по этой шангриле единственный вопрос - будет ли без родного усилка и почем.

Это два вопроса.

Настоящий "Плохиш"! Заинтриговал низом Шангри-Лы и ушел спать, оставив в муках второе полушарие планеты))

 

 

Вчера слышал скрипичный квартет. Дети 14-16 лет играли Гайдна, в фойе ВГУ, пол и стены - мраморное и стеклянное. Слушал сблизи, буквально ходил вокруг музыкантов, минут 10. Нет там никакой "детализации", не то что наушниковой, а даже свойственной студ мониторам. Жирные липкие тембры, добрые, тёплые, "верх" простецкий, но ненаправленный, а звучит отовсюду. Моно с небольшими элементами стерео, которые больше в воображении.

Зато очень живой, подвижный и вечно микроменяющийся мидбас и нижняя середина.

Такое очень непросто воссоздать,обычно на ЭС получается что-то на подобии рентгеновского снимка .

Не тянет внешний вид этих Shangri-La на 50к$. Самоделку или прототип напоминают. Вот Орфеи 2 выглядят подобающе.

Надеюсь Hifiman одумаются и сделают более доступные электростаты, конкуренты для 009х и 007х Stax'ов, потому что эти новинки совсем уж за гранью добра и зла )

Не тянет внешний вид этих Shangri-La на 50к$. Самоделку или прототип напоминают. Вот Орфеи 2 выглядят подобающе.

Надеюсь Hifiman одумаются и сделают более доступные электростаты, конкуренты для 009х и 007х Stax'ов, потому что эти новинки совсем уж за гранью добра и зла )

Мне каж что если он хорошо подумает, то сделает ценник может в 25 (а может и нет, зачем), а потом бюджетные эс где-нить за 10, дешевле ну нет смысла в нынешних реалиях.

Изменено 5 февраля, 20179 г пользователем Pavel.Al

Plokhikh, спасибо вам, единственному представителю, как минимум 250 мл-го СНГ, имеющего такую возможность быть близко к создателям, чего то нового в ЭС направления.

даже если нам только остаётся читать, и в последствии никогда не купить описываемую модель, ВАМ респект.

 

я как обладатель SZ3, не могу понять куда ж круче НЧ, но вам слышнее......

 

Вспоминая предыдущее обозрение, получается ЭС MrSpeakers, так и не получи развитие.

Изменено 5 февраля, 20179 г пользователем micon

@Plokhikh,

Александр, коль вы там близко к сокровищам, то, пожалуйста, отпишитесь подробнее о Shangri-la! В чем они, по вашему мнению, побеждают и побеждают ли HE90 - тембры, детализация, сцена, динамика? И если можно, то послушайте на Shangri-la вокал или БСО - остальное мне неинтересно. И подробнее о тракте.

Жду, я вам за это тоже что-нибудь хорошее сделаю.

Тембры у Sahngri-La нейтральнее, но наблюблюдается некоторая жесткостьт на верхней середине и частично на верхах. У HE90 тембры красивее и приятнее.Так что победитель тут Sennheiser Тут скорее всего дело в источнике -плеере HM901s. Так что для адекватной оценке нужны новые тесты.

Что касается детализации то тут Shangri-LA правит балом, а если говорить о такой более тонкой субстанции как разрешение то нужен новый тест, спокойные условия и другой источник

Динамика. В макродинамике Shangri-LA побеждает всех известных мне противников с большим отрывом. В микродинамике тоже преимущество очевидно.

Сцена совсем не для БСО. Очень компактная неимеет особой глубины и ширины. Локализация и прорисовка образов крайне точная, но они локализуются в неожиданных и не всегда ментально-приятныхместах. Визуализация у HE-90- невероятна. Их плаваующие вдали невесомые образы восхитительны!

Так что могу сказать, что для человека увлекающегося БСО Shangri-La вряд липредставляет большой интерес, но если вы вдруг высоко цените 009 для БСО то Shangri-La может стать отличной заменой для "девяток"!

В общем ябы сказал, что вам скорее все не стоит показадумываться о преобретении Shangri-La, а вот допустим Александру (only_a_land) я бы советовал обратить на Shangri-La свое самое ппристальное внимание.

