Не раз сталкивался с этим! И если наушники долго лежат, то я их снова всегда прогреваю часов 10 минимум.

Короче - факт зафиксирован. Промсхождение пока не понятно.

Факт, как раз, никто, похоже, и не фиксировал. Все это фактор субъектиной оценки. Дело в том, что конечным потребителем звука является не ушная физиология, а мозг. В свою очередь мозг- очень адаптивная субстанция. При прослушивании, например, через наушники музыкального материала мозг достраивает эмоциональную картину с учетом прошлого музыкально-звукового опыта. Т.е. достраивает то, что фиксируют ушные рецепторы до музыкальной обстановки, которую ранее уже воспринимал. Например, подстраивает то, что слышит сейчас до звуковой обстановки, например, в концертных залах, которые посещались в прошлом. Получается симбиоз сеюминутной реальности и ранее пережитого опыта. Тоже самое относится к т.н. "прогревам". Все это не более, чем привыкание мозга и синтезирование восприятия с новыми ощущениями. Вы заметили, что сколько не дискутируется фактор "прогрева" или "чистых" проводников никто так и не удосужился провести (или опубликовать) классически организованные слепые прослушивания. Например, взять пару новых однотипных наушников, дать их на прослушку экспертам не старше 25 годам. Затем одни наушники "греть", другие оставить в качестве "непрогретого" экземпляра. Затем снова теми же экспертами установить разницу звучания. Чего, казалось бы, проще! Но, этого нет. Видимо и производители самих электроакустических изделий, зная конечный результат, не "греют" даже сверхбюджетные наушники. В обратном случае все сводится к субъективной эмоциональности слушателя, которая, почему-то, часто находится в пропорциональной зависимости от суммы затраченных на "игрушку" или аксессуар к ней средств.

Вторичный прогрев для меня есть и чем "туже" мембрана – тем заметней. Тоже самое по кабелю – чем толще, тем заметней (от материала и конструкции тоже зависит). У электростатов, Слава Богу, этой проблемы нет, сколько бы не стояли без дела – одел и все отлично. Все за счет супер тонкой мембраны. Даже динамические R10 с их очень тонкой мембраной – после долгого перерыва лучше «размять». Слух, естественно, адаптируется, но это уже совсем другая тема. Есть уши в которых мне чем дальше - тем хуже (например в HE6 или PS1000), речь об интервале в 20-30 минут и дольше. Но в большинстве ушей которые у меня есть (особенно электростатов и R10) – чем дольше, тем лучше. Так что, далеко не ко всякому звуку у меня слух адаптируется со знаком «+». Большая половина ушей, которые у меня были на тестах как раз адаптация проходила с нарастающим негативом – в основном из-за резкости/сухости, аналитичности, либо чрезмерной басовитости, либо мутности, кривости, плоского однообразного звучания и т.п.

Факт, как раз, никто, похоже, и не фиксировал.

Да ладно! Хрипы после длительного простоя, это не достаточное подтверждение изменения физического состояния материалов драйвера? Тут не нужен консилиум из 25-ти летних.

А слепые прослушивания - такой же необъективный способ, как и все остальные, в которых не используется измерительная аппаратура. Вы правильно заметили - мозг - всему голова! Так он "сегодня", когда сильные магнитные бури(к примеру) вообще какую-либо разницу отказывается воспринимать, а "на завтра" всё прекрасно слышно .

Захотелось диском любимым насладиться - прогреваешь часов 10 наушники и слушаешь... Прелесть какая

Факт, как раз, никто, похоже, и не фиксировал.

Да ладно! Хрипы после длительного простоя, это не достаточное подтверждение изменения физического состояния материалов драйвера? Тут не нужен консилиум из 25-ти летних.

А слепые прослушивания - такой же необъективный способ, как и все остальные, в которых не используется измерительная аппаратура. Вы правильно заметили - мозг - всему голова! Так он "сегодня", когда сильные магнитные бури(к примеру) вообще какую-либо разницу отказывается воспринимать, а "на завтра" всё прекрасно слышно .

