Перейти к содержанию
Sennheiser Momentum 3 Беспроводные наушники
Кабельный конструктор
Sennheiser Momentum 3 Беспроводные наушники
Кабельный конструктор

Рекомендуемые сообщения

Для этого не обязательно весь файл в память загонять, а достаточно простого буфера, который и компенсирует любые задержки считывания и обработки данных.

Да, разумеется. Опыт, однако, показывает, что операции чтения/записи в буфер не всегда бывают реализованы оптимально. Значит, берём буфер поболее - с запасом. А там уже и до всего файла недалеко, что снимает вопрос в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, разумеется. Опыт, однако, показывает, что операции чтения/записи в буфер не всегда бывают реализованы оптимально. Значит, берём буфер поболее - с запасом. А там уже и до всего файла недалеко, что снимает вопрос в принципе.
Дело в том, что в случае с lossless кодированием, распакованные данные целого файла будут занимать очень много оперативной памяти, что может порождать свои негативные эффекты: в том числе, для старта воспроизведения потребуется вступительная пауза на чтение и распаковку всего файла, при быстром переключении треков так же будут возникать задержки на очистку/перезаполнение буфера и т.д. Плюс к тому, часто альбомы распространяются в виде цельных образов CD-носителей. В данном случае все подразумеваемые трудности умножаются в несколько раз. Это, очевидно, не оптимальный путь.

Music Hall MMF 7.1 (Ortofon 2M Black) - Graham Slee Reflex M (PSU1) - Graham Slee Solo SRG II (PSU1) - Alessandro MS Pro / Philips Fidelio L1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дело в том, что в случае с lossless кодированием, распакованные данные целого файла будут занимать очень много оперативной памяти,

Копируем файл в память и декодируем блоками.

в том числе, для старта воспроизведения потребуется вступительная пауза на чтение всего файла

Да, задержка n мс в начале воспроизведения каждого файла. Зато потом - сплошные плюсы.

Плюс к тому, часто альбомы распространяются в виде цельных образов CD-носителей.

Цельный образ читаем потреково.

 

В общем, как дополнительная опция, "чтение напрямую из памяти" очень неплохая вещь. Ранее в этой теме обсуждали J River, там такая опция имеется. Для USB-S/PDIF конвертера (ASIO), по крайней мере, мне помогало - при загруженной системе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lorenzo

 

То-то и оно, что работает, поэтому отследить проблему пока не удаётся. Версия в разработке теперь по-своему повышает программный приоритет ядра проигрывателя, хуже не станет...

 

Плюс, наконец-то появится возможность выводить бит-в-бит, что для кого-то может решить проблему. Но, это маловероятно.

 

По кнопке - поправлю. Что ни схема оформления, так постоянно что-то куда-то уезжает. И это далеко не вся предусмотренная панель, так что ещё предстоит решать пазл что и где двигать и как масштабировать.

C вашим плагином и моим USB конвертером работает без проблем, но при включении режима Exclusive mode, прога вылетает


.I.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

]Остальные плееры - это слишком широкое понятие. Да и методологию своего тестирования вы изложили весьма нечётко. То, что вы выбрали его, это хорошо. Но в данном случае нужно уточнить: сколько треков прослушивалось, сколько переключений производилось, каков процент "попадания"? Мне просто интересно это для себя отметить, раз вы уж решили поддержать дискуссию. Сравнивались ли одинаковые режимы вывода в разных плеерах? Winamp ведь можно подключить к тем же плагинам, что и aplayer. Был ли опыт прослушивания jetAudio или J. River media center?

 

По поводу хвастовства системами, это верно, что делать этого нет резона. Но бывают всё же существенные отличия в технике разного уровня. То, что может казаться звучащим лучше на бытовой технике, на профессиональной аппаратуре вероятно будет иметь отличия и не факт, что в лучшую сторону. Плюс возможность работы через ASIO очень не помешает в этом деле, ну и т.д.

 

В том то и дело что проводить полноценное тестирование можно имея под рукой не ноутбук, кторый "что-то играет" через юсб на непонятно какой ЦАП, а уже полностью настроенный и оборудованный именно под воспроизведение звука ПК.

Забегая вперед: именно такой ПК специально сейчас и собирается, и как раз выбор "основного плеера" под него - вопрос актуальный. Тк эксперименты с этим делом неизбежны, будет вам еще тут всяких сравнений и со всем что угодно. Но это - в июне, тогда можно и будет обсудать корректность теста.

Займусь этим обяятельно, ибо вопрос меня этот чрезвычайно интересует. Еще и надоем разработчику своими вопросами.