 

Михаил, приезжайте на СanJam весной там все вместе и услышите, но захватите с собой ЦАП так как там вприцнипе не так много хороших источников.

Изменено 6 февраля, 20179 г пользователем Plokhikh

@Plokhikh,

Большое спасибо, Александр! Как обычно, кратко, емко и понятно - без всяких "эмоциональностей", "вовлеченностей" и прочего. С удовольствием прилетел бы в NY, послушать Shangri-la и Edition 6, но специально лететь накладно, а оказии пока не предвидится. Так что, подожду три-четыре недели и возможно послушаю в Европе.

 

Вчера слышал скрипичный квартет. Дети 14-16 лет играли Гайдна, в фойе ВГУ, пол и стены - мраморное и стеклянное. Слушал сблизи, буквально ходил вокруг музыкантов, минут 10. Нет там никакой "детализации", не то что наушниковой, а даже свойственной студ мониторам. Жирные липкие тембры, добрые, тёплые, "верх" простецкий, но ненаправленный, а звучит отовсюду. Моно с небольшими элементами стерео, которые больше в воображении.

Зато очень живой, подвижный и вечно микроменяющийся мидбас и нижняя середина.

Такое очень непросто воссоздать,обычно на ЭС получается что-то на подобии рентгеновского снимка .

Что-то странное...Может ошибаюсь, но разве у Гайдна есть что-нибудь для СКРИПИЧНЫХ квартетов? И потом, откуда мидбасы на скрипках? У него, вроде, в партитурах все скрипки cо второй октавы?

Да, а в чем проблема воссоздать Гайдна, со всеми его прелестями на электростатах? Два пальца об асфальт - подумаешь 8 Малера!

Возьмите любой струнник, лучше что-нибудь из этого:

https://www.спам.c...86379658&sr=1-9

https://www.спам.c...86379680&sr=1-4

https://www.спам.c...86379766&sr=1-3

https://www.спам.c...6379929&sr=1-10

и т.д.

На трекерах и Tidal все это есть.

Отслушайте выбранное произведение на 007 или 009 - разумеется с адекватными трактами. И будет вам вкусовое счастье - жирные, наваристые тембра на виолончели, пряные флажолеты и сладковатые тремоло на скрипках. Словом, перед вами будет не ущербный рентген, а полноценная МРТ. Да, Орфеи не употребляйте - можно будет объесться.

Изменено 6 февраля, 20179 г пользователем molokoff

Plokhikh, спасибо вам, единственному представителю, как минимум 250 мл-го СНГ, имеющего такую возможность быть близко к создателям, чего то нового в ЭС направления.

даже если нам только остаётся читать, и в последствии никогда не купить описываемую модель, ВАМ респект.

 

я как обладатель SZ3, не могу понять куда ж круче НЧ, но вам слышнее......

 

Вспоминая предыдущее обозрение, получается ЭС MrSpeakers, так и не получи развитие.

Там на CanJam-е кстати была какая-то наша контора под нозванием STEREO PRAVDA. Я понятия не имею чем они занимаются и у меня увы не было возможности даже перекинуться с ними парой слов так как заметил я их во время своего ухода, но выглядели они очень калоритно как потрепанные жизнью радиоэлектрики середины 90-ых=)

Изменено 6 февраля, 20179 г пользователем Plokhikh

Plokhikh, спасибо вам, единственному представителю, как минимум 250 мл-го СНГ, имеющего такую возможность быть близко к создателям, чего то нового в ЭС направления.

даже если нам только остаётся читать, и в последствии никогда не купить описываемую модель, ВАМ респект.

 

я как обладатель SZ3, не могу понять куда ж круче НЧ, но вам слышнее......

 

Вспоминая предыдущее обозрение, получается ЭС MrSpeakers, так и не получи развитие.

Там на CanJam-е кстати была какая-то наша контора под нозванием STEREO PRAVDA. Я понятия не имею чем они занимаются и у меня увы не было возможности даже перекинуться с ними парой слов так как заметил я их во время своего ухода, но выглядели они очень калоритно как потрепанные жизнью радиоэлектрики середины 90-ых=)

оно может и к лучшему, не пришлось термоусадку из ушей выковыривать...

