Посоветуйте бюджетный цифровой источник

[Reanimation 0]

Доброго времени суток!

 

Имею:

Источник ноутбук/i-устройства

Аналоговый кабель 10$

Стерео усилитель Sony ta-f561r (уровня примерно нынешнего denon 700)

Акустический кабель 1-2$(или belsis или blueline) за метр (2х2.5мм)

Акустика Monitor Audio Bronze BX5

 

Недавно сменил акустику с Jamo s426 на ма вх5, заметил прирост в качестве и количестве НЧ, большой скачёк по сборке, тут никаких призвуков нет. По СЧ БХ5 выдают намного больше деталей, по количеству вч очень спорно, но БХ5 выдают их более структурировано, но Jamo были более звонкими на тарелках и прочие ньансы... В данный момент есть небольшое недопонимание подачи звука, как-то сухо. Точность очень нравится особенно большой шаг в динамике, особенно в микродинамике. У бх5 есть возможность подключения би-вайринг, при классическом подключении с установленными перемычками перемещая кабеля с НЧ/СЧ клемм на ВЧ клеммы чувствую заметное улучшение в каждом из диапазонов. В скором времени докуплю такой же недорогой медный кабель сечением 2х4мм и кину его на НЧ, тот что есть на ВЧ.

 

Вот мне и думается если у меня будет более менее качественный источник, возможно будет большая и разборчивость, а то честно говоря я чувствую что они что-то пытаються показать, но всё застревают в этой каше встроенного звука.

 

В данный момент не могу понять как улучшить звучание рассматриваю такие варианты как:

 

1) Покупка недорогого внешнего ЦАПа или внешней звуковой карты (~10к)

(всякие там ему0204, асусы и прочее)

2) Недавно обратил внимание на портативные внешние ЦАПы типа FiiO E18, Sony PHA-1A, DENON DA-10 и прочие. Как они себя поведут в стационаре? Настолько ли они хороши за свои деньги?

 

Бюджет совсем небольшой выделяю на данный апдэйт порядка 10-15к

Хочу услышать ваше мнение и советы.

[RuAlex 9 976]

Да, купите цап.

smsl m8, если влезет в бюджет - подойдет наилучшим образом.

 

в дальнейшем можно будет апгрейдить, понемногу, уже не затрагивая цап.

он вполне впишется и в более "продвинутый" тракт.

Изменено 20 января, 2016 пользователем KoAlex777

[Reanimation 0]

Да, купите цап.

smsl m8, если влезет в бюджет - подойдет наилучшим образом.

 

в дальнейшем можно будет апгрейдить, понемногу, уже не затрагивая цап.

он вполне впишется и в более "продвинутый" тракт.

 

Спасибо рассмотрю такой вариант, но по нынешним ценникам он выходит приблизительно в два раза дороже. Портативные варианты варианты не стоит рассматривать? Можете прикинуть ещё парочку вариантов цапов?

[savara 366]

JDSLabs ODAC с доставкой примееерно может поместиться в ваш бюджет. Наверное, вряд ли что-то еще будет в бюджете и при этом не китай.

[Reanimation 0]

JDSLabs ODAC с доставкой примееерно может поместиться в ваш бюджет. Наверное, вряд ли что-то еще будет в бюджете и при этом не китай.

 

Не слышал о таком даже, а вот те портативки что у всех на слуху и указал я не имеет смысла брать?

[savara 366]

JDSLabs ODAC с доставкой примееерно может поместиться в ваш бюджет. Наверное, вряд ли что-то еще будет в бюджете и при этом не китай.

 

Не слышал о таком даже, а вот те портативки что у всех на слуху и указал я не имеет смысла брать?

Конечно не слышали, в России он не продается - кому нужен хороший цап за 100 долларов, когда можно продавать значительно дороже. Портативные будут ниже уровнем очевидно, но работать будут, почему нет, можно и так поступить.