 

Это не так. У меня не одни наушники. И это касается только тех, которые давно не играли. Вот я слушал долго 812е, а 900е не трогал. И 900е стали глуше.

Погрел - стали нормальны. По вашему слух адаптировался. Но тогда и 812 е должны стать ярче? Но НЕТ. Ярче стали только 900е. Это к чему я. Это дело не в голове в данном случае. А в технике.

У головы есть свои факторы, но они касаются всего можельного ряда, а не отдельно взятых экземпляров.

Слух, естественно, адаптируется, но это уже совсем другая тема.

Если разделить темы, то ничего интересного не будет. Только простые механические свойства не вызовут интереса. Ну залежались, ну погонял да и всё, если внимание не концентрировать, то и особо проблем количественно никаких, (за исключением Pollar, у которого возникла неисправность). Но возникают тезисы типа "земля и небо", "не играет как раньше", "то играет, то не играет" и т.д. и тут то резонанс и пошел.

 

Захотелось диском любимым насладиться - прогреваешь часов 10 наушники и слушаешь... Прелесть какая

Прогревается вся техника и играет лучше даже без наушников, в целом согласен, разумная по уровню, динамическая тренировка специальным сигналом приводит к полной готовности к прослушиванию.

 

На заводе дорогие наушники тоже гоняют, но не для прогрева, а для выявления возможных отклонений.

Дома, ну можно погреть, хотя в принципе это и так неизбежно, разве что для ускорения, или хотя бы для успокоения.

Изменено 25 апреля, 201511 г пользователем vladbit

Факт, как раз, никто, похоже, и не фиксировал.

Да ладно! Хрипы после длительного простоя, это не достаточное подтверждение изменения физического состояния материалов драйвера? Тут не нужен консилиум из 25-ти летних.

А слепые прослушивания - такой же необъективный способ, как и все остальные, в которых не используется измерительная аппаратура. Вы правильно заметили - мозг - всему голова! Так он "сегодня", когда сильные магнитные бури(к примеру) вообще какую-либо разницу отказывается воспринимать, а "на завтра" всё прекрасно слышно .

 

Это не так. У меня не одни наушники. И это касается только тех, которые давно не играли. Вот я слушал долго 812е, а 900е не трогал. И 900е стали глуше.

Погрел - стали нормальны. По вашему слух адаптировался. Но тогда и 812 е должны стать ярче? Но НЕТ. Ярче стали только 900е. Это к чему я. Это дело не в голове в данном случае. А в технике.

У головы есть свои факторы, но они касаются всего можельного ряда, а не отдельно взятых экземпляров.

Видимо я недостаточно точно выразил свою мысль! Дело в том, что с Вашими впечатлениями я как раз "солидарен" . То что вся аппаратура и наушники в частности долго не использовавшиеся, требуют времени, чтобы войти в рабочий режим - это (для меня) как раз факт, множество раз подтвержденный. Как пример написал о деформации мембраны ВЧ динамика, который пару лет "стоял без дела" до такой степени, что она привела к явным хрипам! Какие могут быть сомнения в изменении состояния материалов .

Ну а по воду "мозга" - это то-же фактор вполне очевидный! Тут я как раз не считаю, столь популярное сейчас слепое прослушивание, панацеей. И именно по причине того, что то, что сегодня отчетливо воспринимается, завтра может быть просто не "услышано", именно по причине субъективного восприятия на данный момент(эмоциональное состояние, метеозависимость, в конце концов просто навалившиеся заботы).

Так что с Вами то я как раз полностью согласен, что и пытался (видимо не слишком удачно) выразить в предыдущем посте .

Все, что вы говорите верно))) Факторов 1000 и все они работают по-своему))

Методы статистической эксперизы давно известны и применяемы. В т.ч. применялись в качестве инструмента исследований на кафедре электроакустики Московского электротехнического института. С помощью таких экспертиз были проведены превосходные эксперименты в области электроакустики и радиовещания. Это стандартный научный подход. А, доморощенные эксперименты типа результатов "небо-земля" вызывают, конечно, уважение в счет домашнего энтузиазма, но к экспертизе имеют малое отношение. Впрочем, эксперименты типа плацебы тоже полезны- главное, чтобы у экспериментатора был положительный или нужный их итог.

