Имеется сабж. Приближается др, и друг, живущий в штатах, может прислать к одни из своих наушников - 5000-ые деноны или 650-е зенхи. Вроде ни те, ни те не идеальны для асуса, но все же, что просить и почему? (Покупка усилителя в ближайшее время вроде не планируется)

Какую музыку слушаете?

Имеется сабж. Приближается др, и друг, живущий в штатах, может прислать к одни из своих наушников - 5000-ые деноны или 650-е зенхи. Вроде ни те, ни те не идеальны для асуса, но все же, что просить и почему? (Покупка усилителя в ближайшее время вроде не планируется)

Какую музыку слушаете?

Любую. Пожалуй [60]/[40] - [Быстрые жанры]/[Классика,Вокал,Блюз и т.п.]

colorex

Не совсем так. В указанном мною образе именно SACD поток, закодированный кодеком: DSD(DST). Но, Вы абсолютно правы в том, что foobar2000 программно осуществляет преобразование DSD(DST) потоков в понятный для Xonara PCM поток. Проверял на foobar2000. В его настройках выставлял "чистый" DSD поток. Но ЦАП его не видит. Но данное преобразование и не значится в его TTX. Для этого нужен SACD ЦАП соответственно.

Вопрос в другом, насколько качественное программное преобразование Xonaroм будет произведено. Какие при этом будут потери и их объём.

я не об сасд, а о двд-а(который производное от первого)

и какое из них преобразование лучше на лету или из файла

Не, ну в указанном мной образе MLP кодек. Так, что боюсь это не производное от SACD, а скорее "чистый" DVD-A. Что-то до настоящего момента не встречал рипованных (с LP , SACD) в таком кодеке. Обычно стандарный flac в 192\96 24. А тут именно MLP, что подтверждает foobar.

смотрите внимательно параметры звука файла -они не стан дартны для двд-а но стандартны для рипов с сасд

Sergey_SVS

есть дорогие цапы у которых именно усб еще хуже

у лаптопа может быть мини тослинк

а вообще аудиофильское решение это внешний преобразователь усб -спдиф

и еще от транспорта(источник цифры) зависит очень много (может даже больше чем от цапа)

 

Ну это старый спор . Может аудиофильское решение и есть в том, что бы гонять поток от транспорта в ЦАП по СПДИФу и подкладывать мешочки с калиброванным песком под цифровые провода, но "мы пойдем другим путем" (с) .

Грамотное и профессиональное решение заключается в том, что бы добиться от интерфейса USB (а равно и любого другого) корректной работы для потока 24\192 (что не проблема) и отсутствия влияния на поток данных и клок в ЦАП (а это чисто техническая задача: изоляция земель, тактирование от переключаемого мастерклока и тд).

Если есть влияние цифрового интерфейса, то два варианта:

- либо система от носителя до выхода построена не идеально (грамотно с точки зрения цены, но компромиссно),

- либо прав Анатолий Маркович по поводу "сущностей"

 

Кстати, посмотрел тут схему на топовый плеер Yamaha GT-CD1.

- раздельные трансформаторы на цифру и аналог,

- по одному цапу на канал (как в ЕО), фильтр и буфер - на транзисторах

- тактовый генератор питает ЦАП, ЦАП - фильтр, а уж фильтр тактирует сервоконтроллер.

Так то. А теперь вспомните как устроены типовые ПДК...

 

Собственно это я к чему. К тому, что если проблема у ЕО в качестве цифрового потока на входе ЦАП (джиттер, помехи), то устранить это разумным твиком будет невозможно.

непонял к чему все это ?

хотите научить Асус делать цапы?

или Хегель и тд

Имеется сабж. Приближается др, и друг, живущий в штатах, может прислать к одни из своих наушников - 5000-ые деноны или 650-е зенхи. Вроде ни те, ни те не идеальны для асуса, но все же, что просить и почему? (Покупка усилителя в ближайшее время вроде не планируется)

 

Ну почему же. HD650 отлично подходят.

