Зачастую собственное рукоделие застит разум похлеще громких имен брендов.

а вечно обиженные.

опять начинаем подпердывать ?

"Нет, ребята, пулемета я вам не дам."

а вечно обиженные.

опять начинаем подпердывать ?

Извините, если я своим замечанием бросил тень на ваш бизнес. Это просто мысли вслух. Ничего личного.

 

 

Дима не бизнесмен, ему такие шоу не интересны.

http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?p=79481#p79481

 

надо на самом деле чтоб кто нить еще дал свое понимание разницы по сравнению с баерами . если услышит конечтно.

сенхи 800 и баеры ведь играют одинаково и мож. у них начинка одинаковая.

хотя страхи или поклонничество перед брендами часто затмевают разум.

 

Т1 и HD800 играю совсем не одинаково, разница в тембральной окраске очень сильная. И тут не надо слушать классику, чтобы это услышать в сравнении, это и на русской попсе прекрасно слышно. Чего уж говорить о более сложной музыке...

Если у двух этих топов один и тот же недуг (синтетика тембров)-то это похоже особенность всех динамических (недаром мне так Фостексы нравятся ) Вся надежда значит на Хи-Хи 5 или 6

 

Нет, это особенность не всех динамических наушников.

 

Саша, а я ведь был прав. Многие говорили что 800 требуется далеко не самое простое усиление.

Многие любители акустики знают, как, зачастую, по разному, звучит акустика на разных трактах.

С наушниками та-же самая история. В этом плане, может быть, особняком стоит, ортодинамика, при достаточном усилении, у них кривая импеданса - прямая.

 

Женя, ты о чем? Я где-то писал об обратном?

 

О пластмассовости тембров, не подтвержденной из сторонних источников.

 

А с какого боку тогда рассуждения про кривую импеданса и т.п. Этот маленько не в тему будет.

В какой конфигурации я слышал 800-е, я уже не раз говорил. Из докторхедовских связок это были Винсент с MS Audio и MF v8. Из того, что привозилось с собой - 340-й фил с буфером на 6Г1 и усилитель на ECL82. Это достаточно качественный тракт.Уже в первых двух связках пластиковость тембров сложно не заметить, а уж на филе и пентоде... Ну и возможность сравнить с баерами Т1 и 911. Т1 тоже страдают этим недугом, но на фоне сенхов выглядят молодцом.

Сегодня, в 14:00, воспользовавшись любезными рекомендациями уважаемого AlAnBek'а, я провел опасный и трудный эксперимент. В качестве сотоварищей для HD 800 были выбраны бюджетные Musical Fidelity X-CAN v8 и Musical Fidelity М1DAC, с большим трудом повзаимстванные у близких друзей. В качестве музыкального материала был использован уже не раз упомянутый Брукнер (Симфония №9), причем особое внимание было уделено второй части - "Scherzo". По результатам прослушивания была обнаружена не только некоторая "пластиковость тембров", если, конечно, я правильно понимаю этот термин, но еще и потеря детализации и сужение сцены. Подобные проблемы были замечены также при прослушивании записей органных концертов Ф. Генделя и вокальных произведений С.Брайтман. С этими проблемами я ранее не сталкивался на своих топовых трактах.

Для себя считаю вопрос о "пластиковости тембров" HD 800 окончательно закрытым.

 

Что собственно и следовало доказать, Спасибо!

Я искренне рад, что Вы не поленились вскрыть корень проблемы

 

Поделись по секрету - какие?

 

Пластмассовость тембров - полностью зависима от тракта.

 

Жень, а если обойтись без прописных истин?

Меня не беспокоят Ваши вопросы, меня восхищает, как Вы умело не замечаете то, что Вам не выгодно в моих ответах.

