Сравнение Meier Corda Symphony с Asus STX:

 

"Привезли мне мейеровскую Corda Symphony. Сидел, 2 часа сравнивал звук с эссенцией.

Если коротко - разницы никакой, вообще. Я конечно допускаю, что мои уши могут чего-то не слышать, но не настолько уж.

Сравнивал со звучанием линейного выхода карты. Сделал просто - в предварительный усилитель Diatone на один вход завёл звук с линейного выхода карты, на другой - с преаутов Corda Symphony. В сам предусилитель воткнул наушники. Выровнял уровни громкости с карты и ЦАПа. И слушал, слушал, слушал... DVD-Audio, тестовые диски, просто записи хорошего качества. Так как время переключения с одного входа на другой - десятые доли секунды, звук в композициях фактически не прерывается. Ощущение, что ничего и не переключаешь, никаких, даже малейших изменений в звучании, как ни старался, не заметил. Полное ощущение, что слушаешь только через один тракт (даже громкость на ЦАПе на всякий случай покрутил - вдруг, думаю, ошибся где).

"Заблуждения насчет мгновенного переключения" - http://www.lossy.ru/forums/showpost.php ... ostcount=3

Это было бы справедливо, если бы тестирование проводилось на повышенном уровне сигнала, тогда да, слух может адаптироваться к такому уровню, и следующий аппарат будет тестироваться уже не слухом.

Чтобы слух смог отличить малые нюансы различий звучания, не надо превышать уровень громкости обычного комфортного состояния, тогда слуху не придется адаптироваться, и все отличия звучания будут уверенно заметны. Различия носят очень незначительные отличия уровней, да и то, только гармоник, уровень которых на порядки ниже.

Кроме того, слух не мгновенно перестаивается в любую сторону, то есть не сразу защищается, если это не запредельный уровень (если запредельный, то сразу наступает глухота), и конечно дольше восстанавливается. Комфортный уровень не требует адаптации слуха. Если бы это было не так, все меломаны давно были бы глухими.

 

Дегустаторы не пьют стаканами, а лишь стараются почувствовать аромат в микродозах.

Дегустаторы не пьют стаканами, а лишь стараются почувствовать аромат в микродозах.

аллегории с дегустациями пищи, или же запахов все таки отличается.... потому что это не употребляется продолжительно, в отличие от послушивания музыки, которое может длиться часами.

 

например, при сравнении как усилителей, др.дак2 и лемана младшего, с быстрым переключением- разница казалось незначительной, почти эфемерной. однако, при более длительном прослушивании(пару часов) ощутил, что у др.дак2 как усилителя звучание более резкое(утомляет), динамика слабее, а бас хуже прорабатывается.

например, при сравнении как усилителей, др.дак2 и лемана младшего, с быстрым переключением- разница казалось незначительной, почти эфемерной. однако, при более длительном прослушивании(пару часов) ощутил, что у др.дак2 как усилителя звучание более резкое(утомляет), динамика слабовата, а бас хуже прорабатывается.

Если мы говорим о сравнении (нахождении отличий в звучании) между двумя элементами звукового тракта, то здесь чем меньше разница в звучании, тем заметнее она при быстром переключении. Это не значит, что переключать нужно раз в секунду, но адаптация слуха происходит в течение нескольких минут и, если в этот промежуток времени не услышали, "замеченная " позже разница результат самовнушения или усталости (изменение условий восприятия) или подмена ощущений от реального звука "слуховой памятью". Подтверждает это и известный немецкий онлайн тест на заметность гармоник, подмешиваемых к оригинальному музыкальному отрывку, и эксперименты, описанные в работах Алдошиной, и мой личный слуховой опыт . На мой взгляд, Serse44 в этом вопросе заблуждается конкретно.

.... если в этот промежуток времени не услышали, "замеченная " позже разница результат самовнушения или усталости (изменение условий восприятия) или подмена ощущений от реального звука "слуховой памятью".

это не самовнушение. например, при использовании как усилителей, разница между др.дак2 и м3куб вообще огромна(достаточно послушать 5 минут), и после слушать др.дак2(как усилитель) противно.

это не самовнушение. например, при использовании как усилителей, разница между др.дак2 и м3куб вообще огромна(достаточно послушать 5 минут), и после слушать др.дак2(как усилитель) противно..