 

Извиняюсь за пропуск. В тексте следует читать: Московский электротехнический институт связи, ныне университет.

Это к чему я. Это дело не в голове в данном случае. А в технике.

Именно в голове, своеобразная слуховая адаптация, или защитная реакция. Нечто подобное происходит и с другими органами чувств...

Орган чувств — специализированная периферическая

анатомо-физиологическая система, обеспечивающая, благодаря своим рецепторам, получение и первичный анализ информации из окружающего мира и от других органов самого организма...

своеобразная слуховая адаптация, или защитная реакция

Эволюционно в основном развивался информационный диапазон слухового восприятия 300-3000гц, если не ошибаюсь. Сенсибилизация или ослабление чувствительности к конкретному широкополосному источнику, при его распознавании. Различная скорость адаптации для разных частот.(На вч кстати самая быстрая.)

Я конечно в этом не разбираюсь, но тут всё гораздо чудеснее, интереснее и сложнее, чем в железках.

@Звуковой,

Полностью согласен с полезностью большого количества субъективных экспертиз, максимальное количество экспертов и максимальное количество собственно экспериментов минимизирует "субъективный" фактор. Да набираются статистические данные, но ведь подобной "статистикой" занимается(даже неосознанно) каждый меломан. И чем больше опыт, тем точнее выводы. Но это так, в принципе,просто к слову.

На самом деле, касаемо непосредственно вопроса, поднятого в этой ветке - тут вообще всё предельно просто, вообще никакого субъективизма, просто "законы природы" и здравый смысл: ВСЕ материалы с течением времени изменяют своё "состояние". Тут уже вопрос не в том, есть ли изменения при простое аппаратуры, они безусловно есть, а в том можно ли их услышать. И ответ вполне очевиден - можно, теоретически, но на практике зависит от множества факторов.

Практически предмет дискуссии сводится к простому - можно ли услышать объективно существующие изменения...

Практически предмет дискуссии сводится к простому - можно ли услышать объективно существующие изменения...

Субъект всегда услышит, если захочет, а объективно, только при относительном сравнении двух одинаковых, при условии, что экземпляры были идентичны до того как и принять во внимание влияние влажности "противогаза" и температуры тела на используемый экземпляр. Физический износ- показатель не качественности и соответственно недолговечности конструкции. Целлофан мембраны и нормальный клей обычно не боится влажности и механических вибраций в длительной перспективе, поэтому приборно измерить изменения врят ли представится возможным, а на слух вполне и через некоторое время они точно по звуку выровняются. Если играют по другому, хуже или не так, то это точно субъект.

Именно так: можно ли услышать изменения. Т.е. насколько возможные количественные и качественные изменения в элементах конструкции излучателя приводят к заметности изменения акустических свойств, т.е. воспроизводимого звука. А, если приводят, то могут ли они восстановиться полностью или частично с "прогревом"? При правильном подходе нужна экспертиза. Если 75% экспертов говорит о заметности изменений, то такой результат считается объективным. Обычно в эксперты привлекаются мол.люди до 25 лет, т.к. у более старшего возрастного состава естественным образом отмирает часть колбочек-рецепторов слухового аппарата. Впрочем, на бытовом уровне, я считаю, вполне достаточно, если человек сам себя убедил в каких-либо слуховых различиях при домашнем эксперименте. Никакого научного обоснования, однако самому приятно. Особенно это помогает, как показывает практика, обосновать немалые собственные бюджетные траты на какой-либо чудо-аксессуар. Сужу по себе...

Практически предмет дискуссии сводится к простому - можно ли услышать объективно существующие изменения...