Но на сей раз вопрос будет у меня - на каком основании вы зачислили тракт, состоящий из 340-й фил с буфером на 6Г1 и усилителя на ECL82, в разряд бюджетных? По стоимости или звучанию? В первом случае Вам, я так понимаю, должна быть известна стоимость такого тракта, а во втором вы должны быть хорошо знакомы с его звучанием, не так ли? И какие именно недостатки этого тракта не дают возможности адекватно оценить звучание 800-х?

 

И еще вопросик: если на одном и том же тракте одни наушники не имеют никаких проблем с передачей тембров, а у других они очевидны, то о чем это говорит? Что одни наушники тембрально достовернее других или о том, что последним не подходит тракт?

 

 

Саша, я тебе говорил, что при моих прослушиваниях напрямую никакая пластмассвость тембров не прослушивается на subj, во всяком случае на моем тракте + Мейере Ньюмена.

Вот тебе стороннее подтверждение. Стоит ли это как-то оспаривать - мне кажется что нет. Я уверен, что нет!

 

Ну так какие проблемы? Одолжи у кого-нибудь 800-е и подъедь еще разок к Вадиму. Сравнишь их с Т1, 931-ми и 48-ми баерами. Нюансы там можно долго выслушивать, но как обстоят дела с обсуждаемой сейчас проблемой будет ясно сразу.

А все время упоминать 911-е совсем не обязательно. Они тут мало у кого есть и раздобыть их сложновато.

а если учесть, что "цеплять" они вроде как начинают через недельку-другую, то с прибавлением почитателей

 

Откуда столь интересная статистика?

отзывы в винтажной ветке

 

Чьи?

Насколько я помню, Ваши или Alexander. Если ошибся, поправьте

 

Мне потребовался один вечер для того, чтобы они меня "зацепили". Ну а ситуация с передачей тембров при сравнительном прослушивании разных ушей улавливается практически сразу.

Жень, а если обойтись без прописных истин?

 

Я уже писал, если обойтись без прописных истин, наличие окраски у 800 для себя считаю недоказанным.

Ну так какие проблемы? Одолжи у кого-нибудь 800-е и подъедь еще разок к Вадиму. Сравнишь их с Т1, 931-ми и 48-ми баерами. Нюансы там можно долго выслушивать, но как обстоят дела

с обсуждаемой сейчас проблемой будет ясно сразу.

 

Зачем? Чтобы уловить окраску относительно окраски? По-моему я музыку слушаю, а не наушники сравниваю, Саша, хотя в последнее время, скорее, наоборот.

А т.к. в теории, я все-таки на чем-то остановлюсь, то и ориентируюсь на свой собственный слух, который окраску не улавливает, значит для меня там все хорошо, во всяком случае если заменить стоковые кабели на Стефан, или может быть что-то другое.

А еще Саша, я очень внушаемый. И не один я.

 

Я уже писал, если обойтись без прописных истин, наличие окраски у 800 для себя считаю недоказанным.

 

Хоть Александр и маньяк , но пишет он верно. Окрас в HD800 я слышу даже в отрыве от других наушников. Вопрос в другому, что для кого-то это не окрас, т.е. кто-то просто считает, что вот именно так и должно быть. И тут я считаю глупо строить из себя мега гуру слушающего классику, который ставит крест на этом человеке, что он лох и нифига не понимает. А может быть наоборот? Может как раз HD800 все передают натурально? Но лично мне и это мое ИМХО, звучание HD800 не кажется натуральным, для меня оно неестественное, странное, это приходит подсознательно, просто чувствую, что они врут и все. Может я и не прав, я не знаю, чтобы ответить на это со 100% уверенностью, нужно взять оркестр, КАЧЕСТВЕННО его записать, получить 100% гарантию того, что все тембры сохранены в первозданном виде (т.е. иметь некое контрольное оборудование, которое прослушивается одновременно с записью и нет отличий с тем, что звучит в живую), и только после этого проводить сравнение в наушниках. И вот тогда можно будет говорить, кто врет, а кто нет, где натурально, а где нет. НО любой адекватный человек понимает, что это НЕВОЗМОЖНО, поэтому остается полагаться лишь на свое внутреннее усредненное восприятие натуральности (интуицию). И в данном вопросе, для меня скорее будет ценно мнение человека, которую всю свою жизнь посещал концерты и знает как вообще инструменты, зал, оркестр в целом, звучит в живую и не какой-то отдельный, а вообще в целом. Чем мнение человека, который пусть всю жизнь слушает классику, хорошо в ней разбирается, но не ходит на концерты, у него просто нет точки опоры. А в финальном итоге, мне важно мое и только мое мнение, если мне кажется натуральным и что все ок, значит так и есть (ДЛЯ МЕНЯ).

