10 часов назад, jarsy сказал:

   

Видел в хайфайменах воообще жирна дорога идет. но тами магниты иначе стоят. 

  

Да , Audeze много экспериментируют с расположением магнитов. У HiFiMan все как правило раньше было традиционнее. С толстой дорожкой - это по-видимому имеется ввиду НЕ6. Там все практически неповторяемо - золото(!) , толщиной в районе 50 нанометров. ( по прикидкам получается).

Вот такое расположение. Только не 3 а 5 дорог и в оригинале центральная толстая,  крайние очень тонкие. Вся эта шина под двойным магнитом, пустое место - напросвет. Я пока накидал такую. Попробую из подручных средств пока сделать а там посмотрим. 

Изменено 22 декабря, 20205 г пользователем jarsy

56 минут назад, Tralfamadorin сказал:

Там же магнитная система сложная к повторению. И вряд ли отдельно мембрану продадут. OPPO то же по сути Львовская разработка.

Да нет таких мыслей просто там не драйвер а шедевр со всех сторон как не смотри. Я  и представить не мог что наш народ на такое способен.

Аудезы против них с виду просто...ну как какахи. Даже в плане колхозной сборки... Вообще Аудезовцы вызывают странное чувство, научились делать мембраны которые очень легкие и почти ничего не весят- хорошо звучат но всегда выходят из строя и выглядят  будто их в Украине делают. (Вроде бы Индия)

Изменено 22 декабря, 20205 г пользователем jarsy

10 минут назад, jarsy сказал:

Да нет таких мыслей просто там не драйвер а шедевр со всех сторон как не смотри.

Ну решение с технической стороны мягко говоря спорное. К сожалению не слышал как они звучат. Пишут, что очень хорошо.

15 минут назад, jarsy сказал:

 Я просто и представить не мог что наш народ на такое способен.

 

Народ не на чего подобное не способен. А талантливые единицы, которые подобное делают - это не зависит , где они родились.

 Да это точно. Вон сколько визуально копий Аудезов, а эти вполне себе оригинальны во всех планах.

Я теперь думаю где пленку взять потоньше, это ведь разновидность лавсана? 

Изменено 22 декабря, 20205 г пользователем jarsy

17 минут назад, jarsy сказал:

 

Аудезы против них с виду просто... Ну или даже в плане колхозной сборки. Вообще Аудезовцы вызывают странное чувство, научились делать мембраны которые очень легкие и почти ничего не весят- хорошо звучат но всегда выходят из строя и выглядят как буд-то их в Украине делают. (Вроде бы Индия)

Так главное все же звук . А у серии LCD у многих моделей интересный и высококачественный . И свой. По надежности - у разных их мембран разная надежность. Да , есть не очень надежные. Делает Индия , культура производства еще та - у меня были LCD-2  с приклеенным шариком из пенопласта и кучей волос. Имхо , им по культуре производства все же далеко до Украины, даже теперешней.

4 минуты назад, jarsy сказал:

 

Я теперь думаю где пленку взять потоньше, это ведь разновидность лавсана? 

Я покупал на Спаме давно -2 мкм. Но я наклеивал дорожки или мембраны от ТДС16 ( сильно увеличивая размер мембраны - этакое подобие OPPO или ТДС25Амфитон).

Хорошо играющих наушников мало, по сравнению с красивыми идеями и их реализацией.

В 22.12.2020 в 22:42, Tralfamadorin сказал:

Делает Индия...

Индийская сборка Audeze славится своим браком, уже притча во языцах... видимо из за культуры производства, вроде-бы и наушники не три копейки ведро, но с таким отношением просто тоска...

15 часов назад, mihapsp сказал:

Индийская сборка Audeze славится своим браком, уже притча во языцах... видимо из за культуры производства, вроде-бы и наушники не три копейки ведро, но с таким отношением просто тоска...

Славится , то славится. Но, имхо , тут больше как поговорке - то ли ты украл. то ли у тебя украли. Приверженцев у Audeze тем не менее очень много.

Нарисовал пару безмеандровых мембранок, под магниты 4-4-50 мм, и 3-3-50 мм, N-52... может кто-то добавит замечания или предложения...

Изменено 24 марта, 20215 г пользователем mihapsp

20 часов назад, mihapsp сказал:

Нарисовал пару безмеандровых мембранок, под магниты 4-4-50 мм, и 3-3-50 мм, N-52... может кто-то добавит замечания или предложения...

Дорожки под магнитами, или как у снорри? 

Немного странные места с тчк зрения ширины дорожек

В нерабочих частях мембраны важно минимизировать потери сигнала, так что в целом я бы всё свободное место мембраны отдал под максимально широкие дорожки

Ну и последнее что вызывает вопросы - собственно рабочая площадь, я так понимаю крайние дорожки как раз проходят по краю.

Мне кажется стоит таки добавить там свободной к растяжению мембраны, что бы крайние дорожки обладали большим ходом.

Тоже думал сесть нарисовать как то безмеандр, но забил тк вначале надо обычную хотя бы сделать.

 

В 24.03.2021 в 22:39, mihapsp сказал:

Нарисовал пару безмеандровых мембранок,

А в чем смысл термина "безмеандровый"?

