Проясните, пожалуйста, следующие неясности

[Toxa 0]

Насколько мне известно, встроенная звуковая карта ПК не обеспечивает звуковой сигнал должного качества. Я собираюсь разжиться усилителем Laconic Lunch BOX HA-06 PRO, он подключается к звуковой карте, если я так понимаю. И, значит, как следствие, я должен купить еще и нормальную звуковую карту? Чтобы «прокачать» этот усилитель? Или я не прав?

И вообще, что усилитель делает? Он только «улучшает» звук, или формирует полностью «новый» звуковой сигнал?

Далее. ЦАП. Это то, что преобразует цифровой сигнал в аналоговую форму, так? Тогда зачем они нужны отдельно, если есть усилители?

Простите за дурные вопросы, я только начинаю входить в ваш «мир»)

[nuhhler 4]

Toxa

ЦАП(звуковая карта) преобразует цифровые данные в аналоговый сигнал

Усилитель этот сигнал усиливает, и позволяет добиться от наушников более качественного звучания

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Усилитель лишь усиливает сигнал, который в свою очередь формируется ЦАПом. ЦАП это всего лишь чип и он есть даже на встроенной ЗК, без него вы бы не услышали звука вообще (т.к. звук это аналоговый сигнал, а на компе у нас цифровой), НО качество выдаваемого сигнала зависит как от самой микросхемы ЦАП, так и от её обвязки и питания, поэтому одна и та же микросхема ЦАП может стоять и в ЗК за 100 долларов и во внешнем ЦАПе за 5000 долларов... На внешний ЦАП с компьютера нужно как то передавать цифровой сигнал для этого используется ЗК (у той же встроенной в материнку ЗК обычно всегда есть оптический выход для вывода цифрового сигнала) или же можно воспользоваться USB с некоторыми внешними ЦАПами (приличного качества звук по USB далеко не во всех устройствах...), тогда ЗК вообще не нужна.

Т.о. вот так должен выглядеть тракт (несколько вариантов, расположил их в порядке убывания качества звука (ИМХО), но на самом деле качество в основном зависит от конкретной связки, но по потенциалу мне кажется качество убывает в приведенном мной порядке):

- ЗК (цифровой выход) -> (цифровой сигнал) -> внешний ЦАП -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- компьютер с USB -> (цифровой сигнал) -> внешний ЦАП (со входом USB) -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- ЗК (линейный выход) -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- ЗК (выход встроенного усилителя) -> (аналоговый сигнал) -> наушники

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

- ЗК (цифровой выход) -> (цифровой сигнал) -> внешний ЦАП -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- компьютер с USB -> (цифровой сигнал) -> внешний ЦАП (со входом USB) -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- ЗК (линейный выход) -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- ЗК (выход встроенного усилителя) -> (аналоговый сигнал) -> наушники

А не лучше ли взять за источник сигнала не компьютер, а например портативный плеер? Ведь в плеере нет лишних элементов, таких как куллер, hdd диск и т.д., которые создают помехи. Либо если поменять HDD на SSD то может ли улучшиться качество звука?

[dikvertin 975]

в качестве источника сигнала пойдет любое готовое устройство, которое и преобразует цифровые данные в аналоговый сигнал, оно в первую очередь и отвечает за качество звука. ЗК, стационарное устройство или портативное это дело выбора владельца.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

А не лучше ли взять за источник сигнала не компьютер, а например портативный плеер?

Ну можно (при наличии у плеера линейного выхода, иначе качество скорей всего даже хуже будет), я даже так делал некоторое время: у меня на работе был тракт: HM-601 SPbMod (линейный выход) -> SCHIIT Lyr -> HE-500, при этом у меня была E-MU 1212m и я предпочитал всё равно использовать плеер в качестве ЦАПа, т.к. на мой слух звучало намного лучше именно с плеером... НО тут дело вовсе не в отсутствии помех, а просто потому что 601 SPbMod выдаёт более музыкальный звук, чем 1212m Тут ещё правда от вкусовых предпочтений зависит многое

Опять же повторюсь, дело тут больше в конкретных устройствах, чем в различных вариантах подключения, но потенциал оценить можно и именно по потенциалу я этот список сделал

Либо если поменять HDD на SSD то может ли улучшиться качество звука?

Я не пробывал, так что хз, но ИМХО лучше вложить деньги в улучшение тракта, чем в что то настолько абстрактное как замена HDD на SSD C другой стороны SSD вещь сама по себе отличная, так что в целом можно его и поставить, система "летать" будет , но чисто ради потенциального улучшения качества звучания, особенно на тракте не самого высокого уровня я бы не стал это делать

[bzx 484]

- ЗК (цифровой выход) -> (цифровой сигнал) -> внешний ЦАП -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- компьютер с USB -> (цифровой сигнал) -> внешний ЦАП (со входом USB) -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- ЗК (линейный выход) -> (аналоговый сигнал) -> внешний усилитель -> наушники

- ЗК (выход встроенного усилителя) -> (аналоговый сигнал) -> наушники

А не лучше ли взять за источник сигнала не компьютер, а например портативный плеер? Ведь в плеере нет лишних элементов, таких как куллер, hdd диск и т.д., которые создают помехи. Либо если поменять HDD на SSD то может ли улучшиться качество звука?