@Plokhikh,

Большое спасибо, Александр! Как обычно, кратко, емко и понятно - без всяких "эмоциональностей", "вовлеченностей" и прочего. С удовольствием прилетел бы в NY, послушать Shangri-la и Edition 6, но специально лететь накладно, а оказии пока не предвидится. Так что, подожду три-четыре недели и возможно послушаю в Европе.

 

Вчера слышал скрипичный квартет. Дети 14-16 лет играли Гайдна, в фойе ВГУ, пол и стены - мраморное и стеклянное. Слушал сблизи, буквально ходил вокруг музыкантов, минут 10. Нет там никакой "детализации", не то что наушниковой, а даже свойственной студ мониторам. Жирные липкие тембры, добрые, тёплые, "верх" простецкий, но ненаправленный, а звучит отовсюду. Моно с небольшими элементами стерео, которые больше в воображении.

Зато очень живой, подвижный и вечно микроменяющийся мидбас и нижняя середина.

Такое очень непросто воссоздать,обычно на ЭС получается что-то на подобии рентгеновского снимка .

Что-то странное...Может ошибаюсь, но разве у Гайдна есть что-нибудь для СКРИПИЧНЫХ квартетов? И потом, откуда мидбасы на скрипках? У него, вроде, в партитурах все скрипки cо второй октавы?

 

 

Все, кому надо, поняли что квартет струнный,а не духовой,или у вас виолончель уже НЕ семейства скрипичных?

И так. Постараемся описать все кратенько чтобы никого не напрягать.

Усилитель черный, громоздкий, имеют совершенно непонятную форму и занимает больше места чем должен. В общем и целом по внешнему виду ставлю твердый минус. Единственный плюс - два выхода на наушники. Не знаю каков у них Bias так как на Шангри-Лу заявлен переменный потенциал смещения. Нужен ли новым рафинированным сверхтопам усилитель на лампах да и на еще на прямонакальных триодах? Мой ответ будет безусловно "Да" так как на камне они могут быть непростительно жестки для аппаратуры такого класса. Как он звучит отдельно от Шангрилы я понятия не имею так что не буду о нем более говорить если кто-нибудь специально не попросит.

 

В качестве источника выступал HM901s с доковой станцией. Я понимаю, что Фанг хотел полностью обойтись своей аппаратурой, но зашел в этом стремлении слишком далеко. Все-таки негоже подключать Уши за 50K к плееру. Из-за своего эгоистичного подхода его Шангри-Ла увы не недополучила большой части авиаций и вполне возможно он упустил несколько заказов. В общем пора ему сделать свой ДАК хотя бы для того чтобы подключать Шангри-Лу на выставках.

 

Сама Шангри-Ла имеет уже классический вариант чашек и оголовья, которые мы впервые увидели в HE-1000. Все сидит отлично без нареканий и не акцентирует на себе внимание от прослушивания, что я считаю главным достоинством посадки наушников, однако слегка скругленные чашки Edition 6 мне понравились слегка больше, но разница мизерная.

 

Провод выглядит немного кустарно и обернут в обычную черную оплетку. Он как обычно плоский для минимизайиии погонной емкости кабеля, но не такой широкий как у стаксов. Shangri-La- до сих пор на половину протоимп так что в покупной версии вы скорее всего получите провод получше.

 

Что касается звучания то первое с чем мне хочется сравнить - это 009 та как именно от них отталкивается новая Шангри-Ла. В общем и целом Шангри -Ла - это конкретно выправленные 009 и очень серьезно проабгрейженные почти по всем основным параметрам.

 

- Общая АЧХ

Ранее я писал, что совсем разлюбил 009 так как они для меня ярчат, очевиден подъем частотки с верхней середины и далее на верха из-за чего вылезает дополнительная "псевдодетальность", а так же смущает искусственная компрессия на мидбасе, которая дает неестественное сгущение панча на в этом диапазоне и прикрывает самый нижний бас не говоря уже о значительной просадке по линейности этого диапазона. С этим вы можете быть согласны или не согласны, но от этого базиса я буду отталкиваться дальше в обзоре так что сделайте коррекцию по своим впечатлениям о 009.

