как я понял его достижение по звучанию, это уровень 400i...560, и не более. вот пусть иностранцы этот уровень и юзают. ни один аудио магазин из России и Украины не захотел продавать его продукцию. как я понял и никто из форумчан имевших от LCD-2 и по солиднее, тоже не замели вернумы.

На мой взгляд, 185 тысяч долларов и 547 проданных пар на kickstarter - очень достойное достижение.

для кого хорошо? для вас, для меня. зачем считать чужие деньги.

хорошо было бы когда гаруспик добился звучания как у lcd-4, 1266, и предлагал это за 700....900$, вот это было бы достижение.

тогда это было бы

es ist fantastisch

 

На мой взгляд, 185 тысяч долларов и 547 проданных пар на kickstarter - очень достойное достижение.

На аферу века пока не тянет - но он старается. :attack :

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Tralfamadorin

для кого хорошо? для вас, для меня. зачем считать чужие деньги. хорошо было бы когда гаруспик добился звучания как у lcd-4, 1266, и предлагал это за 700....900$, вот это было бы достижение.

Специально для таких людей как вы, я сразу добавил "на мой взгляд" в моем утверждении. Пользуясь же вашей "логикой", то почему именно 700-900$? Вот бы он сделал звук Abyss за 150$. Вот было бы достижение!

для кого хорошо? для вас, для меня. зачем считать чужие деньги. хорошо было бы когда гаруспик добился звучания как у lcd-4, 1266, и предлагал это за 700....900$, вот это было бы достижение.

Пользуясь же вашей "логикой", то почему именно 700-900$? Вот бы он сделал звук Abyss за 150$.

мой опыт показал, отличное звучание не может стоить ниже 1000$

и опять же, гаруспик не дурак, если бы у него получилось, он бы продавал за 1000 и более, а то что сейчас он предлагает , стоит 300, то есть он понимает что за дороже его вариант не будет интересен .

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем micon

О, меня тут опять вспоминать начали

 

давайте вспомним ГАРУСПИКА, два года воял. демонтировал, советовался, сделал.

ДА по дизайну наушники хороши.

вопрос, кто то купил его итоговый вариант?

 

Сегодня собрал юбилейный 1000й экземпляр. Так что-то кто-то да купил.

 

 

 

и опять же, гаруспик не дурак, если бы у него получилось, он бы продавал за 1000 и более, а то что сейчас он предлагает , стоит 300, то есть он понимает что за дороже его вариант не будет интересен .

 

Да, Гаруспик не дурак, поэтому понимает, что:

 

1) К любой полусамоделке есть недоверие.

2) Какие бы наигениальнейшие по звуку наушники не были но за 2000$ их продажи будут мизерными. У меня есть кое-какая инсайдерская инфа и объёмам продаж Abyss 1266 я, скажем так, не завидую.

3) Моя конечная цель при продвижении проекта Verum Audio это стать условным Senheiser-ом.

 

Поэтому, взвесив все за и против я пришёл к мнению что 350 баксов это не пугающая цифра для "попробовать" на западе. А вдруг я сделал что-то нормальное? Второе - мне не нужно превосходить какую-то лютую экзотику за много тысяч (к которой нужно не менее экзотическое усиление). У меня была конкретнейшая цель - сделать лучше чем LCD-2. У меня принципы - я про звук своих изделий не говорю, но на западе Verum 1 общепризнанно считается апгрейдом относительно LCD-2 чему подтверждение сотни постов именно на эту тему.

Мало того, хоть у меня и в планах сделать наушники лучше, но я уделю больше внимания тому, чтобы сделать в будущем наушники со звуком хуже чем текущая модель и идти в ещё более дешевые сегменты. Задача под названием "сделай за штуку звук как у Abyss" (хотя я не знаю какой там звук) не стоит априори. Я не мыслю такими ценовыми категориями. Моя цель - как можно бОльшая массовость.

 

А по поводу Micon-a - ты так хотел их послушать, но залог равный их стоимости мне дать отказался Поэтому продолжай теоретизировать насколько они плохи.

Хоспади...

Тут в теме из последних отписавшихся именно по теме - это 'Tontu'. Ему лайк, респект и прочее.

Остальное жутчайший офтоп в этой теме.