Такие плееры начинаются от 12000 р.

По поводу SSD - на стерео. ру один чел утверждал, что слышит разницу. Но для этого нужно иметь варианты тракта 1 или 2. Также есть вариант закачки файла на RAM диск, это обсуждалось в ветке про Аплеер. Кто нибудь пробовал?

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Да я в общем к чему всё это. Просто у меня пока нет нормального "домашнего" тракта, вот и думаю с чего начать. Из источников только ноутбук и СК4, из ушей GMP8.40 и AKG550. Могли бы вы посоветовать источник->ЦАП->Усилитель? Возможно со временем приобрету наушники посерьёзней.

[dikvertin 975]

Сумму то озвучьте, с коей расстаться готовы.

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Сумму то озвучьте, с коей расстаться готовы.

ну скажем до 50 т.р.

[Toxa 0]

все ясно, всем спасибо!

[Toxa 0]

и тогда уж еще вопрос такой) имеется 15 т.р., компьютер, со встроенным звуком. Что можете посоветовать для прослушивания музыки самых разных направлений: рок, поп, классика, электроника) Наушники меня очень привлекают Beyerdynamic DT 770 PRO

Что к ним взять - цап какой, или усилитель?

[dikvertin 975]

Всем новичкам советую присмотреться к трактам старожилов форума, зачастую не дорого и звук проверенный, потом можно списаться при желании и уточнить моменты.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Сумму то озвучьте, с коей расстаться готовы.

ну скажем до 50 т.р.

Т.к. у вас ноутбук, то ЦАП нужен с хорошим USB, а т.к. судя по всему тракт для вас будет первый, то бюджет у вас лучше ограничить минимально возможным... т.о. для вас рекомендация продукция компании SCHIIT, т.е. их ЦАП - Bifrost с опцией USB (+100 баксов к цене) и один из их усилков по вкусу: ламповый - Valhalla, транзисторный - Asgard, гибридный (очень мощный, заточен под изодинамику и качает даже HE-6) - Lyr.

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Сумму то озвучьте, с коей расстаться готовы.

ну скажем до 50 т.р.

Т.к. у вас ноутбук, то ЦАП нужен с хорошим USB, а т.к. судя по всему тракт для вас будет первый, то бюджет у вас лучше ограничить минимально возможным... т.о. для вас рекомендация продукция компании SCHIIT, т.е. их ЦАП - Bifrost с опцией USB (+100 баксов к цене) и один из их усилков по вкусу: ламповый - Valhalla, транзисторный - Asgard, гибридный (очень мощный, заточен под изодинамику и качает даже HE-6) - Lyr.

Спасибо за рекомендацию. Вот только не представляю как с данного сайта заказать продукцию.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вот только не представляю как с данного сайта заказать продукцию.

Ну тут уж ничего не поделать, их продукцию только напрямую покупать или на вторичке искать, но если усилки вот периодически на вторичке всплывают, то Бифрост там ни разу не видел... вообще заказать не такая уж большая проблема при наличии у вас PayPal аккаунта

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Вот только не представляю как с данного сайта заказать продукцию.

Ну тут уж ничего не поделать, их продукцию только напрямую покупать или на вторичке искать, но если усилки вот периодически на вторичке всплывают, то Бифрост там ни разу не видел... вообще заказать не такая уж большая проблема при наличии у вас PayPal аккаунта

Ноутбук как источник подойдёт или есть альтернативы получше? Заметил на своём ноутбуке некоторые юсб как бы "коротят" то ли сигнал, то ли питание на них кратковременно пропадает.

[dikvertin 975]

Нормальный системник, мультимедийный плеер, CD-транспорт или проигрыватель.

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Нормальный системник, мультимедийный плеер, CD-транспорт или проигрыватель.

СК4 сойдёт за источник? Можно ли что-нибудь привести в пример, желательно твердотельное и то что будет воспроизводить Флак/вав?

[shoma072 8]

Toxa

 

Если привлекают баеры то лучше смотрите на 990-е

[dikvertin 975]

Lost_Soul

 

DragonOwen Вам посоветовал хорошую связку, можно к ней взять подешевле планшет с Wi-fi и USB можно организовать неплохую беспроводную сетевую систему.

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Lost_Soul

 

DragonOwen Вам посоветовал хорошую связку, можно к ней взять подешевле планшет с Wi-fi и USB можно организовать неплохую беспроводную сетевую систему.