Про "уровень систем" - речь о том, что система с высоким разрешением да еще и играющая позволяет слышать гораздо больше деталей. В данном случае: эффект более "музыкального" звучания Аплеера по сранению с фубаром - аполло - джетаудио (снес его первым, утомил...) и винампом наблюдался при прослушивании на Сенхайзерах 800 и байерах 5Т - четко заметна разница в послезвучиях и подаче баса. Не глобально, но заметна. При включении на большую акустику (через все тот же убогий креатив - ... нету ничего под рукой более) Griffon Tabu + Kef 107.2 также выдавали хорошо заметную разницу в звуке.

Про "правильно-не правильно установлены дрова" и тд. - фубар и винамп мне установливали специально люди как бы в этом разбирающиеся. А-плеер никто не устанавливал, скачал, ткнул - играет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

willow

когда можно ожидать решение вышеуказанных проблем с exlusive mode? :drinks:


Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IgorA ! Гениально!!!!!!! Супер плеер :good:

Раньше пользовался винамп с асио выводом(такой же как и в аплеере), разница

колоссальная. Намного живее и свободнее играет, в музыке стало больше

какой-то внутренней подвижности что-ли. Не говоря уж про аудиофильские

качества вроде сцены, частот и т.п. Уже третий час не могу оторваться от

прослушивания. Дизайн очень в тему, функционирует все стабильно на winXP,

esi maya44(выход по цифре).

 

Огромное Вам спасибо!!!


Yamaha da202 - low pass filter - Grimshaw a1 - hd800, dt990vintage

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А к каким качествам относится "живее и свободнее играет, в музыке стало больше

какой-то внутренней подвижности" ?

Разницу с винампом еще можно объяснить. Винамп с АСИО, как тут выяснили, побитовую точность не обеспечивает.


YAMAHA HP-50S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гена

Ну народ вам отписывает свои ощущения в той форме, в какой мы (я) доступно это можем объяснить. Если я скажу вам, что у Грифона Табу звук "холодный", а у Крелла какого-нибудь - "тупой" (или у того же Пасс Алеф 0 - "ламповый") ничего с точки зрения "качества" не прояснится.

Ну а кое кому такой "рекомендации" достаточно :D

"Музыки стало больше" - это когда слушая одно и то же произведение слышишь больше инструментов и их индивидуальное звучание.

Это не в качестве "ликбеза", ну некоторые просто по своим "понятиям" разговаривают и понимают друг друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если уж:

аудиофильские качества вроде сцены, частот

то "живее и свободнее играет, в музыке стало больше

какой-то внутренней подвижности" подавно к аудиофильским качествам стоит отнести. Не?

 

Кстати, мне уже больше Ваш вывод нравится :D . Раньше было "гораздо" лучше, теперь разница заметна, но уже не "глобально". Да и фубар установить проблем в общем-то нет никаких, уж не знаю, что там такого специальные люди делали :think:


YAMAHA HP-50S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблем нет вообще никаких и ни у кого. Если вам данный аплеер не нравитсяи предпочитаете фубар - на здоровье. Про музыку непонятно - ну мне например очень интерфейс вкатил, так нагляднее?

Тема как говорится - на вкус и цвет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, что разрешили :D . Не то чтобы не нравится, просто разница в звуке, если и есть, то действительно не глобальная. А был бы у него интерфейс, как у фубара, так сам бы на него пересел.

Проблем нет вообще никаких и ни у кого.

Раз Вам специальные люди устанавливают фубар, видимо есть. Впрочем дело Ваше, действительно.


YAMAHA HP-50S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже из за отсутствия ресемплера плеер этот все же подходит только для карт которые работают с частотой 44.1, а те что не поддерживают, те не пойдут. Так что плеер именно аудиофильский)

У меня на одном компе Асус Ст, на другом Асус Д1 и для них этот плеер оптимален, лучше чем фубар, в обоих картах стоит передискретизация в 192 кГц и 24 бита. Только Ксонар Ст в компе с 7 виндовс и там вывод через Майко васапи (обычный), а там где Д1 там хп, и там через кернел стриминг вывод. Пока такой конфиг радует, хотя ждем конечно эксклюзив от Майко.

 

Адионсофт так и не работает у меня почему не знаю, может из за того что Реалтек встроенный не отключен, но мне он нужен и пусть будет. Для Реалтека остался Фубар. Ресемплер Сокс все же хорошая штука, так что через Реалтек с Фубаром тоже неплохо.

 

А по поводу разницы в звуке, вот через Асус Ст, ВЧ лучше с Аплеером, чище они и их как бы меньше чем с Фубаром но они чище, яснее. Асус и так ВЧ задирает походу, так что результат слышен сразу. Также звук менее утомительный, это сложно описать, но музыка у меня стала чаще играть, просто как фон, а раньше как то раздражало что, что ли, чаще выключал.


