен, а музжажда велика. то владелец какой-нибудь шигараки может вызвать классовый гнев - типа, да я бы за эти деньги такой тракт собрал, каждую муху бы в зале слышал, а этот вот сидит и расслабляется под балалайку за 50килогрин, условно говоря. Но подобные мысли надо фильтровать, ибо у всех людей разное понимание соотношения цены/качества, смотря по доходу. У меня вот, к сожалению, нету ни денег, ни (прежде всего!) адекватной жилплощади, чтоб расставить пяток по-разному кривоватых и жанровых систем, одну с ESL2905, другую - с Sony SS-g7 или какими-нибудь старыми огромными джаблями, ну и тд и тп, но это не значит,что если у кого-то такая возможность есть, его надо клеймить позором и говорить - лох, выкинул столько бабла на кривые ограниченные системы, нет чтоб купить приличный студийный комплект с мониторами дальнего поля и адекватной обработкой КДП. Не всем и не всегда нужно выжимать из музыки полный частотный, динамический диапазон и максимальную детализацию. Только вот все подобные мысли вылетают из головы на сравнительных прослушках, где оцениваются как раз наиболее явные моменты, по принципу сибирских мужиков, подсунувших японской бензопиле лом. А вот мы-ка подсунем системе первую часть 3 Малера! а на 110 Дб в пике! А вот Anorexia Nervosa! Ага,девять из десяти сдулись в полную кашу, а десятая продолжает играть разборчиво - ну победитель же ясен!

ну, ламповые усилы широко обсуждаемы,я тут не имею предубеждений, слушать надо... а вот насчет винтажных филипков... эээ... был у меня знакомый, владевший каким-то филипком самого первого поколения СД, еще расхваленным Раулем. Муууутный что ппц. Против ультралинка никакого сравнения. 911 вроде за детальность хвалят Впрочем, если нужен непременно цап с кривизной, то у меня валяется линкс Д44 - все-таки PCM63 и еще трансформатор на выходе, может, он достаточно крив, пушист, тепл и все такое? правда, там с ним кое-какие проблемы, уже полгода как руки не доходят дотащить его до тюнинга.

во, принимайте в ряды, сегта! мой камрад в Германии выиграл торги по 911, если все будет нормально, то в июле привезет. Что там еще полагается иметь себя уважающему сегтанту им в пару? 901? слушать строго на безтрансформаторной лампе? впрочем ладно, сперва пусть приедуд, потом буду ходить по гуру и пророкам, смотреть, что там усилительное требуется, можно ли обойтись обычным ровным транзистором или же искать вкусовую лампу. Ого, вижу второй лот, в состоянии еще лучше, да без доставки по РФ! Побороться что ли и за него, потом выбрать один экземпляр себе, а второй на барахолку...

Пока они на работе валяются, потом сравню на нормальном тракте даж с НЕ6. Может, в вскр постараюсь зарулить на сравнение линксов с бетой.

Как любитель однодрайверов (хоть они и не без недостатков), слушавший две недели весты 3 (жуткая каша) и 15 мин в ДХ весты 3UMX или как-то так (СУЩЕСТВЕННО лучше простых 3их, каши меньше), и обобщив отзывы тех, кто отзывался о других арматурах и при этом чьи впечатления о третьих вестах и моих любимых мотиках совпадают с моими - я бы точно выкинул из списка 4 весты, им и три-то драйвера согласовать трудно. Оставил бы наверно шуры (по ним я слышал очень хороший отзыв того звукоинженера, который меня подсадил на мотики, по его словам- шуры информативней), весты 3мх и посмотрел бы на Слики двухдрайверные. Ежели тракт темноватый, вроде моего хихимена 601 - наверно, лучше шуры или слики, если тракт резковатый ака типичный бюджетный плеер - вероятно, лучше Весты, у них у всех звук мягче и спокойней.

а фиг знает. на ощупь нечто вроде тонкой ленты. из чего она - без понятия.

Хорошая мысль, и еще с новыми открытыми Байерами Т90. Хотя ценовая политика у соньки явно демократичней

Именно по музыкальному разрешению, детальности 650е со стоковым кабелем остаются позади? это надо напрямую сравнивать, и не на майкрофте я зенхи отдал жоне с полгода назад и с тех пор не слушал. Ну если в самом первом приближении - соньки не хуже, это как минимум. Если б предложили ставки делать,я бы на соньки поставил.

