2 минуты назад, DKsib сказал:

При том, что у каждого свои ньюансы

Тут кратко рассказано

Не путайте кислое с горячим. Есть физический интерфейс передачи данных - USB 2.0 (к примеру). Требования к скорости обмена, помехоустойчивости, средствам достижения заявленных характерисик предьявляются именно к ФИЗИЧЕСКОМУ интерфейсу и абс. всё равно по каким протоколам идёт обмен.

1 час назад, Бруно сказал:

возьми самый дешёвый комплектный HDMI и подай данные c  жирным битрейтом в 8k Ютаб, пролезет?

Конечно не "пролезет" потому что

1 час назад, Бруно сказал:

ещё раз, у цифр. кабеля есть категория (стандарт) его пропускная способность, качество звука или видео в цифре - это иллюзия дилетантов. 

для передачи 8К нужен не самый дешёвый, а сертифицированный по стандарту HDMI 2.1 кабель.

1 час назад, DKsib сказал:

Любой человек сможет отличить звук от юсб кабеля для принтера от юсб кабеля для аудио.

Неправда Ваша. Сразу вспомнился анекдот, когда армянскому радио задали вопрос. Можно ли членом сломать дуб. 

- Можно, ответило армянское радио. Если член дубовый, а дуб членовый.

Так же и с кабелями. Простой принтерный кабель может полностью соответствовать стандарту USB2.0 для которого он и предназначен и соответственно идеально подходить для работы с аудио. В свою очередь навороченный кабель "для аудио" может не соответствовать стандарту USB2.0 и быть вреден для наших целей.

 

3 минуты назад, PolarLight сказал:

Конечно не "пролезет" потому что

для передачи 8К нужен не самый дешёвый, а сертифицированный по стандарту HDMI 2.1 кабель.

Неправда Ваша. Сразу вспомнился анекдот, когда армянскому радио задали вопрос. Можно ли членом сломать дуб. 

- Можно, ответило армянское радио. Если член дубовый, а дуб членовый.

Так же и с кабелями. Простой принтерный кабель может полностью соответствовать стандарту USB2.0 для которого он и предназначен и соответственно идеально подходить для работы с аудио. В свою очередь навороченный кабель "для аудио" может не соответствовать стандарту USB2.0 и быть вреден для наших целей.

 

такой пойдёт для 8k? будет ли визуальная разница в качестве картинки если я поставлю аналогичный за 5000$?

1 минуту назад, PolarLight сказал:

Простой принтерный кабель может полностью соответствовать стандарту USB2.0 для которого он и предназначен и соответственно идеально подходить для работы с аудио.

Принтеру не нужно хорошее экранирование кабеля. Если сигнал придет с ошибкой, то принтер сравнит контрольные суммы и увидит расхождение. Попросит неправильный пакет и начнет печатать только после проверки всех пакетов. 

С аудиосигналом все по-другому. Компьютер и цап договариваются на какой скорости пойдет поток и комп отправляет, цап принимает и все обрабатывает. Это передача не пакетами, проверок нет. Ошибки в сигнале цап не понимает и обрабатывает все что приходит. Чем хуже экран на кабеле, тем больше он подвержен электромагнитным помехам. 

5 минут назад, Бруно сказал:

никогда не отличите проволоку пяти рублёвую от 100 000 

Не будьте столь самоуверенны, камрад, и снимите шапочку из фольги с головы. Комплектные, не говоря уже о принтерных, шнурки легко различимы с обычной WE хотя бы потому , что последняя звучит "теплее".Другие факторы даже упоминать не будем. Если вы глухой, то это не значит что и все остальные меломаны с проблемами слуха. 

Опять же чем больше информация идет по кабелю, чем больше электромагнитных помех, чем хуже экранирование, то тем выше вероятность услышать эти помехи в звуке. 

Я это слышал на файла 24 бит 96кгц на наушниках адх5000. И разница была больше, чем при переключении драйверов с wasapi на asio. Там я тоже разницу слышу, но при тесте могу не понять. С кабелями у меня было все очевидно. 

Но очевидно это стало когда я начал слушать еф400 дома и не мог понять почему он не звучит так же как в магазине. И только после замены кабеля на самый дешевый, но на аудиокабель, я понял в чем было дело. И уже затем мне в телеграм группе все объяснили, показали протоколы и рассказали как это все работает. 

Изменено 28 сентября, 20232 г пользователем DKsib

4 минуты назад, SAE сказал:

Не путайте кислое с горячим. Есть физический интерфейс передачи данных - USB 2.0 (к примеру). Требования к скорости обмена, помехоустойчивости, средствам достижения заявленных характерисик предьявляются именно к ФИЗИЧЕСКОМУ интерфейсу и абс. всё равно по каким протоколам идёт обмен.