Субъект всегда услышит, если захочет, а объективно, только при относительном сравнении двух одинаковых, при условии, что экземпляры были идентичны до того как и принять во внимание влияние влажности "противогаза" и температуры тела на используемый экземпляр. Физический износ- показатель не качественности и соответственно недолговечности конструкции. Целлофан мембраны и нормальный клей обычно не боится влажности и механических вибраций в длительной перспективе, поэтому приборно измерить изменения врят ли представится возможным, а на слух вполне и через некоторое время они точно по звуку выровняются. Если играют по другому, хуже или не так, то это точно субъект.

Верно! Фактор субъективизма - очень важный. Причем он может воздействовать как на отрицание очевидных процессов, так и на "домысливание" не существующих.

Может послышалось, может нет... это действительно имеет "место быть". Но когда определенный результат повторяется многократно, пусть и не "каждый раз"- это уже повод задуматься.

И опять же есть объективные процессы, которые нельзя игнорировать, а вот восприятие этих процессов действительно зависит от множества факторов.

Все кто пишут про субьективизм, глюки, адаптацию слуха в не правы! У меня 2 экземпляра Akg K812 и этот эффект можно легко проверить на практике простым перетыканием от одной пары (которая долго лежит в коробке) к боевому экземпляру.

 

И что земля и небо или нюансы? Серийные номера сильно отличаются?

Изменено 25 апреля, 201511 г пользователем vladbit

Все кто пишут про субьективизм, глюки, адаптацию слуха в не правы! У меня 2 экземпляра Akg K812 и этот эффект можно легко проверить на практике простым перетыканием от одной пары (которая долго лежит в коробке) к боевому экземпляру.

 

 

Час погрейте одни, час другие, потом перетыкайте сколько угодно - никакой разницы быть не должно или у AKG повторяемость, как у Audez'e

@Remilio, так это как раз и будет означать, что прогрев нужен)))

@Remilio, так это как раз и будет означать, что прогрев нужен)))

 

См. мой более ранний пост - это не "прогрев" (burn-in), а "разогрев" (warm-up)

Изменено 25 апреля, 201511 г пользователем Remilio

@Remilio, ну, нюансы от меня ускользнули. Степени и градации данного явления меня только смущают

@Звуковой,Фак прогрева давно установлен. Есть графики, инструментальные данные, спектрограммы. Я сейчас не могу уже вспомнить сайт, но если вам это надо -поищите по форуму. Группа энтузиастов из США проводила эти исследования. Растратили очень много времени. И зафиксировали очень и очень незначительные изменения, но зафиксировали. Физические изменения , которые могут происходить в материале подвеса и мембране я описал. Так что вопрос не в установлении факта а в том, насколько он критичен.

От себя, у меня какое то время была пара HE5-LE, одну я покупал для себя другие - для товарища. Товарищ их долго не забирал, и была возможность сравнить в лоб. Вначале грел одни и через неделю разница была ощутимой. Потом, после прогрева второй пары отличить наушники не представлялось возможным (я , признаюсь, хотел оставить себе те, что звучали бы получше), после того, как одни были убраны на несколько месяцев в шкаф, и потом, когда я снова их сравнил -разница снова легко различалась. Та что можно считать, с провел тот самый слепой тест.

 

Первичный прогрев или вторичный -суть не важна.

Методы статистической эксперизы давно известны и применяемы. В т.ч. применялись в качестве инструмента исследований на кафедре электроакустики Московского электротехнического института. С помощью таких экспертиз были проведены превосходные эксперименты в области электроакустики и радиовещания. Это стандартный научный подход. А, доморощенные эксперименты типа результатов "небо-земля" вызывают, конечно, уважение в счет домашнего энтузиазма, но к экспертизе имеют малое отношение. Впрочем, эксперименты типа плацебы тоже полезны- главное, чтобы у экспериментатора был положительный или нужный их итог.

 

Извиняюсь за пропуск. В тексте следует читать: Московский электротехнический институт связи, ныне университет.

 

Что-то вас занесло в пучину серьезности))))

Тут не НИИ. ТУт просто люди обмениваются своими впечатлениями.