Здесь подобная тема обсуждалась:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=1152&hl=звуковое%20давление%20наушников&st=100

У меня есть уверенность, что Игорь Тихомиров, понимает о чём говорит.

Паспортная цифра скорее всего - сопротивление при определённых условиях, на некоей синусоиде определённой частоты.

У наушников, как правило, частотная зависимость сопротивления слабо выражена.

Музыкальный сигнал - это не рафинированная синусоида 1кГц.

Вы внимательно прочитайте методику. Речь идет именно о музыкальном сигнале. Синусоида нужна только для измерений.

Запускаете тестовый музыкальный трек по Вашему вкусу установив, при этом, комфортный уровень громкости.

Изменено 29 марта, 20197 г пользователем Игорь Тихомиров

У HD650 входной лимит 500 мВт. Больше им не нужно физически.

У HD650 входной лимит 500 мВт. Больше им не нужно физически.

При такой мощности, как я люблю писать, они "раскроются". То есть покажут внутренности.

Как то даже балансную бету прикупил для 650-х. Но они совершенно ничего не добавили от увеличения мощности. Остались такими же как и всегда. 650-ми.

Господа. Да, реально 650-м не нужна большая мощность. Однако она дает два косвенных преимущества:

1. Меньшие искажения на рабочей мощности. Не секрет, что Сенхи не зря кичатся о малых искажениях их драйверов.

2. Часто более мощный усилитель имеет ниже и линейнее выходное сопротивление.

А так, Игорь прав, просто есть не прямые соображения.

не нужна большая мощность. Однако она дает два косвенных преимущества: 1. Меньшие искажения на рабочей мощности

Константин, иногда бывает наоборот. Искажения типа ступенька, как раз выше при малых сигналах. Если брать ламповые усилители, то там на малых сигналах больше проявляются искажении при перемагничивании сердечника из-за влияния петли гистерезиса. По моему здесь может идти речь о разумной достаточности, а не чем больше тем лучше.

Часто более мощный усилитель имеет ниже и линейнее выходное сопротивление.

Это также бывает далеко не всегда. А к наушникам, тем более высокоомным это вообще вряд ли имеет отношение.

Изменено 29 марта, 20197 г пользователем Игорь Тихомиров

Влезаю в тему, понимая что будут бить (и вероятно за дело), с понятиями из своего колхоза.

Что говорили в моем колхозе? В нем говорили, что у усилителя есть некий "стабильный" режим работы, в котором усилитель проявит все лучшее, что закладывал в него создатель.

Как правило для хорошего усилителя, имеющего регулировку громкости от 7-ми до 5-ти часов, стабильный режим работы будет находиться в пределах от 11-ти до 2-х часов (усилители, стабильно работающие с нагрузкой от 16 Ом в классе А-В "с низкого старта" это тема вообще малоизученная и не для этой дискуссии).

Дальше слушаем - если с конкретной моделью наушников порог нормально воспринимаемой громкости указанного (7-5 часов диапазона регулировки) усилителя лежит выше 2-х - 3-х часов, то скорее всего (не однозначно, но наиболее вероятно) данный усилитель слабоват для данных наушников.

Повторюсь, методика колхозная без кавычек, но к большинству усилителей классов А, А-В с динамическим драйверами наушников применима для первичной оценки.

Изменено 29 марта, 20197 г пользователем holdonline

Не, господа, смотреть на положение ручки регулятора можно было еще в века, когда все уровни сигналов были по ГОСТу. Современные источники могут давать от 200 мВ до 2, а то 5 В. Положение ручки будет меняться кардинально. Так что на ручку смотреть смысла нет. Если только она уперлась вправо, а громкости не хватает и искажений нет, то и это не означает, что максимальная мощность, только означает нехватку усиления. А мощности, может с другим источником, хватит.

 

Константин, иногда бывает наоборот. Искажения типа ступенька

Ступенька в ушниках - нонсенс. Ладно если в дешевом мобильном плеере, да и то....

Если брать ламповые усилители, то там на малых сигналах больше проявляются искажении при перемагничивании сердечника из-за влияния петли гистерезиса.