«Чтобы правильно судить о вещах возвышенных и великих, надо иметь такую же душу; в противном случае мы припишем им наши собственные изъяны»

М. Монтень

 

Источники:

Asus Xonar D1; Asus Xonar ST (2xJRC2114D+LM4562NA); Asus Xonar STX (2xJRC2114D+LM4562NA);

Pioneer PD-S 505

Наушники:

BBK EP-3000S;

Axelvox HD242;

Pioneer SE-A1000;

Audio-Technica ATH-AD500;

Fischer Audio: Titan, FA-002, FA-003, FA-004, Saturn;

AKG: K540, K550

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Похоже из за отсутствия ресемплера плеер этот все же подходит только для карт которые работают с частотой 44.1

Ресемплер есть в ASIO и в DS SSRC выходных плагинах. Его там включать надо.

А в Maiko он включается на автомате, если частота потока отличается от выбранной в системных настройках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
IgorA ! Гениально!!!!!!! Супер плеер :good:

Раньше пользовался винамп с асио выводом(такой же как и в аплеере), разница

колоссальная. Намного живее и свободнее играет, в музыке стало больше

какой-то внутренней подвижности что-ли. Не говоря уж про аудиофильские

качества вроде сцены, частот и т.п. Уже третий час не могу оторваться от

прослушивания. Дизайн очень в тему, функционирует все стабильно на winXP,

esi maya44(выход по цифре).

 

Огромное Вам спасибо!!!

 

+ :good: Музыка действительно просто живая...а какая чёткая трёхмерная сцена на АС . Специально переключались на разной музыке между Фубар с эксклюзив ВАСАПИ и этим чудом. :D Разницу разве глухой не услышит ( или если системка какая кривая)-без обид ...Слушал до этого и Айривер и Аимп и Винамп-наворотов много -а звук и близко не сравним. На уже знакомых треках музыка совсем по новому воспринимается-многие звуки и инструменты тоже были слышны...но как то незаметно-а сейчас точно в тему! :) С шумом компа это никак не связано :D) -слушаю по Усб с абсолютно тихого нетбука. Тут что-то с цифровым потоком. Ведь даже качественный Усб кабель звук меняет...хотя всё бит в бит :think:


 

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тут что-то с цифровым потоком. Ведь даже качественный Усб кабель звук меняет...хотя всё бит в бит :think:
Нормальный кабель адекватной длины (порядка 2х метров) не позволяет затухать сигналу и экранирует от ВЧ наводок посредством ферритового фильтра. Больше он никак ни на что не влияет. А что касается слышимой вами большой разницы, то её вполне точно можно задокументировать, записав через хороший АЦП выход с одного плеера и с другого, откалибровав по уровню. Для чистоты эксперимента можно использовать один и тот же выходной плагин через Winamp 2 и aPlayer, конечно без всяких DSP. Если это покажет разницу - то это будет куда красноречивее любых ваших словесных описаний. Если нет, то увы - вся разница звука у вас в голове.
Ресемплер есть в ASIO и в DS SSRC выходных плагинах. Его там включать надо.

А в Maiko он включается на автомате, если частота потока отличается от выбранной в системных настройках.

Интересно, каким алгоритмом он там реализован?

Music Hall MMF 7.1 (Ortofon 2M Black) - Graham Slee Reflex M (PSU1) - Graham Slee Solo SRG II (PSU1) - Alessandro MS Pro / Philips Fidelio L1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ресемплер есть в ASIO и в DS SSRC выходных плагинах. Его там включать надо.

А в Maiko он включается на автомате, если частота потока отличается от выбранной в системных настройках.

 

у DS SSRC там максимум 96 кГц, а мне хочется 192) ASIO нет в Реалтеке.

 

А вот насчет Maiko да, идёт звук, как то я упустил это, хорошо. Но, во первых это только для Вин 7 (или Висты), для ХП не пойдет, а во вторых интересно как качество это ресемплера в Майко по сравнению с SoX? Это неизвестно..

 

На слух Фубар через Реалтек играет пожалуй что и лучше через SoX, нежели чем Аплеер через Майко.. Впрочем у меня на столе Соло-4 да и Реалтек 888 отнюдь не ах)) . Но через Асус Ваш плеер играет лучше и это слышно, а вот через реалтек этого не скажешь.

 

Фубар у меня звучит через DS, SoX версии 0.7 (192 кГц, best) (это в Вин 7) Может ресемплер в Майко таки хуже SoX?


«Чтобы правильно судить о вещах возвышенных и великих, надо иметь такую же душу; в противном случае мы припишем им наши собственные изъяны»

М. Монтень

 

Источники:

Asus Xonar D1; Asus Xonar ST (2xJRC2114D+LM4562NA); Asus Xonar STX (2xJRC2114D+LM4562NA);

Pioneer PD-S 505

Наушники:

BBK EP-3000S;

Axelvox HD242;

Pioneer SE-A1000;

Audio-Technica ATH-AD500;

Fischer Audio: Titan, FA-002, FA-003, FA-004, Saturn;

AKG: K540, K550

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нормальный кабель адекватной длины (порядка 2х метров) не позволяет затухать сигналу и экранирует от ВЧ наводок посредством ферритового фильтра. Больше он никак ни на что не влияет.