Приехали ко мне эти ушки. КОмпактные, легчайшие, слушаю пока на работе от майкрофта 2702 (старой версии, usb only). Ну что сказать по самому первому впечатлению - очень легкий, комфортный, воздушный звук. При прямом перетыкании на АКГ 550 - будто в чулан пересаживают (понятно, что глупое сравнение с закрытыми, но больше на работе ничего нет). Потенциал, видимо, у сонек очень приличный, нужно слушать с хорошим источником и ушником. Никаких супербасов пока не замечено, бас разборчивый, быстрый и четкий, но не обращает на себя внимание какими-то мегаглубинами, вот дослушаю Иммерселя 20 концерт, послушаю что-нибудь органное или с вагнеровским оркестром, либо рок какой. Но пока можно с уверенностью сделать один вывод - если кому-то нужны уши для спокойного фонового юзания самого разного контента, и при этом он имеет возможность слушать открытые уши (а они открытые дальше некуда, пропускают абсолютно все, и наружу играют тоже соответственно, хотя почему-то тише зенхов 800х и НЕ6, последние вообще можно без шуток спокойно использовать как настольные комповые колонки), то ушки однозначно маст хэв, по сочетанию комфорта посадки и легкости подачи с ценой конкурентов вообще не вижу, забыть с ними, что играют наушники, а не АС - раз плюнуть (думаю, если поиграть с dsp плагинами вроде TB Isone, то можно вообще звук далеко увести из головы, но это уж кто как любит). Никакие 650ые точно рядом не валялись (и раскрыть сложнее, и посадка хуже), да и все остальные уши, которые приходят на ум - куда более громоздкие и тяжелые. В общем, ежели друзьям и знакомым нужны уши, в которых можно было бы слушать музыку, не выключаясь полностью из окружающей среды - покупать их столь же обязательно, сколько обязательно по нынешней цене брать АКГ550 или там ФА003 среди закрытых. А что до аудиофилии, то потом мнение сформируется постепенно. В общем-то, кстати, впечатления чем-то похожи на выводы Кроноса - что-то есть от зенхов 800ых - еще более легкая посадка, воздушный и объемный звук, только производящий впечатление более ровного. Уже задумался, что подобных ушей надо бы себе закупить еще минимум 1 штуку, маме (как раз жалуется, что в закрытых до нее не докричаться).

дал знакомому из Германии команду побороться, ему доставка станет существенно дешевле, так что ежели кто будет перебивать из России - цена ему выйдет совсем неприличная Лучше купите те, что висят у Френки.

Удачи! Вообще, мысль, что надо ознакомиться с 4070, очень сильно подкармливает мою жабу, когда шаловливые ручки тянуцца к кошельку, видя заманчивые предложения по закрытым ушам на барахолке. Фиг его знает, вдруг 4070 и есть тот самый Грааль для прослушивания оперы в режиме "для себя любимого" в домашних условиях. Тем более что 507 без усилителя у меня все равно сиротливо валяются, но когда-нибудь после тщательных раздумий я вопрос с усилом таки решу, стало быть, один фиг электростатный тракт будет, и можно было бы чередовать - если слушаю что-то нейтральное, от чего жона на дыбы не встает, то 507, а если, допустим, Джесси Норман или там "Великого мертвеца" Лигети или Юлю Теуникову с Янкой, то 4070... Вообще, в плане закрытых ушей хорошо иметь у каждой точки прослушки по CD3000 с их неутомительной посадкой, универсальным нейтральным звуком и легкой раскачкой, а в главной точке прослушки - комплект Стаксов и НЕ6, ну а там, где возможно применение открытых ушей - вот подожду прибытия сонек900, оценю и, возможно, тоже куплю еще парочку штук. Останется только неспешно копить на 009 :)

Первая половина жестоко противоречит второй. Говорю как человек, который бы многое отдал, чтоб вернуть то наслаждение, которое получил, слушая впервые Вагнера на музцентре. После этого разговоры, что наушники высочайшего класса "совсем не играют классику" вызывают лишь печальную усмешку.

странно, я вот лично априори уверен, что любые изодинамики будут на классике очень хороши, если не совсем уж накосячили с реализацией, а топовые - по любому будут хороши. Слишком уж у них внушительный список достоинств по части тембров и детализации, чтобы предполагать, будто верхние Одиссеи или те же НЕ6 будут плохи на классике лишь потому, что ход АЧХ такой, а не эдакий. Конечно, вопрос инд. предпочтений остается, но это в любом случае выбор между хорошим и очень хорошим, ни о какой "непригодности" и речи быть не может.

я бы очень хотел, но завтра не могу. На неделе бы зашел с удовольствием. Собственно, интересует очень простой тест - источник д47, ушник Линкса против Беты на моих НЕ6, CD3000, и, если приедут (написано "покинуло место межд.обмена", жду) соньками MA900. И вдумчиво послушал бы вторые одиссеи, ибо интересуют. ЦАПы сравнивать времени точно не будет, это надо делать отдельно и на хорошо знакомом тракте усь-АС, поэтому бы принял по дефолту Линкс за эталон.