Это просто DKSib любит абсурдные намеки. (либо не особо владеет знаниями по предмету)

 

В данном случае Вам намекается, что ни кабель, будучи девайсом строго аналоговым, ни "цифра", передаваемая по мену амплитудной модуляцией, от ошибок не застрахована. А протокол USB Audio (стандартный для ЦАПов) не предусматривает коррекции ошибок вплоть до самой последней 4-й версии.

 

Сами ЦАПы эти ошибки, разумеется, героически превозмогают интерполяцией. Но, возможно, мы придем с согласию, что звук от этого не станет лучше, чем без ошибок вовсе?

 

 

Только что, yatar сказал:

Это просто DKSib любит абсурдные намеки. (либо не особо владеет знаниями по предмету)

 

В данном случае Вам намекается, что ни кабель, будучи девайсом строго аналоговым, ни "цифра", передаваемая по мену амплитудной модуляцией, от ошибок не застрахована. А протокол USB Audio (стандартный для ЦАПов) не предусматривает коррекции ошибок вплоть до самой последней 4-й версии.

 

Сами ЦАПы эти ошибки, разумеется, героически превозмогают интерполяцией. Но, возможно, мы придем с согласию, что звук от этого не станет лучше, чем без ошибок вовсе?

При соблюдении требований спецификации, вероятность возникновения ошибки, при которой героически трудится интерполяция ДЕСЯТЬ В МИНУС ШЕСТОЙ СТЕПЕНИ. Какие такие ошибки, да ещё в количестве, заметном на слух, героически превозмогает интерполяцией ЦАП?

5 минут назад, Бруно сказал:

такой пойдёт для 8k?

По фото с китайского сайта сказать невозможно. 

6 минут назад, Бруно сказал:

будет ли визуальная разница в качестве картинки если я поставлю аналогичный за 5000$?

может и не быть. Цена не основополагающий фактор

7 минут назад, DKsib сказал:

С аудиосигналом все по-другому. Компьютер и цап договариваются на какой скорости пойдет поток и комп отправляет, цап принимает и все обрабатывает.

Не совсем верно. Потому что передача всегда идет на скорости 480 Мбит (USB2.0). А в остальном Вы всё верно пишете. 

 

Только что, PolarLight сказал:

По фото с китайского сайта сказать невозможно. 

может и не быть. Цена не основополагающий фактор

Не совсем верно. Потому что передача всегда идет на скорости 480 Мбит (USB2.0). А в остальном Вы всё верно пишете. 

 

1. чек сумма файла осталось прежней
2. кодек тоже - не изменился
3. да и битрейт аналогичен
за счёт чего тогда картинка или звук стал красивее?

пакет с данными сначала кэшируется в ОЗУ затем буферезуется на винт и только потом подаётся из точки А в точку Б, в прай тайм 0/1 не бегут. 

Изменено 28 сентября, 20232 г пользователем Бруно

15 минут назад, Бруно сказал:

такой пойдёт для 8k?

ЗБС, у меня такой...

5 минут назад, yatar сказал:

либо не особо владеет знаниями по предмету

Ну так подскажите в чем не прав. 

 

1 минуту назад, PolarLight сказал:

Потому что передача всегда идет на скорости 480 Мбит

При работе wasapi передача идет на скорости 24 бита 192 кгц, это стандартное значение в настройках виндоуса, его можно изменить.

При работе asio скорость идет для каждого файла своя, где 24 бита 96 кгц, где 16 бит 48 кгц. И уже без вмешательства драйверов виндоуса. 

1 минуту назад, SAE сказал:

При соблюдении требований спецификации, вероятность возникновения ошибки, при которой героически трудится интерполяция ДЕСЯТЬ В МИНУС ШЕСТОЙ СТЕПЕНИ. Какие такие ошибки, да ещё в количестве, заметном на слух, героически превозмогает интерполяцией ЦАП?

Ну так за точность соблюдения требований спецификации и платятся бабки.

 

Я чет не уверен, что рядовой китаец выдаст вот эти ДЕСЯТЬ В МИНУС ШЕСТОЙ СТЕПЕНИ. Я, как бы, в обратном уверен.

7 минут назад, yatar сказал:

Ну так за точность соблюдения требований спецификации и платятся бабки.

 

Я чет не уверен, что рядовой китаец выдаст вот эти ДЕСЯТЬ В МИНУС ШЕСТОЙ СТЕПЕНИ. Я, как бы, в обратном уверен.