[RuAlex 9 976]

Спасибо рассмотрю такой вариант, но по нынешним ценникам он выходит приблизительно в два раза дороже. Портативные варианты варианты не стоит рассматривать? Можете прикинуть ещё парочку вариантов цапов?

Портатив - как правило - цапоусь.

При ограниченном бюджете - средства распределяются и на усь, который вам не нужен.

Стоит сосредоточиться непосредственно на цапе.

[savara 366]

При ограниченном бюджете - средства распределяются и на усь, который вам не нужен

И на батарею с цепями зарядки. И на то, чтобы уместить все именно в такой маленький корпус.

[Reanimation 0]

А по поводу внешних звуковых карт типа всяких ему 0404 и прочих не стоит смотреть в их сторону? Вот такое дело ещё видел Audioengine B1. Как вообще и по каким признакам определить хороший цап? На самом деле в таком ценовом диапазоне очень много всего, всякие musical fidelity и прочие.. Видел много китая продают.

JDSLabs ODAC На официальном сайте за 100$ почему-то на фото только одна микросхема, без корпуса, подскажите о каком именно цапе вы говорите из представленных у них и есть ли какие-то обзоры на них или ветки форумов хотя бы? (standalone odac?)

[Reanimation 0]

При ограниченном бюджете - средства распределяются и на усь, который вам не нужен

И на батарею с цепями зарядки. И на то, чтобы уместить все именно в такой маленький корпус.

 

У вас личный опыт работы с этим цапом? С чем можно сравнить?

[savara 366]

При ограниченном бюджете - средства распределяются и на усь, который вам не нужен

И на батарею с цепями зарядки. И на то, чтобы уместить все именно в такой маленький корпус.

 

У вас личный опыт работы с этим цапом? С чем можно сравнить?

У меня есть этот ЦАП. Ну, например он значительно приятнее звучит, чем Arcam rDAC - построение пространства, тональный баланс и чистота на ВЧ у ODAC лучше. Подача не такая "в лицо", что дает пространства и воздуха. Также он переигрывает (из того, что у меня, опять же есть) Focusrite Scarlett 2i2 и Yamaha THR10, но это не удивительно, т.к. это гитарные интерфейсы а ЦАП там на сдачу.

 

ODAC не так круто звучит, как Metrum Octave, но разница в цене раз в пять, так что тоже нормально. Разница в основном в динамике звучания, октаве, конечно, выдает звук своего класса, но кто бы и сомневался. С другой стороны, ко мне в гости приходил мой друг звукорежиссер и сказал что не видит эту разницу значительной.

 

За свои $100 с небольшим ODAC это фантастическое устройство по соотношению цена/звук. Конкуренты только китай.

 

JDSLabs ODAC На официальном сайте за 100$ почему-то на фото только одна микросхема, без корпуса, подскажите о каком именно цапе вы говорите из представленных у них и есть ли какие-то обзоры на них или ветки форумов хотя бы? (standalone odac?)

Да, то что я имею ввиду это standalone ODAC. Смотрите внимательнее, у них есть версия в корпусе на сайте, она подороже 100, но корпус приятный. Ветки на нашем форуме нет, т.к. никто не слышал его - Zontik у меня был в гостях и слышал и очень хорошо отзывается об этом ЦАПе с точки зрения сцены, построения пространства и тонального баланса.

[Reanimation 0]

При ограниченном бюджете - средства распределяются и на усь, который вам не нужен

И на батарею с цепями зарядки. И на то, чтобы уместить все именно в такой маленький корпус.

 

У вас личный опыт работы с этим цапом? С чем можно сравнить?

У меня есть этот ЦАП. Ну, например он значительно приятнее звучит, чем Arcam rDAC - построение пространства, тональный баланс и чистота на ВЧ у ODAC лучше. Подача не такая "в лицо", что дает пространства и воздуха. Также он переигрывает (из того, что у меня, опять же есть) Focusrite Scarlett 2i2 и Yamaha THR10, но это не удивительно, т.к. это гитарные интерфейсы а ЦАП там на сдачу.