 

Меа́ндр (греч. μαίανδρος) — распространённый тип ортогонального орнамента. Известен со времён палеолита. В античном искусстве — мотив геометрического орнамента, образуемый ломаной под прямым углом линией либо спиральными завитками.

Меа́ндр (по названию геометрического орнамента в виде ломаной линии) — периодический сигнал прямоугольной формы, широко используемый в радиотехнике и электронике. Меандр может быть знакопеременным (двухполярным) или однополярным. Во втором случае длительность импульса и длительность паузы между импульсами равны, то есть в этом случае меандр — периодический сигнал прямоугольной формы, имеющий скважность 2 (или коэффициент заполнения 0,5).

17 часов назад, Ansvipa_Rinh сказал:

 

В нерабочих частях мембраны важно минимизировать потери сигнала

 

Какие еще потери сигнала? Или может быть вы имеете ввиду стремящююся к нулю силу Ампера в этих зонах?

Изменено 26 марта, 20215 г пользователем Tralfamadorin

17 часов назад, Ansvipa_Rinh сказал:

 

Немного странные места с тчк зрения ширины дорожек

 

 

Ну да греться будет больше в узких местах. Меньше электрическая и механическая прочность. С точки зрения надежности лучше всего одинаковой толщины , со скруглениями.

Спасибо большое за развернутые комментарии, пояснения и советы... магниты традиционно, не над дорожками, а между, впрочем магниты над дорожками и у Сергея (Snorry) это лишь один из вариантов, как реализовано именно в NM1 не знаю... так же неизвестна магнитная схема, так как в одном из вариантов там центральные магниты расположены традиционно, одноименными полюсами к мембране, а крайние магниты расположены иначе, опять же неизвестно какая схема реализована в тех же NM1, впрочем не об этом, благо поле для экспериментов есть... на счет краев мембраны тоже думал оставить место именно под пленку, дабы был более эластичный ход мембраны, но это легко регулировать размерами самой рамки для мембраны... а вот с одинаковой толщиной сложнее, труднее будет вписать в те же 100 мм драйвера, можно конечно сделать все дорожки 0.7 мм, без утолщений, данная ширина дорожки при толщине тех же 9 мкм будет вполне достаточна, если конечно не жечь на пределе мощными усилками... на счет "меандра" или "безмеандра", это скорее условное название, используемое самим же Snorry, и дословно не относящееся к точной терминологии, просто как определение мембраны с направление тока только в одну сторону... Ну и беспокоит одно, сопротивление мембраны будет не очень высоким, в пределах 12 Ом, нужно пробовать рисовать с большим количеством дорожек, но все упирается в компромисс, это или утоньшение самих дорожек или увеличение площади драйвера, что совсем не желательно, утоньшение же дорожек до 0.5 мм скажется на надежности мембраны, хотя конечно такая ширина дорожек очень часто встречается у многих производителей и с более тонкой пленкой... хотя если взять некоторые варианты у HiFiMan там как раз в тех же 1000-х именно малое количество широких дорожек, но там и металлизация много тоньше, соответственно и сопротивление выше при малом количестве дорожек...

1 час назад, mihapsp сказал:

 Ну и беспокоит одно, сопротивление мембраны будет не очень высоким, в пределах 12 Ом,

Тут нечему беспокоиться. Во-первых для современных усилителей Ом от 4 до 1000 нагрузка не проблема. Во-вторых у популярных арматурных многодрайверов сейчас как правило от12 до 18 Ом сопротивление. Так , что это де-факто уже стандарт.

безмеандровые - я думал, вы чего другое скажите . Это бла-бла-бла https://headmusic.ru/isodynamic/o-membranah-bezmeandrovyh-izodinamicheskih-izluchatelej/ мне уже попадалось.

 

Так, а что по итогу должно получится?

Нужны совершенно  другие вещи для хороших наушников ( а не то как влияют друг на друга рядом идущие дорожки - кстати можно посчитать количественно  наводки. Электрический сигнал - это не вода из крана, которая течет в одном направлении, а переменное электромагнитное поле и рядом идущие дорожки будут в принципе по помехам более менее одинаково взаимодействовать , независимо как мы нарисуем направление тока).

 

Нужно ( скопирую свое с лоссей)

Допустим у вас получена конфигурация магнитов с равномерным магнитным полем вокруг них. Требования к мембране и +: - идеальная жесткость - идеальная легкость - идеальная равномерность сопротивления движению мембраны, само сопротивление стремится к нулю, решение проблемы отраженных от магнитов акустических волн, которые возвращаются к мембране, а так как она идеально легкая особенно влияющие на нее - мгновенное затухание волн , возникаюших на поверхности мембраны - идеальный корпус драйвера , с отсутствием резонансов , призвуков - обеспечение протекание одинакового тока в любой точке мембраны ( сила Ампера должна быть одинакова в каждой точке мембраны) - какое-то решение проблемы с подвесом - рядом с местом закрепления мембрана обычно движется с меньшей амплитудой - решение проблемы повторяемости мембран , с высокой точностью - хотя бы в парах с магнитной системой,( а попутно повторяемость корпусов, амбушюр с высокой точностью) - сохранение свойств мембраны во времени ( остаточная деформация и т п) так сказать для начала, тут конечно требования взаимосвязаны и взаимозависимы - часто улучшая одно, бывает портишь другое Короче слетать в космос на нынешнем этапе развития техники попроще будет. Даже если с открытием новых технологий и материалов ( в том числе, как это не смешно пока и нанотехнологических), чего то подобное и получится - звучать , конечно будет очень чисто, но совсем не факт , что музыкально. Вообще, не раз высказывал прогноз, что при нормальном развитии через несколько лет не будет принципиальной разницы в возможностях получения точного звука не зависимо от того динамы это, орто или электростаты. Мембраны, катушки станут легкими, жесткими...