О, меня тут опять вспоминать начали

особо и не заканчивали

 

 

Сегодня собрал юбилейный 1000й экземпляр.

Семен Семеныч! Ну писали же в ветке делай больше нулей в номере.

 

 

ДА по дизайну наушники хороши.

Да к то же с этим спорит

 

 

Второе - мне не нужно превосходить какую-то лютую экзотику за много тысяч (к которой нужно не менее экзотическое усиление). У меня была конкретнейшая цель - сделать лучше чем LCD-2. У меня принципы - я про звук своих изделий не говорю, но на западе Verum 1 общепризнанно считается апгрейдом относительно LCD-2 чему подтверждение сотни постов именно на эту тему.

Терзают смутные сомнения. Вроде уже где-то читал, что кто-то проапрейтил ТДС-15 и продал свои LCDшки.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Tralfamadorin

А по поводу Micon-a - ты так хотел их послушать, но залог равный их стоимости мне дать отказался Поэтому продолжай теоретизировать насколько они плохи.

желательно не перекручивать. я сегодня не писал что плохо. но и про хорошо никто здесь не написал. напомню, когда то на ДХ было бурное обсуждение, я сразу написал, эти мембраны ВАУ не выдадут. потом ты писал что ходил в магазин и сравнивал с двойками. и был в восторге, только вот отправка по России, подтвердила не важное звучание.

а написания где то там, за кордоном, мне не интересны.

 

про купить для послушать - ещё раз повторяю, интерес был только для прослушивания НА СХОДКЕ, то есть не для себя, а для форумчан, что я делал годами.

плохо что твою тему на hi-fidelity удалили, а то бы ткнул носом для подтверждения......

 

на этом диспут прекращаю, перед тобой распинаться не намерен..........

особенно после такого утверждения > Моя цель - как можно бОльшая массовость.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем micon

Чтобы не писать оффтоп, но и пополнить ветку практическим материалом:

 

Итак, давайте порассуждаем, в чем прелесть любого планарного излучателя?

1) Малая масса подвижной системы

2) Равномерное перемещение всей мембраны как единого целого.

 

И если с п.1. всё понятно (кстати, я так и не смог найти материал тоньше чем 9 микрон пэт + 9 алюминий) то с п 2 не всё так однозначно.

Snorry,я, Audeze, Hifiman - все используют магниты столбики. Да, можно моделировать до посинения взаимодействие полей, можно пойти по пути Audeze с их технологией Uniforce

Можно гофрировать мембрану по краям как Mr Speakers:

 

 

И всё это нужно для того, чтобы мембрана двигалась как единое целое. И какой бы путь ты не избрал - ты полностью не преуспеешь. Ну не будет круглый\овальный\квадратный кусок пленки двигаться как единое целое когда сила приложена к нескольким прямоугольным полоскам на ней.

 

Рассуждая таким образом я вспомнил про старую ямаху (и какие-то её советские клоны ) с круглыми магнитами аля шнек мясорубки. Потом нагуглилась и Final Audio D8000 с крошечными (относительно размера чашки) концентрическими магнитами.

 

 

Промоделировав магнитные поля и используя полученный опыт я нарисовал следующую топологию:

при вот такой магнитной системе:

 

Изготовить такие магниты толщиной 2мм мне отказались все мои китайские подрядчики. Но за абсолютно неразумные деньги, вложенные в оснастку я таки смог их изготовить, частично самостоятельно.

Вообще стараюсь поменьше полагаться на смежников и замыкать производство на себе. Т.к. несмотря на сотни довольных клиентов я прилично задержался начиная где-то с 300го клиента на КС. И именно из-за смежников. А т.к. рассказывать про это людям было бы тотальным дурновкусием, то потихонечку строю по возможности замкнутое производство.

 

Если будет интересно - я расскажу о процессе производства подобного драйвера. Хотя тема называется изодинамические драйверы, а это согласно терминологии Ямахи - ортодинамика.

Как мне подсказали в США ортодинамика до сих пор является торговой маркой, закрепленной за Ямахой, поэтому использовать я её не буду.

 

p.s.