 

ODAC не так круто звучит, как Metrum Octave, но разница в цене раз в пять, так что тоже нормально. Разница в основном в динамике звучания, октаве, конечно, выдает звук своего класса, но кто бы и сомневался. С другой стороны, ко мне в гости приходил мой друг звукорежиссер и сказал что не видит эту разницу значительной.

 

За свои $100 с небольшим ODAC это фантастическое устройство по соотношению цена/звук. Конкуренты только китай.

 

JDSLabs ODAC На официальном сайте за 100$ почему-то на фото только одна микросхема, без корпуса, подскажите о каком именно цапе вы говорите из представленных у них и есть ли какие-то обзоры на них или ветки форумов хотя бы? (standalone odac?)

Да, то что я имею ввиду это standalone ODAC. Смотрите внимательнее, у них есть версия в корпусе на сайте, она подороже 100, но корпус приятный. Ветки на нашем форуме нет, т.к. никто не слышал его - Zontik у меня был в гостях и слышал и очень хорошо отзывается об этом ЦАПе с точки зрения сцены, построения пространства и тонального баланса.

 

Спасибо большое за такой понятный ответ, пока что думаю его буду брать, думаю подождать немного времени, посмотреть что с долларом будет. А что скажите про уже рекомендованный мне smsl m8? Ещё человек посоветовал заказать вот такую вещь schiit modi 2? Не слышали ничего по этому поводу?

 

На самом деле рынок цапов как я уже понял очень разнообразный, но во всех дешевых версиях столкнулся с тем что блок питания импульсный (как у мобилок) вносит гигантские помехи, либо питание по тому же самому юсб по которому идёт передача сигнала и тоже очень большие помехи и фоныя, вот как раз по этому и рекомендовали мне fiio e18, что у него неплохой цап на борту, отдельные юсб на питание и сигнал и плюс питание можно использовать с аккумулятора, но в слепую его не возьму потому что видел комментарии вполне адекватных на вид людей которые тоже начитались "правильных" обзоров, а на деле не такое уж и звучащее устройство.

[Reanimation 0]

@savara,

А не подскажите вот нашел в интернете на свой встроенный драйвер в ноутбук данные вроде пишут не самая слабая встройка там будет хоть разница с тем что я пристамтриваю?

 

Звуковая подсистема ноутбука основана на встроенном в чипсет звуковом контроллере SigmaTel HDA STAC9228X. Производителем заявлена поддержка звука 24 бит/192 КГц и восьмиканальных (7.1) акустических систем. Соотношение сигнал/шум для ЦАП до 105 дБ, для АЦП - 95 дБ. С более подробным описанием кодека можно ознакомиться на сайте производителя. Встроенная акустическая система довольно громкая, но на этом её плюсы и заканчиваются - почти полное отсутствие басов, не слишком заметный ВЧ-диапазон, звук абсолютно "пустой". На корпусе установлен не один, а сразу пара стандартных адиоразъёмов на 3,5 мм, что позволяет одновременно подключить и наушники, и внешнюю акустику. Уровень выходного сигнала на этих разъемах невероятно высокий, поэтому при первом подключении наушников стоит предварительно уменьшить уровень громкости. Тестирование аудиотракта производилось в популярном тестовом пакете RightMark Audio Analyzer 6.0.6. (далее RMAA) при помощи звукового интерфейса Creative E-MU 0202 USB. Все спецэффекты отключены, настройки эквалайзера по умолчанию. Режим работы: 16-бит, 44 КГц.