непонял к чему все это ?

хотите научить Асус делать цапы?

или Хегель и тд

 

К тому, что если уж обсуждать, что лучше, что хуже (а именно этим на подобных форумах и занимаются), то неплохо бы овладеть темой, и попытаться понять от чего зависит звучание (или его отсутствие). Лично меня это интересует. А, знаете, покупать выносную компьютерную карту, и не использовать USB - редкое извращение, на мой взгляд.

 

Касаемо обсуждаемой темы. Повторюсь, мне, пока, звучание (при небольшом upgrade-е ОУ) нравится. Все как то на месте. EMU0404-USB лежит сиротливо в стороне (точнее пока работает в другом сетапе). Хотелось бы, конечно, сравнить с другими подобными девайсами (тот же Valab, Hegel, Audio-GD и пр) - да денег жалко (ну и плюс хлопоты с заказом).

Кстати, жаль, что еще Асус не додумал применить не чиповые резисторы в аналоговых цепях. Было бы куда интереснее и перспективнее. Это к вопросу о том, чему можно научить Асус. Много есть чего, что можно было бы посоветовать, но это другая тема и для другого форума.

Sergey_SVS

я к тому что повлиять мы не можем

тем более что:

"Повторюсь, мне, пока, звучание (при небольшом upgrade-е ОУ) нравится. "

и не кто не запрещает через усб речь то о возможном и реальном улучшении, а не о мнимом как у вас в сообщении

на сундуке целая ветка :http://soundex.ru/index.php?showtopic=21782&st=1500

список конверторов с немалыми ценами

незря ж их покупают

Sergey_SVS

я к тому что повлиять мы не можем

тем более что:

"Повторюсь, мне, пока, звучание (при небольшом upgrade-е ОУ) нравится. "

и не кто не запрещает через усб речь то о возможном и реальном улучшении, а не о мнимом как у вас в сообщении

 

Ок. Я стараюсь тоже думать о реальном улучшении конкретной карты. При этом, правда, пытаюсь понять как этого можно добиться.

Скажем, замена ОУ - да (кстати, не факт, что для других ОУ не надо подбирать цепи коррекции). Но есть ли еще резервы и где? В конце концов, если я увижу, что проблема в питании - завести внешнее для аналога и ЦАПа - не вопрос. Но если окажется, что джиттер на входе ЦАПа большой да еще и корелирован с данными (как зачастую бывает на выходе приемника SPDIF), то тут уж дальше идти смысла нет - надо будет менять девайс на другой, где системно все сделано более грамотно (или делать свой )

Или же так - если окажется, что вся цифровая часть (от USB до ЦАПа) не вносит заметной деградации, а все определяется аналоговой частью и питанием - можно будет подцепить отдельную плату с аналоговой частью к ЦАПу и закрыть вопрос. Ведь, согласитесь, что с точки зрения интерфейса (драйвера, поддержка 192\24 и тд) - все тут Ок. Бери и пользуйся.

Вы можете сказать, что может быть имеет смысл взять за основу другой девайс, и уж его доводить до кондиции. Возможно. Просто ЕО привозят в течении нескольких часов, внутри все неплохо, АСИО работает устойчиво (в отличии от ЕМУ, где переключение частот дискретизации у меня приводило к слетанию настроек в Фубаре). Да и потенциальная возможность поиграться программными фильтрами передискретизации (как обещают, вроде) - тоже интересно.

Нда...

Пощупал тут внутренности анализатором спектра (N9020A, на всякий случай). Смотрел клоки на ножках ЦАП и генераторы.

1. Оба генератора работают одновременно (45.1584 и 49.152 МГц), независимо от режимов.

2. Спектры их - страшно смотреть. Вокруг центральной палки - регулярный лес палок (-40 дБ) через каждые 18 кГц.... как у плохого ГУНа. Но, может плохая земля была (подлезть под радиатор нереально трудно).