 

 

Зачем? Чтобы уловить окраску относительно окраски? По-моему я музыку слушаю, а не наушники сравниваю, Саша, хотя в последнее время, скорее, наоборот.

А т.к. в теории, я все-таки на чем-то остановлюсь, то и ориентируюсь на свой собственный слух, который окраску не улавливает, значит для меня там все хорошо, во всяком случае если заменить стоковые кабели на Стефан, или может быть что-то другое.

А еще Саша, я очень внушаемый. И не один я.

 

Ой ой ой, писал сочинение, а ты уже и сам все сказал. Выделил жирным суть.

Сегодня я иду на балет. Буду слушать натуральные тембры.

Везет.

 

Буду слушать натуральные тембры.

И смотреть на натуральные (?) формы.

 

 

Я уже писал, если обойтись без прописных истин, наличие окраски у 800 для себя считаю недоказанным.

 

Хоть Александр и маньяк , но пишет он верно. Окрас в HD800 я слышу даже в отрыве от других наушников. Вопрос в другому, что для кого-то это не окрас, т.е. кто-то просто считает, что вот именно так и должно быть. И тут я считаю глупо строить из себя мега гуру слушающего классику, который ставит крест на этом человеке, что он лох и нифига не понимает. А может быть наоборот? Может как раз HD800 все передают натурально? Но лично мне и это мое ИМХО, звучание HD800 не кажется натуральным, для меня оно неестественное, странное, это приходит подсознательно, просто чувствую, что они врут и все. Может я и не прав, я не знаю, чтобы ответить на это со 100% уверенностью, нужно взять оркестр, КАЧЕСТВЕННО его записать, получить 100% гарантию того, что все тембры сохранены в первозданном виде (т.е. иметь некое контрольное оборудование, которое прослушивается одновременно с записью и нет отличий с тем, что звучит в живую), и только после этого проводить сравнение в наушниках. И вот тогда можно будет говорить, кто врет, а кто нет, где натурально, а где нет. НО любой адекватный человек понимает, что это НЕВОЗМОЖНО, поэтому остается полагаться лишь на свое внутреннее усредненное восприятие натуральности (интуицию). И в данном вопросе, для меня скорее будет ценно мнение человека, которую всю свою жизнь посещал концерты и знает как вообще инструменты, зал, оркестр в целом, звучит в живую и не какой-то отдельный, а вообще в целом. Чем мнение человека, который пусть всю жизнь слушает классику, хорошо в ней разбирается, но не ходит на концерты, у него просто нет точки опоры. А в финальном итоге, мне важно мое и только мое мнение, если мне кажется натуральным и что все ок, значит так и есть (ДЛЯ МЕНЯ).

 

 

Зачем? Чтобы уловить окраску относительно окраски? По-моему я музыку слушаю, а не наушники сравниваю, Саша, хотя в последнее время, скорее, наоборот.

А т.к. в теории, я все-таки на чем-то остановлюсь, то и ориентируюсь на свой собственный слух, который окраску не улавливает, значит для меня там все хорошо, во всяком случае если заменить стоковые кабели на Стефан, или может быть что-то другое.

А еще Саша, я очень внушаемый. И не один я.

 

Ой ой ой, писал сочинение, а ты уже и сам все сказал. Выделил жирным суть.