@micon, я не предлагал тебе купить. Ты предлагал мне не пойми кому отправить наушники чтобы кто-то там послушал на какой-то сходке. Я предложил отправить их под залог 300$ с двухнедельным манибеком. Потом ты начал мне писать что-то из серии "а ты точно вернешь?" Конечно же не верну! За 200 тысяч я людей со всего мира не кинул и выполнил обязательства, а тебя за три сотни ждал всю жизнь, чтобы обмануть.

 

@Tralfamadorin, согласен. После 550ти проданных за месяц (предзаказы на КС) ещё 450 за пол года с моменты выполнения обязательств перед КС это очень слабо. Но сарафанное радио, первые дилеры - всё как-то потихоньку оживает. Опять же скоро редизайн и наушники не будут выглядеть столь гиково.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Garuspik

Да по количеству наоборот однозначно много.

Так ты перешел на ортодинамику получается. Получается , что дорожки с двух сторон? Как амфитонов 21,25тых?

Да по количеству наоборот однозначно много.

 

Т.к. ты выразил недоверие я напомнил о количестве предзаказов на КС. В свете этой информации количество не вызывает вопросов,надеюсь.

 

Так ты перешел на ортодинамику получается. Получается , что дорожки с двух сторон? Как амфитонов 21,25тых?

 

Я никуда не перешел, это развитие линейки. А также путем убирания одного магнита можно в будущем сделать сравнительно компактные накладные.

Нет, дорожки с одной стороны. А вот так выглядит первые прототипы, напечатанный на 3д принтере.

 

 

а вот половинка магнитной системы

 

В итоге от мелкого центрального магнита я решил отказаться т.к. он не вносит ничего значимого в звук, а это экономия веса + отсутствие преграды перед слуховым каналом.

Ну правильно - это орто. Да это не хорошо не плохо. просто другой форм -фактор магнитов+мембраны. ( не все признают, что изо и орто не одно и то же). По делу - на вегалабе есть пользователь Папа Карло. Он делает разного размера ортодинамику, почти до мидбаса, если сверху вниз считать. Он все просчитывает - мог бы в принципе подсказать по магнитам как сделать полегче-посильнее. Я тут в ветке давал завуалированные ссылки на его ветки на вегалабе.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Tralfamadorin

Ну правильно - это орто. Да это не хорошо не плохо.

 

Я не согласен. И почему я не согласен я детально расписал.

Ну правильно - это орто. Да это не хорошо не плохо.

 

Я не согласен. И почему я не согласен я детально расписал.

замнем. Если магниты неодимовые не разопрет? Конструктив, то тоненький.

 

у Audeze на рисунке мембрана 0.5 микрон. Офигеть!

Если магниты неодимовые не разопрет? Конструктив, то тоненький.

 

Не понимаю термина "не разопрет". Магниты n52 и лежат они стальной пластине толщиной 0.4мм

 

К ней они намертво примагничиваются, но чтобы исключить возможность сдвига также предусмотрены кое-какие решения. Хотя они не сдвигаются даже если ронять чашку с высоты 2-х метров на асфальт.

Разумеется такая сталь, даже в прикаленном варианте гнется от силы магнитов как фольга. Совокупная сила удержания всех магнитов Verum 2 будет порядка 70 кг (Verum 1 - 30 кг).

 

у Audeze на рисунке мембрана 0.5 микрон. Офигеть!

 

Я думаю, что они брешут А ещё они пишут что у них драйвер 105мм. Меня из-за этого достают клиенты - мол почему у тебя такой маленький? Всего 80мм.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Garuspik

80мм неплохо. Точнее очень хорошо. У меня самодельные овальные 150х100мм из фанеры 4мм с прошлой зимы так корпуса себе и не нашли. Пленка ( я не брешу -с ебея - 2 мкм). Даже без корпуса,про них скажу - это бас!

 

Магниты , я так понял в Verum 2 составные, из цилиндриков.

 

Кстати. поработав с 2 мкм пленкой на коленке, скажу что 0.5 мкм при соответствующей культуре производства - вполне реально. Может и не врут.

 

Дошло - случаем у тебя магниты не с одной стороны? Тогда , конечно распирать нечему.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Tralfamadorin

80мм неплохо. Точнее очень хорошо.

 

В Verum 1 80мм активная зона при чашке 107мм. В Verum 2 будет 82 мм и при этом будут реально работать края.