3. Системная тактовая (22.5792 или 24.576 МГц) несет массу мусора с уровнями под -70 дБ. При увеличении частоды дискретизации (из фубара), этот лес заметно понижается и на частотах 176\192 выглядит более-менее, но все равно далеко до чистого клока (палки где-то под -100 дБ)

4. Но. Самое ужасное - частота скачет! Серьезно, при частоте 44.1Х - отскакивает с периодом 3-4 секунды, на короткое время. При частоте 48Х - скачет равномерно каждые 0.5 сек.

22.57886 и 22.57946 МГц для 44.1Х

24.57022 и 24.57547 МГц для 48Х

Частоты данных (LRCK), соответственно так же скачут, только меньше (на коэфф деления раз).

Чо это????

 

Я не удивляюсь, что народ предпочитает СПДИФ

Кстати, включил Resampler (из 44.1 в 176.4) в Фубаре. Как то "чище", глаже, спокойнее звучание (может, правда, только кажется, а?).

Пытаюсь добавить видео файл этого безобразия - залипает.

Sergey_SVS

 

Все знают что USB самое слабое место у One. Мы не однократно указывали на это Инженеру Asus. В новых устройствах от Asus такой проблемы уже не будет.

Чистое питание и оптика = лучший результат для подключения One.

Sergey_SVS

Спасибо огромное, наконец-то в ветке появился понимающий человек с достаточной инструментальной базой и реальными замерами, а не с голословными утверждениями: это - гуано, а это - негуано.

Кстати, включил Resampler (из 44.1 в 176.4) в Фубаре. Как то "чище", глаже, спокойнее звучание (может, правда, только кажется, а?).

ты не один. А какой ресамплер?

Пытаюсь добавить видео файл этого безобразия - залипает

Если получится, хотелось бы посмотреть.

При увеличении частоды дискретизации (из фубара), этот лес заметно понижается и на частотах 176\192 выглядит более-менее, но все равно далеко до чистого клока (палки где-то под -100 дБ)

Значит для улучшения результатов показан програмный ресамплер?

Мы не однократно указывали на это Инженеру Asus. В новых устройствах от Asus такой проблемы уже не будет.

В новых это в каких? Muses Edition входит в их число или в One вообще это уже не исправят и нужно ждать полностью новые модели ?

ты не один. А какой ресамплер?

У меня используется сборка Foobar 2000 Audiophile V1.1.8 Там много разных ресамплеров. Я использовал "Resampler (SSRC)", опция Ultra.

 

Если получится, хотелось бы посмотреть.

56 MB файл. Попробую еще раз или сконвертировать во что-нибудь покомпактнее.

 

Значит для улучшения результатов показан програмный ресамплер?

Возможно. Вопрос открытый.

 

Меня так же интересует вопрос - как и зачем они этого добились? Может ЮСБи не работает корректно через АСИО? И в реальности, частота на выходе СМ6631 определяется не внешними генераторами а потоком данных? Иначе, я не понимаю, как такой эффект может быть.

Завтра принесу ЕМУ 0404 - попробую его тактовые померить (ох и не просто это будет) и подключить его как конвертер USB-SPDIF.

Обещанное видео. Это на входе 176.4 кГц.

На 48Х выглядит более забавно.

Sergey_SVS

Может 6631 тут не при чём, может вся беда в каком нибудь Asmedia, TI или VIA с другой стороны?

 

Все знают что USB самое слабое место у One. Мы не однократно указывали на это Инженеру Asus

А на что именно вы указывали? Какова была формулировка? И что ответил инженер?

 

Sergey_SVS

Спасибо за видео

Так, еще лучше. Похоже или девайс битый или я уже что-то там коротнул.

Не работает (точнее нет звука по СПДИФ). Поток беру с выхода ЕМУ 0404. При этом частоту дискретизации определяет и отражает светодиодами корректно, вплоть до 192к.

Ну и как это понимать?

 

Отставить. Сам тормознул. Надо было в настройках АСИО для ЕМУ включить руками выход данных на СПДИФ.