 

И так частотка у Шангри-Лы более нейтральная бас ровный уходит глубоко и ограничивался в общем-то только бестолковым источником. Просветление частотки у Шангри-Лы тоже в некоторой степени проявляется, но до "высот" 009 им пока слава богу далековато. В общем и целом за общую равномерность можно ставить плюс, но и расти есть еще куда.

 

-Низ

Не простой диапазон в принципе для наушников. Глубина баса очень часто выступает как онтагонист панчу и хлесткости, да и сами электростаты по своей природе являются Хай-пасс фильтрами так что отличный низ для электростатов получить проблематично. Самый линейный низ у электростатов по моему мнению и мнению многих принадлежит старым Омегам. Самый лучший панч и сырая макродинамика - у электростатических Эфиров, а приз за лучшую структурируемость фронта уходит к 009, но у них проблемы с "мельдонием" о которых я написал выше.

 

И того. Глубина баса очень впечатляющая. Шангри-Ла очень быстро спускается по басу и обходит по этому показателю в общем-то любые наушники, но в самом конце сходит на нет и судя по всему это не недочет наушников (так как до это отсечки они ведут себя шикарно), а ограничения накладываемые самим источником. В общем по линейности старые омеги (на хорошем тракте) пока правят балом, но если Шангри-Лу подключить к нормальному ЦАПу то вполне возможно старичков придется отправить в лечебный пансионат подкрепить здоровье.

 

По макродинамике баса их лучше всего сравнивать с электростатическими эфирами они единственные кто к ним могут дотянуться из электростатов. Макродинамика низа Электростатических эфиров выглядит слегка громоздкой, неповоротливой и смягченной на фоне Шангри-Лы. 009 чуть ближе по фактуре, но все еще далеки и им точно нехватает той силы в этом диапазоне. Панчовый удар разворачивается очень быстро и в тоже время непрерывно без дерганий, а вселд затем также молнеиносно гладко сворачивается распростороняясь в глубочайшую и ровную басовую подложку. И эти переходы фантастические. Сам панч прозрачный и ровный как кристально-чистый монументальный айсберг и не имеет какого-то мягкого окрашенного тела, но и не какого хруста или неприятных артефактов в нем нет.

 

Середина.

Ровная нейтральная без подкрасов. Наблюдается начало небольшого подъема на верхней середине, а так же некоторая жесткость на этом участке (здесь я тоже грешу больше на источник) так как очень странно , что эти наушники могут дать такую искусственную жесткость в узком диапазоне.

 

Верх.

Точен быстр воздушен и без запилов. Все отлично, но верха Орфеев мне нравятся куда больше своим вельветом и теплыми тонами.

 

Тембры.

Нейтральные достоверные. Великолепно реализуются реализуются струнные, духовые, есть некоторая жесткость на перкуссии в верхней середине и чуточку этим грешат духовые. (все вопросы к HM901s) Отличный вокал.

 

Динамика

Одно словосочетание, которое может описать все главные новинки HiFiMAN (Shangri-La, Edition 6, RE-2000) - это "переходные характеристики". Фанг своей новой линейкой задает новую высшую планку по макро-микро-динамике и переходным характеристикам во всех вертикалях власти ( IEM, полноразмерные неэлектростаты, сверхтоповые элетростаты) Вся тройка продемонстрировала невероятно быстрые, мощные атаки с аналогичными затуханиями, но при этом не это самое поразительное. Самое невероятное с какой математической непрерывностью они это делают. Переходы молниеносны, но никогда не рвут звуковое плотно. Обработка динамики у все троицы на недосягаемом уровне мастерства в своих классах и Шангри-Ла естественно заправляет в этом трио.

 

Сцена.

Самая спорная характеристика Шангри-Лы. Ее сцена достаточно компактная не поражает воображение шириной или глубиной, но образы точны фактурны и отлично разделены. Образы распределяются набору дискретных сфер и если некоторые образы формируются в одной из близких сфер то могут доставлять некоторый ментальный-дискомфорт если там присутствует какие-нибудь аплодисменты, зала, которые подавались плеером жестковато. В общем сцена Шангри-Лы - это полна противоположность сцене Орфеев с летающими вдали степенными бестелесными , но красивыми образами. Тем не мненее я уверен, что сцена Шангри-Лы однозначно найдет своих почитателей так как она действительно захватывает и отлично передает драйв да и наушники звучат как наушники, а не стараются залезть на поле АС (чем мне лично не совсем понравились те же Утопии).