 

Мне очень повезло и на протежении нескольких лет я постоянно ходил на халяву разумеется в консерву ну и в большой .

 

Спасибо моим друзьям которые работали тогда в составах четырех разных оркестрах и спасибо Олегу Кулько солисту большого театра за то что он меня вытаскивал периодически в большой а потом и в заменитель большого.

опыт натур прослушивания очень даже помогает . но ребята которые работают в больших составах жаловались на то что они подглухают . это у них профессиональная особенность . сел под духовиков и оглох.

Я периодически хожу на концерты. Натуральность воспроизводимых тембров там для меня доказывается отсутствием какого-либо раздражения, полным телесным приятием звука. А вот на некоторых наушниках у меня такое раздражение появляется. Я довольно долго пользовался электростатами, потому что их тут мне посоветовали для классики. Со временем у меня появилось раздражение на их звук именно на живых инструментах. Смена тракта с транзисторно-дельта-сигмового на лампово-мультибитный значительно решило эту проблему, но все равно оставался некий вмешивающийся в звук остаток, который, видимо, уже связан с самим материалом мембраны и неустраним в принципе.

Из всех динамических наушников, что я переслушал только баеры (изодинамы в пользовании не были) меня не раздражают ничем. Звук DT931 считаю супер прозрачным, нейтральным, натуральным и идеальным для классики. HD800 и аудиотехнику натуральными не считаю. Увы.

 

Есть еще другой тонкий момент. Звук может быть натуральным, но звучать отстраненно, что тоже будет вызывать раздражение, если человек это слышит.

 

Думаю, что если человек не испытывает никакого раздражения, используя свои наушники для той или иной музыки, то такие наушники для него и будут вполне натуральными. В этом смысле я могу понять и Женю, и hazarin'a и всех остальных.

сел под духовиков и оглох.

Надо в зале сидеть и слух тренировать, а не портить его "под духовиками в больших составах". Если только свободных мест больше нет, а очень хочется...

Смешно. Хоть и грустно.

сел под духовиков и оглох.

Надо в зале сидеть и слух тренировать, а не портить его "под духовиками в больших составах". Если только свободных мест больше нет, а очень хочется...

Смешно. Хоть и грустно.

Хотите сказать, что в случае наличия свободных мест музыканты-исполнители должен располагаться в зале?

Жень, а если обойтись без прописных истин?

 

Я уже писал, если обойтись без прописных истин, наличие окраски у 800 для себя считаю недоказанным.

 

Ну и прекрасно.

Ну так какие проблемы? Одолжи у кого-нибудь 800-е и подъедь еще разок к Вадиму. Сравнишь их с Т1, 931-ми и 48-ми баерами. Нюансы там можно долго выслушивать, но как обстоят дела

с обсуждаемой сейчас проблемой будет ясно сразу.

 

Зачем? Чтобы уловить окраску относительно окраски? По-моему я музыку слушаю, а не наушники сравниваю, Саша, хотя в последнее время, скорее, наоборот.

А т.к. в теории, я все-таки на чем-то остановлюсь, то и ориентируюсь на свой собственный слух, который окраску не улавливает, значит для меня там все хорошо, во всяком случае если заменить стоковые кабели на Стефан, или может быть что-то другое.

А еще Саша, я очень внушаемый. И не один я.

 

Так сравнить и следует для того, чтобы не ошибиться, полагаясь на свой слух.

Впрочем, дело твое. Только внушаемость тут не при чем.

Nibelung

лампы, они гипнотизируют ... приедешь послушать, и незаметишь как в секте

Nibelung

лампы, они гипнотизируют ... приедешь послушать, и незаметишь как в секте

Вы же устояли

Nibelung

лампы, они гипнотизируют ... приедешь послушать, и незаметишь как в секте

 

Ну если постоянно внушать себе, что ты внушаемый...

