Стерео сабвуферы - вселенское зло или новый шаг в АС?

[10 парсек 149]

10 парсек

Если вы предлагаете на активный саб (2 шт) подавать широкополосный сигнал, кроссом саба срезать частоту на каждом канале и после это слушать... Ну да - теоретически вы услышите низкочастотку каждого из каналов. Для доведения маразма до абсолюта можно подключить 7 одинаковых активных сабов с одинаковой частотой среза. Успехов

 

А что по Вашему есть НЧ секция в многополосных АС? Разве внутри АС не стоит кроссовер, который обрезает все выше определенной частоты? Зачем тогда делают напольные АС в каждой из которых установлены НЧ драйвера? Почему бы тогда не ограничиться полочными сателитами и одним общим НЧ динамиком - сабвуфером?

[10 парсек 149]

Комнатные моды - акустические резонансы помещения (их ещё называют стоячими волнами).

[женя-док 1]

10 парсек

Тогда для правильной реализации ваших идей запись должна быть не 2.0, а 2.2 (по аналогии с 5.1)

[PXC 450 410]

Использование двух сабвуферов оправдано. Я видел такие системы в небольших комнатах, куда большие напольные АС с парой-тройкой басовиков по 20-25 см не запихнуть, а вот полочники с сабами - самое оно.

 

Не знаю как насчет стереобаса, но если "вешать" сабы на линейный стерео-выход предусилителя или сквозные каналы мощников, то один саб на левый канал, другой на правый. Один из сабов запускается в фазе, другой в противофазе. При таком варианте они дополняют друг друга и если сами сабы "быстрые" и музыкальные и правильно согласованы с полочниками, то в итоге качеством баса система "полочники-сабы" ничем не уступит полноценным напольникам и даже может выиграть, в зависимости от помещения.

[Ptirodaktill 458]

Использование двух сабвуферов оправдано. Я видел такие системы в небольших комнатах, куда большие напольные АС с парой-тройкой басовиков по 20-25 см не запихнуть, а вот полочники с сабами - самое оно.

 

Не знаю как насчет стереобаса, но если "вешать" сабы на линейный стерео-выход предусилителя или сквозные каналы мощников, то один саб на левый канал, другой на правый. Один из сабов запускается в фазе, другой в противофазе. При таком варианте они дополняют друг друга и если сами сабы "быстрые" и музыкальные и правильно согласованы с полочниками, то в итоге качеством баса система "полочники-сабы" ничем не уступит полноценным напольникам и даже может выиграть, в зависимости от помещения.

Это прекрасно. Такие откровения не каждую ночь встречаются даже в ветке "околотехнические дискуссии".

[U6astik 3]

Я для себя вывод сделал - надо покупать недорогие сабы и тестировать их, чтобы понять, чувствуешь ли разницу или нет, и есть ли в этом смысл.

[10 парсек 149]

Один из сабов запускается в фазе, другой в противофазе.

 

Очень сильно от помещения зависит, но такой вариант скорее исключение из правил. Дело в том, что если "один из сабов запускается в фазе, другой в противофазе", то НЧ волны одного сабвуфера будут "гасить" НЧ волны другого. И в точке прослушивания в таком случае бас от двух сабвуферов будет хуже чем от одного.

 

З.Ы. Грамотная настройка сабвуфера/сабвуферов - очень не простое занятие и требует массу терпения.

[10 парсек 149]

10 парсек

Тогда для правильной реализации ваших идей запись должна быть не 2.0, а 2.2 (по аналогии с 5.1)

 

Тогда скажем для трех или пяти полосных акустических систем запись по аналогии тоже должна быть не 2.0, а 2.3 или 2.5 ??? Или как там? На каждый динамик свой канал?

Причем здесь 5.1? Там действительно для сабового канала (LFE) используется свой сигнал. Но ведь для АС, в каждой из которых больше одного динамика, обычная запись 2.0 по прежнему актуальна. Разве не так?

Еще раз повторяю, в любых многополосных АС внутри каждой колонки есть фильтры (кроссоверы), которые делят сигнал на полосы. При этом сами АС остаются СТЕРЕО (2.0).