Общие результаты

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 КГц), дБ +0,59, -0,52 Средне

Уровень шума, дБ (А) -84,0 Хорошо

Динамические диапазон, дБ (А) 83,6 Хорошо

Гармонические искажения, % 0,0053 Очень хорошо

Гармонические искажения + шум, дБ(A) -73,6 Средне

Интермодуляционные искажения + шум, % 0,027 Хорошо

Взаимопроникновение каналов, дБ -81,4 Очень хорошо

Интермодуляции на 10 КГц, % 0,025 Хорошо

Общая оценка Хорошо

Частотная характеристика

fr.png

От 20 Гц до 20 КГц, дБ -1,26, +0,59

От 40 Гц до 15 КГц, дБ -0,52, +0,59

Уровень шума

noise.png

Левый Правый

Мощность RMS, дБ -82,0 -82,0

Мощность RMS, дБ (A) -83,9 -84,0

Пиковый уровень, дБ -66,9 -66,5

Смещение DC, % -0,0 -0,0

Динамический диапазон

dynamics.png

Левый Правый

Динамический диапазон, дБ +80,9 +81,0

Динамический диапазон, дБ (А) +83,5 +83,6

Смещение DC, % -0,01 -0,01

Гармонические искажения + шум (-3 дБ)

thd.png

Левый Правый

Гармонические искажения, % +0,0056 +0,0051

Гармонические искажения + шум, % +0,0239 +0,0223

Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), % +0,0216 +0,0201

Интермодуляционные искажения

imd.png

Левый Правый

Интермодуляционные искажения + шум, % +0,0273 +0,0260

Интермодуляционные искажения + шум (A-взвеш.), % +0,0224 +0,0208

Взаимопроникновение стереоканалов

cross.png

Левый Правый

Проникновение на 100 Гц, дБ -77 -77

Проникновение на 1000 Гц, дБ -80 -81

Проникновение на 10000 Гц, дБ -81 -81

Интермодуляционные искажения (переменная частота)

imdswept.png

Левый Правый

Интермодуляционные искажения + шум на 5000 Гц 0,0251 0,0234

Интермодуляционные искажения + шум на 10 000 Гц 0,0265 0,0241

Интермодуляционные искажения + шум на 15 000 Гц 0,0251 0,0236

[savara 366]

Спасибо большое за такой понятный ответ, пока что думаю его буду брать, думаю подождать немного времени, посмотреть что с долларом будет. А что скажите про уже рекомендованный мне smsl m8? Ещё человек посоветовал заказать вот такую вещь schiit modi 2? Не слышали ничего по этому поводу?

Shiit - хороший производитель, тоже некитай, modi 2 и ODAC прямые конкуренты, говорят, что shiit поярче, ODAC понейтральнее, но разница скорее вкусовая. Не слышал modi сам, хотя было бы интересно. SMSL M8 надо слушать. Вообще выглядит неплохо, но вряд ли будет на класс лучше звучать, чем ODAC. Из плюсов У М8 - полноценное внешнее питание - можно купить линейный стабилизированный блок в чипидипе за 700 рублей и получить теоретически прибавку в звуке, корпус полноценный, оптика на борту и XMOS преобразователь. Из минусов - серая лошадка, которую никто не знает.

 

ODAC наоборот, гигантские многостраничные обсуждения и сравнения (не в нашем интернете - в забугорном), проверенное устройство, но корпус минимальный и питание от USB. Правда, там оно очень грамотно реализовано (развязана аналоговая и цифровая части с раздельной стабилизацией).

 

Выбирать вам!

 

А не подскажите вот нашел в интернете на свой встроенный драйвер в ноутбук данные вроде пишут не самая слабая встройка там будет хоть разница с тем что я пристамтриваю?

Будет, даже и не сомневайтесь.

[RuAlex 9 976]

По smsl - в комплекте - блок питания импульсный, особых недостатков при нем - не выявлено, но компания предлагает в качестве апгрейда - отдельный блок питания - выполненный в том же дизайне, если захотите расширить систему до усилителя для наушников, то и отдельный усь от smsl - тоже присутствует в ассортименте выпускаемой продукции.

Odac - не слышал, а вот цапы на чипе ES9018 - считаю - одними из самых качественных и интересных по звучанию.

[Reanimation 0]

,

@savara,

 

Спасибо Вам большое!

Буду выбирать между schiit modi 2 и JDSLabs ODAC. Действительно интересные цапы и думаю и вправду будут получше портативных комбаинов и гитарных интерфейсов.