Я с этим и не спорил, но между ними действительно огромная разница. Речь идет о меньших разницах.

идеи теоретиков недостаточны, чтобы я им поверил больше, чем личному опыту.

Это как раз обобщенные результаты корректно поставленных экспериментов, не теория.

Речь идет о меньших разницах.

разница между др.дак2 и леманом младшим такова, что например в Акг к601 первый надоедает слушать примерно через полчаса, а второй можно слушать часами без утомления. когда привыкаешь слушать через леман младший, то к др.дак2 возвращаться уже неохота.

 

“Дьявол прячется в мелочах.” (с).

Почитал хобот, вынес немало полезного для себя. Но инфу надо правильно воспринимать. Хочу привести цитату из личного опыта товарища REN, описавшего доработку своего экземпляра. Для тех, кому интересно и захочется повторить, а может и чуточку улучшить проделанное. Лично я, помимо будущей замены ОУ и Осцилятора загорелся этой переделкой.

Что делаем - правильно - произвожу вскрытие пациента и его осмотр.. Который показывает одно - жадность компании ASUS. Ни одного полипропиленового блокирующего конденсатора в цепях питания операционников цапа и даже керамики нет , только так называемые аудиофильские электролиты. Далее - 2 здоровых электролита на 220мк в цепи сигнала линейного выхода (к слову сказать последовательно с ними ещё резистры в 1КОм что тоже не есть хорошо).. говорю мдя.. это поправимо. Беру из запасов полипропиленовые конденсаторы EPCOS на 0,1мк и нещадно шунтирую все электролиты в цепи питания оперов и цапа, а выходные конденсаторы замыкаю перемычками. Слушаю... Тихо офигеваю.. А потом громко. Результат таков - она стала звучать! Действительно стала приятно звучать, высокие стали чистыми и детальными, а на средних частотах появилось ещё больше детальности, несравненно.. Теперь каждый инструмент в композиции Yello "Jungle Bill" можно услышать и это совершенно не напрягает ни Аудиджи не Ямаха более не в состоянии тягаться с Essence ST. И появился настоящий БАС не хуже чем в топовом блюрее от ямахи. Единственное что несколько настораживает - самые высокочастотные звуки, выше 10Кгц все таки уступают Audigy 4 в своей чистоте. Но спишу пока что это на то, что не шунтировал каждый операциониик около ножек, а зашунтировал только электролиты в их питании, конденсаторами всего лишь 0,1мк, длина проводников от которых до ОУ сумматора несколько сантиметров.. Завтра продолжу изыскания. Надеюсь дотяну звуковуху до звучания Yamaha BD-S2900 по ВЧ. В общем результат от доработки превзошел по качеству замену операционников на AD823 в разы. Как приду к результату - выложу фотографии проведенной работы.

FORTE

Читайте внимательнее, там приведены, также, отзывы других товарищей об их личном опыте замены этих же конденсаторов. Результаты не так однозначны, как в приведенной Вами цитате.

Но это уже ловля блох. Наиболее заметные эффекты от переделки питания и замены кварцевого резонатора генератором.

FORTE

Разделительные кондёры я по совету REN'а сразу запаял перемычками, то есть они теперь не в цепи и не поглощают ничего.

Шунты на ОУ могут смягчить звук, особенно в области ВЧ. Шунты на всём остальном - пока спорно. Если почитаешь побольше, то там есть люди, которые получили отрицательный эффект от установки шунтов (тех же EPCOS 0,1 мкф) на питании ЦАПа. Так что это всё опытным путём проверять надо. Припаял - послушал. А REN всё сразу напаял, поэтому он не знает точно от чего звук лучше стал. Как я понял, именно от шунтов на ОУ, помягче и без грязи на ВЧ в его случае. Я под шунты себе WIMA заказал на маусере, вместе с операми.

 

В общем это всё мелочи, главное ОУ нужные подобрать и кварц перепаять по возможности, как сказал vitamir.

да не спешите пока шунтировать, операми можно почти что угодно получить :]]

Кстати, на ОУ больше рекомендованы 0,01, нежели 0,1 мкф.

vitamir

Наиболее заметные эффекты от переделки питания и замены кварцевого резонатора генератором.

Т.е. осцилятором?