"Мое" же предложение - вынести НЧ звено за корпус основных АС. В данном случае полочных сателитов. По сути это остается та же стерео пара, только не в двух корпусах, а в четырех (два сателита и два сабвуфера). По этому принципу сделано не мало High-End акустики. Например Wilson Audio, Verity Audio и т.д. Более того чем дальше в High-End, тем чаще используется данный метод. Суть его - не дать басовым драйверам влиять на звучание сателитов.

[10 парсек 149]

Я для себя вывод сделал - надо покупать недорогие сабы и тестировать их, чтобы понять, чувствуешь ли разницу или нет, и есть ли в этом смысл.

 

К сожалению из недорогих сабвуферов навряд ли сыщутся "музыкальные" (достаточно быстрые). И они скорее всего будут только портить впечатление от музыки, чем привносить что-то новое.

Подавляющее большинство современных сабвуферов - это "бубнилки" для озвучки кино. Хороший музыкальный саб весьма не дешев.

Советую присмотреться к фирме REL. Они специализируются на сабвуферах.

[10 парсек 149]

являеся ли подключение двух различных сабов к двум раздельным низкочастотным выходам (конфигурация n.2) губительной для многоканальной (5.1 SACD) музыки.

 

Конкретно в Вашем случае (конфигурация 5.1) сигнал для сабвуфера будет моно. Тем не менее даже в этом случае есть смысл в использовании двух сабвуферов. Причину описывал выше: два сабвуфера легче интегрировать в помещение без пагубных последствий для звука.

Однако здесь все упирается в стоимость сабов. Если рассматриваются совсем бюджетные варианты, то лучше один саб по качественнее, чем два паршивых. Но если выбор стоит из одного отличного сабвуфера и двух просто хороших, ИМХО, второй вариант предпочтительней.

 

Для прослушивания музыки в стерео режиме два сабвуфера будут явно лучше одного. Хотя признаться честно, я бы вообще поостерегся использовать сабвуфер/сабвуферы в стерео. Как правило результаты неудовлетворительные. Впрочем бывают и исключения, когда система построенная из сателитов и саба/сабов звучит лучше чем обычные напольные АС.

 

U6astik, какие у Вас фронтальные громкоговорители?

[alveec 1]

Бас ниже 100Гц не локализуется вообще. А сабы выше 100-120 Гц не нужны. Если это конечно не компьютерные побрякушки или спец комплекты сателит+ саб. В этом случае все расчитано и саб подбирается под сателиты и берет на себя звук почти до средних частот.

Два саба нужны:

1. тупо если не хвататет мощности одного

2. резонансные проблемы с басом, в помещении

[10 парсек 149]

Бас ниже 100Гц не локализуется вообще.

 

По сертификации THX - 80 Гц.

 

А сабы выше 100-120 Гц не нужны.

 

Мое ИМХО чем ниже частота среза, тем лучше. Меньше заметна работа сабвуфера.

 

Два саба нужны:

1. тупо если не хвататет мощности одного

2. резонансные проблемы с басом, в помещении

 

Основная проблема - это как раз комнатные моды, которые более всего проявляются на низких частотах.

[alveec 1]

Бас ниже 100Гц не локализуется вообще.

 

По сертификации THX - 80 Гц.

 

А сабы выше 100-120 Гц не нужны.

 

Мое ИМХО чем ниже частота среза, тем лучше. Меньше заметна работа сабвуфера.

 

Два саба нужны:

1. тупо если не хвататет мощности одного

2. резонансные проблемы с басом, в помещении

 

Основная проблема - это как раз комнатные моды, которые более всего проявляются на низких частотах.

 

Все верно!!!

 

У меня саб настроен на частоту не выше 40Гц, и как раз комнатные моды на около 40гц частоте есть, поэтому срезав частоты выше 40Гц на сабе, а на ресирвере все что ниже 40Гц. Сделав как бы провал характеристики на этой частоте. Получилось не плохо. Во всяком случае не особо гудеж поднимается.