Послушаю. Померю спектры вечером. Потом отпишусь.

Люди добры, кто слушал сий девайс в сравни со 153м Гелиосом http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... -Helios155

если, то какова разница?

Обещанное видео. Это на входе 176.4 кГц.

На 48Х выглядит более забавно.

очень хорошо звучит с внешним кратным апсемплингом в транспорте

также ставил оптику и кокс с одного транспорта -мало тогго что звучат по разному так еще и от смены моделей кабелей обоих сильно зависит

очень хорошо звучит с внешним кратным апсемплингом в транспорте

также ставил оптику и кокс с одного транспорта -мало тогго что звучат по разному так еще и от смены моделей кабелей обоих сильно зависит

 

Согласен. Первые впечатления от связки ЕМУ0404 - СПДИФ - Е1. Баса стало субъективно больше, ушла сухость, появились новые детали, немного уменьшилась резкость, верха стали чуть более "рассыпчатыми" т.е. более натуральными. Применение апсамплинга в фубаре (2Х) дало еще чуть более приятное звучание. А вот потытка поставить в ре-самплере режим 4х (176кГц) привело к краху ОС и необходимости перезаписать весь фубар по новому Не тянет ЕМУ на СПДИФ выходе 176\192

Измерения будут попозже.

 

Кстати, все это в очередной раз доказывает, насколько важно качество тактовых сигналов на ЦАПе, что, впрочем, было уже давно известно. И что наиболее грамотное решение это ставить опорные генератор[ы] (TCXO) возле ЦАПа (желательно с пересинхронизацией всего потока данных), а уж оттуда раздавать клок на все остальные части (ДСП, фильтр если есть, интерфейс).

Можно с уверенностью предположить, что в наиболее правильно звучащих аппаратах применяется подобная философия (можно даже визуально посмотреть как плата разведена). По крайней мере, клок на ЦАПе должен быть стабилен, чист и иметь большую крутизну фронтов.

Посмотрел спектр при работе от СПДИФ. Ну все стоит, не скачет - как и должно быть.

Но, джиттер - мама не горюй.

Прилагаю пять картинок (скрина с анализатора). Источник - 44.1кГц. Смотрел сигнал SCLK.

Названия файлов говорят сами за себя.

Четко видно наличие сигнало-кореллированного джиттера довольно большой величины (пересчитать в пико и нано секунды можно, но смысла нет - и так все понятно).

Готовьте мешочки с калиброванным песком и мраморные плиты

Sergey_SVS

Спасибо за детальные тесты и проделанную работу. А, выводы-то какие? Все отстой?

Sergey_SVS

Спасибо за детальные тесты и проделанную работу. А, выводы-то какие? Все отстой?

 

Ну, я бы не стал так говорить. В любом случае, звучание неплохое, свои деньги стоит. Я, пока, слушаю с удовольствием.

Другое дело, что здесь виден потолок, выше которого никакая замена ОУ или питания не поможет.

Хуже всего, что интерфейс ЮСБи сделан так, что не решает проблему джиттера, хотя должен был бы (все же два независимых генератора, АСИО там итд).

Кстати, тот факт, что в соизмеримых по цене (да и раза в два дороже) устройствах народ предпочитает СПДИФ и оптику ЮСБи интерфейсу, говорит о том, что и там не все хорошо реализовано. Грустно.

На картинках - спектры опорных генераторов.

Sergey_SVS

Благодарю за разъяснения. Я тоже слушаю свой Ксонар Мьюс и не перестаю восхищаться звуком. Может мне "слон на ухо в детстве наступил", но по мне звучание "выше некуда". Впервые со своим комплектом (Мьюс+СониZ1000) пракрасно стал слышать разницу между mp3 и CD, но и самое интересное между CD и HIRes 192\24. Так что шут его знает...

Everio

я тоже стал слышать превосходство 44,1 над 92/24 неизвестного происхождения