Nibelung

лампы, они гипнотизируют ... приедешь послушать, и незаметишь как в секте

 

Но ведь если честно то понравилось ?

Но на сей раз вопрос будет у меня - на каком основании вы зачислили тракт, состоящий из 340-й фил с буфером на 6Г1 и усилителя на ECL82, в разряд бюджетных? По стоимости или звучанию? В первом случае Вам, я так понимаю, должна быть известна стоимость такого тракта, а во втором вы должны быть хорошо знакомы с его звучанием, не так ли?

 

Ну, во-первых, я получил неплохое экономическое образование. Так вот, еще в университете меня учили, что качество продукта и его цена величины зависимые функционально. Это распространяется на автомобили и аудиотехнику, продукты питания и одежду, рыболовные принадлежности и стройматериалы. Правда, есть субъективные факторы: надбавка за бренд и волюнтаризм продакт- и сейл-менеджеров, закладываемые в цену. Но, Вы сами понимаете, уважаемый АlAnBek, что в цивилизованных государствах существуют и хорошо работают законы о прибыли и сверхприбыли. Иcключения есть, но они не критичны. Поэтому, давайте не употреблять термины “бюджетное звучание” для топовых трактов или наоборот– они просто некорректны. Иначе, помимо топового звука у “бюджетного” тракта, нам пришлось бы рассматривать топовую подвеску у “бюджетного” автомобиля и топовый воротник у “бюджетной" дубленки. Так не бывает. Бюджетный объект есть бюджетный , а топовый есть топовый.

Как определить цену Вашего тракта? Приблизительно можно через ссылки ниже:

1.http://audioportal.su/showthread.php?t=15513 ,

2.http://www.audiohome.ru/tovar.php?id=249 ,

3.http://molotok.ru/listing.php/search?st ... gory=66005 .

Конкретно же, цену Вашего усилителя можно, наверное, прикинуть только через цену комплектующих. В любом случае, суммарная цена тракта вряд ли превысит $1000. Выходит, что он даже не “бюджетный”. Поэтому, давайте сгладим углы и не будем его так называть, а назовем “раритетным”, “реликтовым” или, еще лучше, “артефактным”. Кстати, тракт, подобный (1), я слушал – впечатления на сумму, значительно меньшую его цены, без экивоков.

Что касается второго вопроса-

И еще вопросик: если на одном и том же тракте одни наушники не имеют никаких проблем с передачей тембров, а у других они очевидны, то о чем это говорит? Что одни наушники тембрально достовернее других или о том, что последним не подходит тракт?

,

то здесь все намного прозрачнее. Если тракт копеечный, то ничего не очевидно – что хуже звучит, не обязательно хуже in vitro. При топовом же тракте, за несколько тысяч долларов, все становится на свои места – что лучше звучит, то и лучше звучит. Приведу следующий пример. Пару месяцев тому назад мы с друзьями тестировали тракт одной достаточно известной фирмы, принадлежащей к обширной империи “Самоделкино”, c дешевеньким DAC’ ом , простеньким ламповым усилителем и межблочниками, изготовленными, по-видимому, из вериг великомучеников. В тестировании участвовала дюжина наушников, в том числе HD 800 и T1. К вящему нашему удивлению, практически единогласно, победили DT 48 E– они звучали наименее омерзительно.

В связи с вышеизложенным, кажется мне, уважаемый AlAnBek, что мы с Вами никогда не достигнем консенсуса, даже если пригласим в качестве третьей стороны Первого Президента СССР. Поэтому, я, со своей стороны, прекращаю эту бесплодную полемику. Пусть, по Вашему мнению, у HD 800 будут любые тембра, даже из серного колчедана - я стерплю. Честь имею.

Да, плоховато стали в университетах обучать.

Да, плоховато стали в университетах обучать.

Саша, ну нравятся 800-ые людям, что в этом плохого? Не слышат они, упомянутых Вами недостатков. Вам надо с этим смириться.