 

У меня самодельные овальные 150х100мм из фанеры 4мм с прошлой зимы так корпуса себе и не нашли. Пленка ( я не брешу -с ебея - 2 мкм). Даже без корпуса,про них скажу - это бас!

 

Я не готов делать материал для мембран сам. У меня тоже есть эта пленка (2, 4 и 8 купил) но клеить к ней фольгу и затем травить - нее, это не про массовость, повторяемость и сравнительную дешевизну.

 

Магниты , я так понял в Verum 2 составные, из цилиндриков.

 

Нет, это цельные тонкие кольца. В этом же и весь вызов был.

 

Чем ещё хороша ортодинамика в отличие от изо - я могу прикладывать разную силу к разным частям мембраны и так варьировать отдачу на разных частотах.

Условно и примитивно - накрутил больше витков в центре? Поднял отдачу на вч. По краям - поднял нч. Промоделировать ачх в зависимости от количества витков в каждой зоне не представляется возможным, поэтому эмпирически.

 

На чём ещё застрял - центральный контакт. Я освоил пайку в центр мембраны. Вроде неплохо держится и месяц стресс-теста выдержала. Но мне было бы спокойнее оба контакта вывести на края. К сожалению, я не вижу способа как. Имею в виду без подклейки поверх доп дорожек или двухсторонней металлизации.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Garuspik

Цель Гаруспика достаточно была простой - переиграть LCD-2, которая у фирмы Одизи занимает нижнее положение в линейке. Скорее всего это было не сложно, поэтому покорение вершины - лишь вопрос времени! Другое дело что у Одизи отвратительное качество сейчас и очень много брака - покупать эту продукцию все равно себя неуважать, за Верумы таких отзывов не слышал. Хотел одно время лично их послушать и сравнить, но так к сожалению не смог договориться с представителем по стране - денег хочет наперед и вообще покупать, а на тест хрен вышлет. Вообще не пойму такую политику - значит каким то блоггерам высылали за бесплатно, за обзор, а интересующемуся потенциальному покупателю хрен с два! Это минус, тем более вещь не фирменная и раскрутка "бренду" не помешала бы. С другой стороны - особо не жалко, скорее всего откровений в звуке нет - бежать в салон "без оглядки" нет смысла просто!

Цель Гаруспика достаточно была простой - переиграть LCD-2, которая у фирмы Одизи занимает нижнее положение в линейке. Скорее всего это было не сложно, поэтому покорение вершины - лишь вопрос времени! Другое дело что у Одизи отвратительное качество сейчас и очень много брака - покупать эту продукцию все равно себя неуважать, за Верумы таких отзывов не слышал.

 

У меня, к сожалению, была провальная первая партия - отходил контакт ;( Не уследил за сборщиком. Всем был произведен ремонт и в подарок приложены амбюшуры из перфорированной кожи какого-то козла. Но это было давно (и хотелось бы сказать не правда ) за последние ~600 экземпляров 0 брака. Мембрана не дохла никогда, только проблемы с контактом из-за плохо прижима. Лечилось элементарно, но просить раскручивать людей наушник очень не хотелось.

 

Lcd-2 это нижняя модель топовой линейки. И она всем нравится. Зачем мне покорять эверест?

 

Вообще не пойму такую политику - значит каким то блоггерам высылали за бесплатно, за обзор, а интересующемуся потенциальному покупателю хрен с два!

 

Напишите ZMF или mr. Speakers с таким же предложением - как думаете, вам пойдут на встречу?

 

Это минус, тем более вещь не фирменная и раскрутка "бренду" не помешала бы.

 

Совершенно верно. См. ваши же слова про блогеров

 

С другой стороны - особо не жалко, скорее всего откровений в звуке нет - бежать в салон "без оглядки" нет смысла просто!

 

Цель была сделать звук за 700-1000 при цене в 350. Mission вполне accomplished

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Garuspik

К сожалению, я не вижу способа как. Имею в виду без подклейки поверх доп дорожек или двухсторонней металлизации.

Я именно дорожки с обратной стороны и делаю. Обычно две ( на всякий случай+ подобие балансировки).

Чем ещё хороша ортодинамика в отличие от изо - я могу прикладывать разную силу к разным частям мембраны и так варьировать отдачу на разных частотах.