 

Изменено 26 марта, 20215 г пользователем Tralfamadorin

30 минут назад, Tralfamadorin сказал:

Вообще, не раз высказывал прогноз, что при нормальном развитии через несколько лет не будет принципиальной разницы в возможностях получения точного звука не зависимо от того динамы это, орто или электростаты. Мембраны, катушки станут легкими, жесткими...

И это правильно... достаточно посмотреть на развитие внутриканального сектора наушников... иногда кажется что изо, электростаты и прочие полноразмеры, потихоньку становятся уделом избранных фанатов... своего рода ортодоксов звука... ну а на счет бла бла... я не претендую на чью либо правоту, просто для удобства назвал какие то вещи так как было уже озвучено, и возможно влияние меандра не так велико, но все же имеет место быть, хотя я все время считал, что именно толщина материала мембраны (пленки  проводника), имеет ключевое значение в звуке изо, точнее масса мембраны, конечно до определенного момента, когда компромисс между надежностью и стремлением сделать мембрану более легкой, не переходит границы... по сути весь этот набор, все то из чего состоят изо продукты и есть набор компромиссов, который каждый производитель выдает за "свой" "особенный" звук, почерк... как художник говорит - "я так вижу...", ну а любители звука или тоже видят что-то вместе с "художником", или проходят мимо...

Изменено 26 марта, 20215 г пользователем mihapsp

15 минут назад, mihapsp сказал:

иногда кажется что изо, электростаты и прочие полноразмеры, потихоньку становятся уделом избранных фанатов... своего рода ортодоксов звука..

Отставить переживать!!!

Далеко не всем нравятся вставные компрессионные наушники. Полноразмеры - это домашний уют и комфорт!

В 26.03.2021 в 18:44, mihapsp сказал:

И это правильно... достаточно посмотреть на развитие внутриканального сектора наушников... иногда кажется что изо, электростаты и прочие полноразмеры, потихоньку становятся уделом избранных фанатов... своего рода ортодоксов звука... ну а на счет бла бла... я не претендую на чью либо правоту, просто для удобства назвал какие то вещи так как было уже озвучено, и возможно влияние меандра не так велико, но все же имеет место быть, хотя я все время считал, что именно толщина материала мембраны (пленки  проводника), имеет ключевое значение в звуке изо, точнее масса мембраны, конечно до определенного момента, когда компромисс между надежностью и стремлением сделать мембрану более легкой, не переходит границы... по сути весь этот набор, все то из чего состоят изо продукты и есть набор компромиссов, который каждый производитель выдает за "свой" "особенный" звук, почерк... как художник говорит - "я так вижу...", ну а любители звука или тоже видят что-то вместе с "художником", или проходят мимо...

Позволю себе не согласится с утверждением о том, что толщина мембраны имеет ключевое значение. Значение, конечно, имеет, но в определенных пределах. Это наблюдение возникло исходя из наработанного опыта. Например, в TaxStar 580, как заявляет производитель, установлена мембрана толщиной 5 мкм (скорее всего это толщина пленки). Я изготавливал и устанавливал в свои авторские разработки наушников мембраны с толщиной пленки 9-10 мкм. Интересно, что по прозрачности звучания, объему, построению сцены наушники с мембраной 10 мкм звучат лучше, чем TaxStar 580.

В 19.11.2021 в 11:00, Lapsha45 сказал:

Значение, конечно, имеет, но в определенных пределах

Именно в определенных пределах, тут спорить сложно, так как очень много вводных всей конструкции, слишком тонкая мембрана так же не есть хорошо, так как звук будет слегка легковесным, опять же сравнивать TaxStar 580 с разработками собственного производства несколько не корректно, разные магнитные системы и прочее, если уж сравнивать более точно, то все это нужно делать на одной магнитной системе с пленками разной толщины но с одинаковой топологией, хотя даже здесь сравнение будет лишь примерным, на более тонком проводнике будет разная омность, наверняка и натяжение пленок разной толщины так же будет разным, в общем есть факторы которые так или иначе окажут влияние на звук... в целом сложно найти "золотую середину", было бы так просто давно бы уже выпустили "идеальные"  изо наушники, ну а по факту мы имеем множество наушников на любой прайс и вкус, и это хорошо, как и то что есть DIY мастера такие как Snorry или Гаруспик и прочие, ведь всегда хорошо когда есть выбор своего звука...