Да, бывает рост искажений на НЧ с уменьшением сигнала. Многие воспринимают это с энтузиазмом, поскольку создается впечатления богатства тембров и лучшей проработки НЧ (слух гармоники лучше слышит на НЧ, поскольку они выше по частоте и попадают на кривые слуха)

Не, господа, смотреть на положение ручки регулятора можно было еще в века, когда все уровни сигналов были по ГОСТу. Современные источники могут давать от 200 мВ до 2, а то 5 В. Положение ручки будет меняться кардинально. Так что на ручку смотреть смысла нет. Если только она уперлась вправо, а громкости не хватает и искажений нет, то и это не означает, что максимальная мощность, только означает нехватку усиления. А мощности, может с другим источником, хватит.

Собственно, именно это и хотелось-бы обсудить.

Максимальной мощности усилителя может быть достаточно для того, чтобы выражаясь терминологией Игоря Тихомирова полностью раскрыть их внутренности (ещё и с дымком, добавлю от себя), но если не достигать предельных значений раскрытия (с дымком) то пользователю наиболее важно, чтобы усилитель работал в стабильном режиме на комфортном для него уровне громкости.

Отображается ли этот стабильный режим таким показателем, как максимально возможная мощность усилителя?

И что представляет из себя в идеале стабильный режим работы усилителя, как он может восприниматься рядовым слушателем, которому нет дела до Ватт и миллиВольт?

Вот я - рядовой покупатель, прихожу в интернет-магазин, вижу две примерно равные в размерах черные коробочки с регулятором громкости, примерно от "равнозначных" брендов примерно в одной цене, послушать нет возможности, но у одной заявлены 2 Ватта на 300 Ом, а у второй 0,5 Ватта на 300 Ом, а у меня Сенхи 660-S 150 Ом и я думаю, что по любому 2 Ватта то будут "круче" и выбираю первый вариант. Вопрос - а не полный ли я лох?

2 Ватта на 300 Ом, а у второй 0,5 Ватта на 300 Ом

 

1,5-2 ватта на 32 Ом более чем достаточно для HD650 и тем более для 660S.

 

2 ватта на 300ом, это зачем такая мощность вообще нужна?

 

Для меня куда куда критичнее вкусовая составляющая, которую вносят разные компоненты в составе усилителя, ватты дело десятое.

Изменено 29 марта, 20197 г пользователем lisiv

Для меня куда куда критичнее вкусовая составляющая, которую вносят разные компоненты в составе усилителя, ватты дело десятое.

Роберт Де Ниро не раз заявлял во всеуслышание, что светлокожие женщины не притягивают его в качестве объектов вожделения.

О вкусах можно говорить долго, нас же здесь интересуют действительно важные измеряемые параметры усилителей. И даже не конечные их значения, а оптимальные.

Максимальная мощность усилителя важна только ели она замнтно ниже рекомендации производителя наушников. Остальное - искусство разработчика. Одна и та же мощность может быть с очень разным звуком. И даже высокие ттх могут не спасти.

Все эти формулы никого не волнуют. Это как в автомобилях - чем круче момент/мощность - тем выше статус.

А если вы напишите милиписечные милливатты в ТТХ покупатель в первую очередь посмотрит усь у которого больше мощности указано.

Это как в автомобилях - чем круче момент/мощность - тем выше статус.

В авто заявите табун под капотом, потом быстро расскажут, что этот табун скачет не в ногу.... Но в авто нет такого числа производителей двигателей, сколько производителей аудио. И это небольшое число гораздо профессиональнее.

Дело не в сопротивлении. В чувствительности наушников. HD650 не сложная нагрузка.

На колоночном усилителе сцена лучше. При этом запас громкости меньше чем на ушном.

Согласен. Им вполне достаточно 150 - 200 мВт.

Для громкости?

Для громкости?

Для создания необходимого звукового давления. И для громкости в том числе. Кстати с всякого вида OTL-лами 650-е звучат заметно хуже чем с хорошим транзистором.

Позвольте, со своим небольшим опытом.

 

Началось все с наушников Shure 1440. Ни о каких характеристиках и не задумывался, только по отзывам. Оказались они 1000 мВт, на 37 Ом.

 

Применение их со зв. картой Sound Blaster Zx - не целесообразно (выводы технарей сайт Амплитудно -частотная характеристика, Кузнецов Роман).

Я слушал, громкость была...хотелось музыки по-лучше.

 

Форумчане советовали купить отдельное железо.