 

По поводу гашения мод. Ведь можно не только усиливать частоты но и ослаблять их путем изменения фазы! Для этого и применяют иногда два саба.

Вообще на настройку саба в кино я потратил около 2х недель, сначала искал удачное местоположение. Затем уже все другие настройки.

[Golova2yxa 40]

был удачно куплен в свое время B&W ASW 675 (года 3-4 назад 15т.р за бу) , хороший саб, закрытый ящик и играл 22-110, активный усилок аж на 500ват, но все же потом продал, так как наигрался, иногда думаю не зря ли продал, особенно когда он подорожал) но даже тогда я подумывал купить второй, так как дешего стоил за свои деньги.

некоторые жанры музыки с сабом слушать было интересно, вроде хип хопа и рэпа, там как раз любят низкие басы делать, а сцена из человека паука 2 что ресторан что испытания установки просто шикарны для теста саба. Да и то что он закрытый тоже на плюс идет, реакция быстрее и атака и отсутствие фазика компенсирует более мощный усилок на 500ват, поэтому нескажу что саб не для музыки

[alveec 1]

У меня M&K V76, в чистую проигрывает акустике по скорости. Для кино отлично, лучше и не придумаешь, а музыке скорости не хватает. Даже для всяких дабов и хипхопов вяло очень получается. Хотя у меня баса от напольников и так за глаза. Не разу не возникло ощущения деффицита баса. Саб только в кино.

 

Для музыки нормальные напольники вполне справятся и саб там не нужен

[10 парсек 149]

По поводу гашения мод. Ведь можно не только усиливать частоты но и ослаблять их путем изменения фазы! Для этого и применяют иногда два саба.

 

Кстати верно!

 

Вообще на настройку саба в кино я потратил около 2х недель, сначала искал удачное местоположение. Затем уже все другие настройки.

 

Да, процесс не легкий. Я свой несколько месяцев переставлял то так, то эдак. Нашел очень удачное место - посередине комнаты.

[10 парсек 149]

Для музыки нормальные напольники вполне справятся и саб там не нужен

 

В целом пожалуй соглашусь.

Однако ведь колонки колонкам рознь, как и сабвуфер сабвуферу. Впрочем действительно хорошие сабвуферы стоят очень и очень не дешево. Учитывая их стоимость и сложность интеграции в систему думаешь, лучше за эти же деньги взять АС поприличней.

[OlegCHST 13]

Два моносаба однозначно лучше одного в силу того, что можно "погонять" НЧ-стояки по комнате и выбрать для зоны прослушивания более ровный вариант.

Стереосабы лучше тем, что при фронтальном расположении НЧ-генераторов их локализация определяется кожей лица. При должном навыке.

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

А у меня саб Totem Acoustic удачно вписался в трифонику с полочниками Tannoy. Я аж обалдел как слитно играет контрабас.

А все благодаря точной настройке и полной виброразвязки саба от пола.

Правда для музыки другая система но результатом все равно доволен.

[10 парсек 149]

clubnewmen, не доводилось ли случаем слушать Totem Acoustic Wind? Уж больно лестные отзывы об этих АС.

 

З.Ы. Вообще если получится удачно интегрировать и настроить саб (сабы), то результат может сильно впечатлить. В моем случае АС зазвучали как-будто классом выше. И разница была не столько в НЧ фундаменте, основательности и увесистости, сколько в более "матером" звучании, а главное в объемности. Да, именно в объемности! Сам не мог поверить, как сабвуфер добавляет объем музыке. Но с выключенным сабом звучание было плоским в сравнении с тем, когда он включен.

[U6astik 3]

Советую присмотреться к фирме REL. Они специализируются на сабвуферах.

Давно присмотрелся. К топовому сабу

[10 парсек 149]

Советую присмотреться к фирме REL. Они специализируются на сабвуферах.

Давно присмотрелся. К топовому сабу

 

Вообще столько сколько стоит хороший саб (даже один), невольно думаешь продать свои АС и добавив деньги от саба, купить АС классом выше. А результат будет, ИМХО, значительно лучше чем просто от сабвуфера.