 

Жанровая универсальность.

Вытащат абсолютно все, но на БСО наверное не совсем интересны из-за сцены

 

Так же напоследок хотел бы отметить, что у ШАнгри-ЛЫ крайне высокая акустическая прозрачность даже в сравнекнии с 009 или Edition 6.

 

В общем и целом шикарные наушники. Полностью заслуживают звания всеядного сверхтопа, но если бы меня отвели в комнату и предложили выбрать и взять себе Шангри-Лу или HE90 то я скорее всего бы вышел из комнаты именно с Орфеями (чисто из-за лирического настроения). И кстати приз зрительской симпатии на СаnJamе у меня ушел ни Шангри ле и не Edition 6, а LCD-4 с усилителем The King на стенде Одиссеев, но большую роль в этом конечно сыграл ЦАП от PS Audio который конечно даже глупо серьезно сравнивать с каким-то плеером HM901s. В общем Фанг подгадил сам себе, а могло бы выйти не просто великолепно, а прямо потрясающе!

Изменено 6 февраля, 20179 г пользователем Plokhikh

@Plokhikh,

Большое спасибо, Александр! Как обычно, кратко, емко и понятно - без всяких "эмоциональностей", "вовлеченностей" и прочего. С удовольствием прилетел бы в NY, послушать Shangri-la и Edition 6, но специально лететь накладно, а оказии пока не предвидится. Так что, подожду три-четыре недели и возможно послушаю в Европе.

 

Вчера слышал скрипичный квартет. Дети 14-16 лет играли Гайдна, в фойе ВГУ, пол и стены - мраморное и стеклянное. Слушал сблизи, буквально ходил вокруг музыкантов, минут 10. Нет там никакой "детализации", не то что наушниковой, а даже свойственной студ мониторам. Жирные липкие тембры, добрые, тёплые, "верх" простецкий, но ненаправленный, а звучит отовсюду. Моно с небольшими элементами стерео, которые больше в воображении.

Зато очень живой, подвижный и вечно микроменяющийся мидбас и нижняя середина.

Такое очень непросто воссоздать,обычно на ЭС получается что-то на подобии рентгеновского снимка .

Что-то странное...Может ошибаюсь, но разве у Гайдна есть что-нибудь для СКРИПИЧНЫХ квартетов? И потом, откуда мидбасы на скрипках? У него, вроде, в партитурах все скрипки cо второй октавы?

 

 

Все, кому надо, поняли что квартет струнный,а не духовой,или у вас виолончель уже НЕ семейства скрипичных?

Может быть я плохо искал, но не нашел "скрипичных квартетов" у Гайдна - одни "струнные". Вот полный перечень работ великого австрийца:

http://imslp.org/wiki/List_of_works_by_Joseph_Haydn

Более того, я не смог найти в партитурах его струнных квартетах "жирные мидбасы", а нашел только "постные" - виолончели в них играют только с середины малой октавы.

Вот полный перечень партитур:

http://www.free-scores.com/free-sheet-music.php?start=300&compositeur=joseph-haydn

Опять-таки, не настаиваю - может не все просмотрел.

@funky77,

Вполне возможно, что предусилитель в беркли меня так спасает. Вот уж действительно удачная вещь, в отличие от ... .

Upd. Хотя, как раз в последний раз я слушал не через беркли, дакоре дали ради интереса.

Интересно. И какие впечатления от DACore, простите Стаксоводы за оффтопик?

 

Более того, я не смог найти в партитурах его струнных квартетах "жирные мидбасы", а нашел только "постные" - виолончели в них играют только с середины малой октавы.

Вот полный перечень партитур:

http://www.free-scor...ur=joseph-haydn

Опять-таки, не настаиваю - может не все просмотрел.

Да хоть в До-мажорном,периодически гудит на большой,кажись последней открытой "до",то есть самым что ни на есть "жирным" мид-басом.