Спасибо за совет, к связке претензий и не было, хочется и с источником не пролететь, ведь он не менее важен. Чем вай-фай в этой связке может помочь?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вот только не представляю как с данного сайта заказать продукцию.

Ну тут уж ничего не поделать, их продукцию только напрямую покупать или на вторичке искать, но если усилки вот периодически на вторичке всплывают, то Бифрост там ни разу не видел... вообще заказать не такая уж большая проблема при наличии у вас PayPal аккаунта

Ноутбук как источник подойдёт или есть альтернативы получше? Заметил на своём ноутбуке некоторые юсб как бы "коротят" то ли сигнал, то ли питание на них кратковременно пропадает.

Вы слегка путаете понятия, в случае с Бифростом подключённом по USB ноутбук это не источник, а лишь транспорт, причём в случае USB в основном всё упирается в его реализацию на внешнем ЦАПе, транспорт не особо важен (на компьютере у вас появится новое звуковое устройство, т.е. компьютер Бифрост будет воспринимать как внешнюю ЗК... вроде у Бифроста есть свои дрова, но точно не знаю, просто вроде упоминания видел, так что возможно и как какое то стандартное устройство становится )... хотя конечно если USB на ноутбуке не исправен, то его использование с Бифростом может дать непредсказуемые результаты

Ваш бюджет в 50 тысяч на ЦАП + усилок и условие хорошего USB (т.е. асинхронного) ставит вас в определённые рамки и в этих рамках сейчас пожалуй самая популярная и адекватная по соотношению цена/качество связка это Бифрост + любой усил от SCHIIT по вкусу, хотя в целом выбор по усилкам в рамках вашего бюджета довольно высок, просто особого прироста качества относительно СШИИТовских усилков вы вряд ли получите в рамках вашего бюджета + вся продукция SCHIIT выполнена в одном дизайне, поэтому визуально и по габаритам крайне друг другу подходят

Если же рассматривать в качестве транспорта не ноутбук, а например стационарный компьютер с хорошей ЗК для вывода цифры (E-MU 1212m ИМХО вполне достаточно), то выбор ЦАПов сильно расшириться, но тогда и бюджет надо будет пересматривать с учётом покупки транспорта.

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Вот только не представляю как с данного сайта заказать продукцию.

Ну тут уж ничего не поделать, их продукцию только напрямую покупать или на вторичке искать, но если усилки вот периодически на вторичке всплывают, то Бифрост там ни разу не видел... вообще заказать не такая уж большая проблема при наличии у вас PayPal аккаунта

Ноутбук как источник подойдёт или есть альтернативы получше? Заметил на своём ноутбуке некоторые юсб как бы "коротят" то ли сигнал, то ли питание на них кратковременно пропадает.

Вы слегка путаете понятия, в случае с Бифростом подключённом по USB ноутбук это не источник, а лишь транспорт, причём в случае USB в основном всё упирается в его реализацию на внешнем ЦАПе, транспорт не особо важен (на компьютере у вас появится новое звуковое устройство, т.е. компьютер Бифрост будет воспринимать как внешнюю ЗК... вроде у Бифроста есть свои дрова, но точно не знаю, просто вроде упоминания видел, так что возможно и как какое то стандартное устройство становится )... хотя конечно если USB на ноутбуке не исправен, то его использование с Бифростом может дать непредсказуемые результаты

Ваш бюджет в 50 тысяч на ЦАП + усилок и условие хорошего USB (т.е. асинхронного) ставит вас в определённые рамки и в этих рамках сейчас пожалуй самая популярная и адекватная по соотношению цена/качество связка это Бифрост + любой усил от SCHIIT по вкусу, хотя в целом выбор по усилкам в рамках вашего бюджета довольно высок, просто особого прироста качества относительно СШИИТовских усилков вы вряд ли получите в рамках вашего бюджета + вся продукция SCHIIT выполнена в одном дизайне, поэтому визуально и по габаритам крайне друг другу подходят

Если же рассматривать в качестве транспорта не ноутбук, а например стационарный компьютер с хорошей ЗК для вывода цифры (E-MU 1212m ИМХО вполне достаточно), то выбор ЦАПов сильно расшириться, но тогда и бюджет надо будет пересматривать с учётом покупки транспорта.

Большое спасибо за разъяснения буду думать над покупкой связки цап+усил сшиит

Можно ещё хотя бы абстрактно назвать предел СШИИТ'а по наушникам, какие они смогут максимально раскрыть, а на какие их уже не хватит. Наушники нужны в основном для вокала/инструментала, и ещё одни для тяжёлых направлений с мощными басами

[nuhhler 4]

за 50 можно как у меня цап + усилок взять

50 хороший бюджет в общем то

за 30к можно взять нормальный цап с асинхронным usb + 20 на усилок (например ms audio)