 

Купил от фонаря SMSL SU-8. Взял в руки и не понял, а куда джек засовывать? Оказался чистый ЦАП.

Что позволили финансы...купил усь SMSL sAp II. Фирма одна, вроде до 1Вт обещают...

Знаний нет, думаю найдут согласование между собой раз одна фирма.

 

По заключению экспертов: усь выдает в классе А: 265 мВт. Класс АБ- до 700мВт.

 

Могу ли я сказать, что эта связка качает мои ушки? Вполне.

Вот только где эта граница, когда усь переходит с класса А на Б? Не знаю...

 

А теперь с чем я столкнулся. На ЦАПе можно выставлять громкость до 38. (точно что это не знаю, может еще минус надо впереди поставить?). Пользователи данного ЦАПа советую выставить громкость на 35, якобы при это минимальные искажения. Выставил.

 

Использую софтовые проигрыватели:Jriver и Mixcraft 7Pro. Есть и AIMP, ничего против не имею.

 

Некоторые моменты при проигрывании на первых двух проигрывателях.

 

1. На Jriver рабочее положение уся 9-12 часов. Можно и прибавить, если трэк сильно тихий. Может этот момент - недостаточно мощности для прокачки?...Если сильно лезем вправо.

2. А вот на Mixcraft еще интересней.

 

а) без использования EQ громкость не поддается управлению на самом плеере - просто все идет в перегруз и зашкаливает, при этом ручку на усе делаю минимальной на - 7 часов. Небольшой спец в RMS, но он играет на уровне (-4) минус четыре.

Как понимаю - это плохо.

б) настроил по Розовому шуму новую зв. волну на плеере. Результат просто удивил: прокачка мощная, ручка на усе рабочая от 9-до 12 часов. RMS не поднимается выше (-10_ минус десять) в зависимости от трэка.

Вывод по пункту Б: мощности для прокачки более чем достаточно, слышу сам.

 

А о том как изменил зв. волну посредством Розового шума подробно написал в своей ветке.

 

К чему написал то?

Ребята инженеры- технари пишут что 650 сенхи можно качнуть не большими показателями мВт...

 

Наверное соглашусь, одни 500мВт, а мои 1Вт. И то...я надеюсь (слух не подводит) слышу что все достаточно - прокачано.

 

Один скрин приложил, про усь.

 

И всем хорошего железа и музыки!

Кстати с всякого вида OTL-лами 650-е звучат заметно хуже чем с хорошим транзистором.

Мне ОТЛ больше всего понравился из ушников, ровнее, глубже и объемнее звучание, и слушать можно дольше. У транзисторников звук как бы более заметен.

Мощность нужна для наушников с низкой чувствительностью и только. Потом будете слушать на околонулевой громкости. Ток важнее, усилитель с большим током звучит лучше.

Так с наушниками с низким импедансом, мощность определяется током. А с высокоомными - напряжением. Если мощность маленькая, то и ток маленький. Система линейная и связь мощности и тока однозначная. Были выдуманы синтетические тесты, которые для нагрузок с резонансом позволяли получить имульсные токи с заметным превышением тока по формуле Ома. Но таких музыкальных сигналов нет.

@Константин Мусатов,

Константин, а какая минимальная мощность требуется для полноценного раскрытия HD800s с их 300 Ом импеданса?

460 mW/300 Ом по балансу достаточно им?

Необходимая мощность определяется не сопротивлением, а чувствительностью. К сожалению, она не указана в параметрах. Но если ана аналогична 600-й и 700-й сериям, то много им не надо. Но им нужна линейность. Не зря у них указаны искажения на уровне 0.02%. При работе на реальную нагрузку, многие усилители не обеспечивают столь низкие искажения. Отсюда и старание решить вопрос через запас по мощности. Для линейного усилителя большой запас по мощности не нужен

@Константин Мусатов,

 

В качестве эксперимента предлагаю выпустить пробную партию одной из предыдущих

линеек в "аудиофильском", Хай-Енд варианте... плёночно-маслянные кондёры там, Мундорф всякий... ну Вы понимаете. ))

 

Я бы такой и сам прикупил. )) Без шуток. ))

Я не любитель масляных конденсаторов. Они приятны на слух, но чаще за счет скрадывания как недостатков тракта, так и мелких деталей музыки.

А что вы имеете в виду про предыдущих линеек?