Хочу так же отметить, что я обратил внимание, на брошюрное заявление, что диафрагма имеет покрытие из наночастиц. Я спросил, что это за частицы. Он ответил, что это полупроводник. Я спросил не служет ли он для цели зарядки мембраны. Он ответил, что да. Я поинтересовался почему нельзя применить все тот же алюминий или любой другой метал, на что Фанг мне ответил, что покрытие должно быть полупроводниковым. Меня это немножко шокировало так как ядумал, что везде в стаксах используется алюминий (поправьте меня если я не прав). Мой вопрос о том что это за полупроводник он оставил без ответа. Воплне возможно полупроводник используется для минимизации токов утечки при применении р-допированного проводника и электрон-проводещей мембране ( или n-полупроводник на пленке с дырочной проводимостью), В общем как0-то так. Если кто в курсе чем обычно покрывают мембраны электростатов - прошу отписаться.

 

Более того, я не смог найти в партитурах его струнных квартетах "жирные мидбасы", а нашел только "постные" - виолончели в них играют только с середины малой октавы.

Вот полный перечень партитур:

http://www.free-scor...ur=joseph-haydn

Опять-таки, не настаиваю - может не все просмотрел.

Да хоть в До-мажорном,периодически гудит на большой,кажись последней открытой "до",то есть самым что ни на есть "жирным" мид-басом.

Все стало понятно относительно "Струнных квартетов" Гайдна - и "жирный липкий тембр" , и "микроменяющийся мидбас", и отсутствие "детализации". Дети, перед музицированием, особенно виолончелист, съели слишком много мороженного, а руки не вымыли!

Давайте на том и покалим сростень! Мир, дружба, жвачка!

Доступный stax )

Да они дороже чем Pringles!

Уже писал как-то - низы рассыпчатые и вообще их мало))

Уже писал как-то - низы рассыпчатые и вообще их мало))

 

Ну, значит я боянист )))

Не страшно, сам не помню в какой теме писал))

чем обычно покрывают мембраны электростатов

Сама мембрана - диэлектрическая полимерная пленка. Электризующий слой обычно графитовый, он имеет более подходящие свойства по сравнению с металлом. Более высокое удельное сопротивление способствует уменьшению нелинейных искажений и практически не меняет исходные мех свойства пленки излучателя. На современных дорогих излучателях проводящий слой вроде бы даже зажимается между двух пленок. На счет ноу хау за счет полупроводникового слоя ничего не могу сказать. Утечка и в обычном проводнике небольшая. Хватает тока заряда в сотню наноампер (580 В / 5Мом), при использовании полупроводника разряд мембраны будет гораздо медленнее, возможно удается еще снизить искажения. Ток идет между двумя статорами, а излучающая пленка "подхватывается" за счет того, что электрически заряжена высоким напряжением. Связь чисто емкостная, поэтому ток НЧ практически отсутствует (между статорами емкость всего 150 -300 пф).

Изменено 9 февраля, 20179 г пользователем vladbit

Уважаемые старожилы! Поясните пожалуйста, кому довелось отслушивать в спокойной обстановке, разницу в звуке между ревизиями Stax SR-007 Mk2 SZ1 и Stax SR-007 Mk2 SZ2 Stax SR-007 Mk2 SZ3 или ссылки "на почитать". Спасибо!

И мне интересно, как не давнему приобретателю SZ3. как то они мне более интересны, чем послушанные на выставке 009 и L700. но есть подозрение, что источники stax были, так себе.....

Изменено 3 марта, 20179 г пользователем micon

Уважаемые старожилы! Поясните пожалуйста, кому довелось отслушивать в спокойной обстановке, разницу в звуке между ревизиями Stax SR-007 Mk2 SZ1 и Stax SR-007 Mk2 SZ2 Stax SR-007 Mk2 SZ3 или ссылки "на почитать". Спасибо!

sz1 самые слабые нч из трех сродни 70###-72####(жду атаку помидорами); sz2 лучший звук по всем соотношениям(текущая версия для внутреннего японского рынка), но немного "выделена" серединка, от этого они более звонче на сч; sz3 немного приглушены по вчи верхней серединке(еле заметно, только в лоб) в сравнении с sz2, вследствие чего немного не хватает той самой "звонкости" sz2, по сути sz3 на текущий момент наиболее "мониторная" версия.

а 007А - это модель что из себя представляет.?