Условно и примитивно - накрутил больше витков в центре? Поднял отдачу на вч. По краям - поднял нч. Промоделировать ачх в зависимости от количества витков в каждой зоне не представляется возможным, поэтому эмпирически.

Имхо, потеряешь равномерность и все. Выше же ты сам писал о преимуществах планаров ---2) Равномерное перемещение всей мембраны как единого целого.

У меня тоже есть эта пленка (2, 4 и 8 купил) но клеить к ней фольгу и затем травить - нее,

травить - это не про меня. Audeze тоже вроде лазером дорожки режет.

Нет, это цельные тонкие кольца. В этом же и весь вызов был.

 

 

Да ладно - вызов. Амфитон н21с, Амфитон25с - целые кольца были еще 30 лет назад!

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Tralfamadorin

...переиграть LCD-2, которая у фирмы Одизи занимает нижнее положение в линейке. Скорее всего это было не сложно, поэтому покорение вершины - лишь вопрос времени! Другое дело что у Одизи отвратительное качество сейчас и очень много брака - покупать эту продукцию все равно себя неуважать...

Мог бы все подробно расписать, но лень. Напишу просто - вы несколько не правы, и притом несколько раз.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Tralfamadorin

Я именно дорожки с обратной стороны и делаю. Обычно две ( на всякий случай+ подобие балансировки).

 

Понимаю, но это штучная работа для очень рукастого и внимательного человека.

 

Имхо, потеряешь равномерность и все. Выше же ты сам писал о преимуществах планаров ---2) Равномерное перемещение всей мембраны как единого целого.

 

А я скомпенсировал то, что края натянуты сильнее и тем самым как раз и добился равномерного перемещения.

 

травить - это не про меня. Audeze тоже вроде лазером дорожки режет.

 

А как ты делаешь?

 

Да ладно - вызов. Амфитон н21с, Амфитон25с - целые кольца были еще 30 лет назад!

 

Давай сравним диаметр и ширину моих колец и амфитоновских. А также степень намагниченности.

А как ты делаешь?

Приклеивал вырезанные круги из мембран от ТДС16-40 в центр,с обратной стороны наклеивал одну -две дорожки, через отверстия припаивал их с центру мембраны от ТДС16-40. Припой ПОС61.Флюс по алюминию. Капля, быстро. Темп плавления градусов 180. В общем-то для любого нормального ремонтника мобильников это работа средней сложности. Пленка 2 мкм. Размер мембраны - ЛЮБОЙ.

 

Сейчас отошел от этого . Делаю динамы. Пленка 2 мкм . Магниты хитро на пленке закрепляются. Играют , но есть проблемы. Поэтому и не пишу в сети. Не стерпел. Написал.

Изменено 20 ноября, 20196 г пользователем Tralfamadorin

А как ты делаешь?

Приклеивал вырезанные круги из мембран от ТДС16-40 в центр,с обратной стороны наклеивал одну -две дорожки, через отверстия припаивал их с центру мембраны от ТДС16-40. Припой ПОС61.Флюс по алюминию. Капля, быстро. Темп плавления градусов 180. В общем-то для любого нормального ремонтника мобильников это работа средней сложности.

 

Да да, я пришёл ровно к такой же технологии. Ну, кроме как потрошить тдс-ы Я просто паяюсь к центру тонким и гибким проводом.

 

Сейчас отошел от этого . Делаю динамы. Пленка 2 мкм . Магниты хитро на пленке закрепляются. Играют , но есть проблемы. Поэтому и не пишу в сети. Не стерпел. Написал.

 

Сложнааааа! Но интересно

 

Мне ещё нравится изодинамический коаксиал компании Piega. Вот где простая, но интересная идея:

 

Вдруг кто не видел - тем будет интересно:

Да да, я пришёл ровно к такой же технологии. Ну, кроме как потрошить тдс-ы Я просто паяюсь к центру тонким и гибким проводом.

Я в 2016 году с проволоки начинал. На Лоссях есть темка. Потом чего-то алюминиевая полоска больше понравилась.

 

Мне ещё нравится изодинамический коаксиал компании Piega. Вот где простая, но интересная идея:

 

Все замечательно, только это уже не широкополосник - со своими вытекающими проблемами. Хоть и коаксиальный.