KingFiercer

Да ты прав, что он сразу все сделал. Тут не знаешь, а вдруг навредил, сам того не зная. Сейчас звонил в контору (Новый взгляд), интересовался про ОУ и Осцилятор (который ты мне тогда давайл). И блин забыл какие корпуса ОУ нужны. Спрашивал про АД823 (дип 8) стоит 250 рублей. LM 4562 (для поверхностного монтажа) - 180. Осцилятора с такой маркировкой не оказалось

Очень заинтересовало шунтирование ОУ, т.к. вроде не сложно совсем, а результат налицо. Значит у карты приличный потенциал.

И еще...KingFiercer, смотрю на твои ОУ в подписи, и не понимаю. Эти опера встанут в стандартные кроватки Асуса? Если не сложно, то вкратце, почему именно такую комбинацию предпочел, а не к примеру, LM4562 (I/U) +AD823?

Вроде бы REN очень хвалил эту связку в своем обзоре-сопоставлении. Лично сам ничего не утверждаю, а просто интересуюсь, основываясь на мнениях других.

Если не сложно, то вкратце, почему именно такую комбинацию предпочел, а не к примеру, LM4562 (I/U) +AD823?

 

форте, не спеши, я её послушал) в общем, меня пока лень терзает устроить глобальное тестирование всех комбинаций оперов, которые сейчас на руках, но связка товарища REN'а пока что не лидирующая

Я под шунты себе WIMA заказал на маусере, вместе с операми.

Во сколько все обошлось? Сколько штук конденсаторов потребовалось?

Спасибо )

Equalizer

Хорошо не буду, готов подождать.

Ребят, просто не хочу тратить ощутимые деньги на "поски и эксперименты". Я не хочу сразу сесть на готовенькое, но просто хотелось бы сразу получить более или менее "приятную" комбинацию, для комфортного прослушивания.

Ну это я так, обощенно конечно же. Буду ждать тогда подробного сравнения от Equalizer

Я думаю, что KingFiercer тоже много уже чего перепробовал ))

Т.е. осцилятором?

Yes, of course. Oscillatorом

В суровой раеальности это отдельно взятый высокостабильный тактовый генератор, внешний по отношению к DSP, что позволяет снизить реальные фазовые шумы сигнала опорной тактовой частоты и, в конце концов, уменьшить влияние на звук джиттера.

Переделка питания выправит бас и немного уменьшит Кг ушного усилителя.

я заказал оперов с учетом опыта KingFiercera и Rena. парочку я уже послушал у всех есть свои плюсы, так сказать

FORTE

DIP8. Любые другие типы корпусов ОУ только на переходнике можно будет воткнуть.

Кварцевый генератор = осциллятор. Да.

 

Ты, вроде бы, ранее писал, что не будешь менять ОУ, пока всё остальное не купишь. Это было мудрое решение, рекомендую с ОУ не спешить.

 

LM4562 пробовал Equalizer, я же от него избавился, т.к. он мне показался хуже, чем 49720. И я больше руководствовался отзывами хед-фая, чем ixbt. В I/V нужно ставить быстрые оперы: THS4361, THS4062, OPA827 под эти параметры подходят, скоро попробую. 49720/4562 - не лучший выбор для I/V, мне кажется, если слушаешь через Line-Out. Вот для ушного выхода 49720 хорошо работают.

На ixbt и на хедфае тоже сейчас говорят, что 49860 лучше и 49720 и 4562.

Если слушаешь через Line-Out, то лучше менять прежде лишь один сумматор (штатный 4562), штатные JRC в I/V хоть и напрягают слух, но зато имеют правильные тембры. На что менять - читай отзывы. Я начитался и заказал LME49710HA и AD797BR, также 627BP уже есть, попробую. Тебе же стоит попробовать AD823ANZ, он недорогой и всем нравится. Как раз тот, что у REN и Equalizer.

 

Во сколько все обошлось? Сколько штук конденсаторов потребовалось?

Спасибо )

Я ещё не ответил, чтобы спасибо. Для 3-ёх ОУ достаточно 3 конденсатора соответственно. REN напаял всего 11.

Эксперементировать с этим не затратно - можешь купить 3 кондёра 0,1 или 0,01 за 5-10 рублей штучка и напаять, послушать. Но это лучше делать только после подбора ОУ, либо как временная мера для смягчения звука (как у меня сейчас). Ещё это стоит делать аккурано, если не хочешь потерять гарантию.