 

Так зачем тогда такое многообразие на рынке цифровых( и не просто нормальных...а О-го-го!) кабелей-только экранировать и сигнал что бы не затухал :D Вот сколько в мире дураков...какие большие деньги платят за отличия в звуке :stopit: ( Которые АЦП уверен не обнаружит :D) ) :drinks:


 

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гена, впечатления от звука и музыки в принципе не просто словами описать,

вот и приходится метафоры разные придумывать. Под внутренней подвижностью

я понимаю следующее : есть некий общий крупный ритмический и мелодический

рисунок(который без труда воспроизводится на любой системе и формирует

основные впечатления), но если подумать - из чего он состоит? Из отдельных,

порой очень тихих звуков, солирующих инструментов и фоновых звуков и т.д.

Так вот, зачастую это все либо сливается в кашу, либо наоборот расчленяется на

отдельные статичные "звучки". В случае же с APlayer каждая партия, каждый

инструмент создает свой танец, причем они(отдельные музыкальные события

внутри общей картины) как бы "заводят" друг друга; партии инструментов идут

одновременно прозрачными слоями, между ними есть осмысленная тишина(ну или

воздух и время).

Подобный эффект можно наблюдать не только на аппаратуре, но и на живых

концертах. Очень часто в начале выступления музыканты играют каждый свое,

дробно и неуклюже, разыгрываются короче. А вот уже в финале, если концерт

удался и зовут на бис, очень заметно как все друг друга чувствуют на сцене

и появляется именно музыка а не игра по нотам.


Yamaha da202 - low pass filter - Grimshaw a1 - hd800, dt990vintage

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Serg53

мне сразу понравился звук этой программки, но ТАКИХ супер-мега огромных отличий в звучании между ней и фубаром (через Wassapi) я не слышу :(

Почему? :(


Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мне сразу понравился звук этой программки, но ТАКИХ супер-мега огромных отличий в звучании между ней и фубаром (через Wassapi) я не слышу

Не уж то не слышите, что голоса более детальные, яркие и живые?

Даже в наушниках это хорошо заметно, особенно в наушниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас еще раз сравню. В прямом эфире.

Дело в том, что вчера для эксперимента и честного подхода целый день занимался разных штуками со скачанным фубаром, в итоге отключил в нем всё, что можно, отстроил как надо, вывел звук через Wassapi...

Сейчас еще раз сравню.


Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IgorA, сделайте пожалуйста, чтобы в треклисте все треки отображались под номерами, ещё очень желательно, чтобы проигрываемый трек был всегда выделен.

Крайне не хватает функции Поверх всех окон и, если возможно - сделайте пожалуйста горячую клавишу Пробел - Пауза

Не сочтите за наглость, буду вам очень признателен за такие удобства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не уж то не слышите, что голоса более детальные, яркие и живые?

Отписываюсь по каждому пункту.

1. Более детальные голоса.

Сейчас сравниваю, и не слышу, чтобы фубар отыгрывал вокал менее детально.

2. Более яркие голоса.

У меня с якростью все нормально, что на одной, что на другой программой.

3. "Живые".

Тут тоже паритет. Я не могу сказать, что в одной программе более "живой" голос, чем в другой. Это уже приоритет ЦАПов, ламп, наушников (тембров).

 

Когда сравнил со старым фубаром, где у меня было включены всякие ресемплеры, потом еще какая-то хрень, то звук этой программки меня очаровал.

Вчера весь день возился со свежескачанным фубаром, отключил все, что смог у него, вывел звук через Вассапи и понял, что звучит также.

 

Возможно, у меня слабенькая система или просто слух недостаточно развит. Не знаю. Это мое субъективное мнение и никому его не навязываю, понимаю, что многим очень понравилась эта программа, и мне нравится. С удовольствием оставил ее на компе.

Буду иногда слушать через нее.


Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg53

мне сразу понравился звук этой программки, но ТАКИХ супер-мега огромных отличий в звучании между ней и фубаром (через Wassapi) я не слышу :(

Почему? :(

 

:notknow: У меня и до этого самый аскетичный Фубар стоял... Но у Вас вывод наверно по СПДИФ ( надо будет с ним тоже проверить и с другим ЦАП-Левзом :think: ) а у меня по ВАСАПИ через Усб асинхронно ( тактирует ЦАП)... :notknow: В наушниках разница тоже слышна...но не так разительно как на АС :drinks:


 

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...