Точность соблюдения требований спецификации стоит 100 руб. за погонный метр. Некоторые особоодарённые кабледелы вьют кабеля USB из всяких модных WE и иже с ним, вообще не заморачиваясь ни экраном ни волновым сопротивлением как косички у молодых девчёнок. Комрады покупают и описывают эндгейм. О чём тут вообще разговаривать?

Изменено 28 сентября, 20232 г пользователем SAE

2 минуты назад, DKsib сказал:

Ну так подскажите в чем не прав.

Ну, в протокол Вас уже ткнули. Кабель делается под стандарт, протокол ему фиолетов.

 

Проверку ошибок ЦАП (или его интерфейс) все-таки делает. CRC.

 

"скорость потока дискретизации" - это, гхм, "ведро компрессии". Да, имеется синхронизация канального уровня (не путать с режимом передачи или режимом работы ЦАП), но производит её интерфейс.

 

1 минуту назад, DKsib сказал:

При работе wasapi передача идет на скорости 24 бита 192 кгц, это стандартное значение в настройках виндоуса, его можно изменить.

При работе asio скорость идет для каждого файла своя, где 24 бита 96 кгц, где 16 бит 48 кгц. И уже без вмешательства драйверов виндоуса. 

Не вырывайте из контекста  Я же чётко написал, что речь идёт о скорости передачи по стандарту USB2.0

6 минут назад, PolarLight сказал:

Потому что передача всегда идет на скорости 480 Мбит (USB2.0).

  И в эту скорость укладывается не только поток 24 бита 192 кгц но и DXD 352 и даже DXD 384. 

6 минут назад, SAE сказал:

Точность соблюдения требований спецификации стоит 100 руб. за погонный метр. Некоторые особоодарённые кабледелы вьют кабеля USB из всяких модных WE и иже с ним, вообще не заморачиваясь экраном как косички у молодых девчёнок. Комрады покупают и описывают эндгейм. О чём тут вообще разговаривать?

О сумме, на которой разумно остановиться в части требований соблюдения спецификации.

 

Сам я навряд ли найду разницу в кабелях свыше 2к.рублей. Но и в ценнике "100 руб. за погонный метр" все-таки позвольте усомниться.

 

ЗЫ Ну, понятно, что вот это отрицание очевидного - от охреневания бравадами особоодарённых кабледелов.

5 минут назад, yatar сказал:

О сумме, на которой разумно остановиться в части требований соблюдения спецификации.

 

Сам я навряд ли найду разницу в кабелях свыше 2к.рублей. Но и в ценнике "100 руб. за погонный метр" все-таки позвольте усомниться.

 

ЗЫ Ну, понятно, что вот это отрицание очевидного - от охреневания бравадами особоодарённых кабледелов.

Нет, от понимания глубины болезни уверовавших в чудо.

18 минут назад, yatar сказал:

Ну, в протокол Вас уже ткнули. Кабель делается под стандарт, протокол ему фиолетов.

Стандарт юсб один и если оборудование определило друг друга, то кабель уже соответствует стандарту. 

С плохим экранированием даже информация на принтер может не передаться из-за помех от рядом стоящего сервера, это реальный случай у знакомого. Заменили кабель и принтер все увидел. 

Делают хороший экран для работы по передаче аудио. Его можно и к принтеру подключить, никто не запрещает. Как не запрещают слушать музыку возле ЛЭП. 

18 минут назад, yatar сказал:

Проверку ошибок ЦАП (или его интерфейс) все-таки делает. CRC.

Лучше сами почитайте даташит и точно удостоверьтесь, как crc работает с юсб аудио. Исправления ошибок нет при аудио передаче нигде и никак. 

Изменено 28 сентября, 20232 г пользователем DKsib

Доходчиво про CRC и аудиосигнале

 

с аудио кабельками давно всё понятно, думаю проверю я картинку, имею LG OLED верхний сигнейчер, транспорт Шилд Про, Synology DS1621xs+. 

Югрин HDMI за штуцер с али и топ от Даймонд. материал, разницы абс. нет.

4 минуты назад, DKsib сказал:

Доходчиво про CRC и аудиосигнале

 

чувак XMOS пытается протащить, а Майки не лицензируют его детище.

Только что, Бруно сказал:

XMOS пытается протащить

Давно и успешно работает в подавляющем большинстве ЦАПов...

3 минуты назад, HOOD сказал:

Давно и успешно работает в подавляющем большинстве ЦАПов...

да, но это проприетарный драйвер, таких много на гитхабе, у него исходник от Майков и своя нашлёпка грубо говоря.

Изменено 28 сентября, 20232 г пользователем Бруно

2 минуты назад, Бруно сказал:

и своя нашлёпка

ХЗ, но музло играет...