 

Насчёт моего нынешнего сетапа... NJM2114 стандартные с OPA627AU звучат лучше всего с HD600, а вот с DT 250 звук получается жёсткий. С DT250 лучше всего звучат 49720 + LM6172, который с HD600 звучал чрезмерно мягко.

Так что под каждые уши и слух - своё.

А ещё я привык слушать с ресемплингом в 192 kHz. 44.1 на мой слух звучит зажато и проще.

 

P.S.: На ixbt:

Для любителей экспериментов могу предложить лишние теперь LM4562 - 1шт., NJM2114 - 2 шт., AD823 - 1 шт., LT1364CN8 - 1 шт., OPA2604AP - 2 шт. Все, естественно, в корпусе DIP8.

KingFiercer

Да, я по-любому покупать не буду, пока наушники не отслушаю

Сначала мне надо знать, какой характер звука даст эта связка, а потому уже буду твикать и менять звук, но заочно знаю, что наверное будет немного "ярчить". Буду прогревать и просто слушать, чтобы до конца понять их звуковой почерк.

С ОУ спешить не стану, поставлю обязательно, но И точно знаю, что заменой одних ОУ дело точно не ограничится

Если слушаешь через Line-Out, то лучше менять прежде лишь один сумматор (штатный 4562), штатные JRC в I/V хоть и напрягают слух, но зато имеют правильные тембры. На что менять - читай отзывы. Я начитался и заказал LME49710HA и AD797BR, также 627BP уже есть, попробую. Тебе же стоит попробовать AD823ANZ, он недорогой и всем нравится. Как раз тот, что у REN и Equalizer.

Мне очень интересно, а через что слушаешь ты и другие?

У меня щас пока наушники стоят в "Headphone". Через Лайн аут что лучше должно играть?

Я ещё не ответил, чтобы спасибо.

Благодарность, неотъемлемая часть культурного общения, я всегда придерживаюсь этого принципа

Здравствуйте, Извините, если немного не туда пишу. Летом собираюсь приобрести звуковую карточку Asus Xonar Essence ST и Windows 7. Я уже слышал о том, что на Семерке карта работает замечательно, так что я с ОС не волнуюсь. Но я волнуюсь о другом: материнка и эл. питание. В 2008 году покупал в Формозе компьютер (тогда проходила акция Великолепная Четверка), в нем стояла материнка Asus M3A. На мать не жалуюсь, все работает отлично(по-крайне мере для меня, бытового пользователя). Но я волнуюсь, подойдет ли эта карточка к моей материнке. У нее есть слоты как PCI, так и PCI-E. Вставить-то я ее вставлю, но могут ли быть какие-нибудь глюки ? Может, кто-нибудь уже скрещивал эти два агрегата ? А на счет заземления... Какое именно нужно ? Я в этом еще мало разбираюсь просто

Есть новая заявка на лидерство среди оу - 2хTHS4062 + LME49860. Пока слушаю. Одназначно закрепилось мнение что LME49860 великолепны для сумматора.

Эти чипы и ко мне едут. Как по сравнению с хвалёными 1364? )) Ждём рецензию.

Sample Ripper писал про THS4062 "сколько мяса и жЫра"

По сравнению с 1364 звук заметно другой. Пока не понял что больше нравится, надо днем на колонках послушать нормально. Но такой запредельной сцены как у 2xLT1364 +LME49860 к сожалению нет.

Но такой запредельной сцены как у 2xLT1364 +LME49860 к сожалению нет.

Сцена по сравнению со стоковыми ОУ заметно отличается?

Как дела с яркостью в этой связке, слитностью, басом, СЧ? Расскажите, если не затруднит )

Господа, я только что услышал на карте совершенно изумительный момент. На Infected Mushrooms - I'm the superviser при настройке 0Дб с 50-й секунды едва различимы какие-то непонятные электронные биты- почти каша. Но при настройке +18Дб эти же биты превращаются в отчетливые, и очень хорошо различимые биты. Что это, магия?

И еще, как объяснить- на +18Дб слушать Пинк Флойд просто не возможно, а на+0Дб звук становится приятным и мягким?

 

зы Все таки какая-то неоднозначная карта, если честно