Volonter

предлогаю не начинать вякать в таком духе, т.к. уже есть нехороший опыт по другим веткам, во что подобные вещи выливаются.Предудущий мой пост пытается объяснить - от чего берутся различия в оценке таких вещей, как достоверность наушниковых тембров по сравнению с тембрами в реальности. И как это связано с балансом частот в наушниках. Это лишь мои рассуждения/предположения, которыми хотел поделиться с форумчанами.

значит, эндорфин доводит их звучание до референса, а сток немного недоигрывает по собранности НЧ и наполненности СЧ ?

Динамика у них отличная, правильная. Без излишка или недостатка НЧ и СЧ. Бас - глубокий и четкий, но не завышенный. А вот по поводу вторички - сам пока ни разу их там не видел. Видать те, кто их покупают, не хотят с ними расставаться)

Ну, само собой разумеется, не из винтажа...))) Из новодела, плиз)

Да не, конечно же перепады АЧХ самих наушников тому виной. И ведь на графике это видно и на мой слух - тоже самое и слышно. Красота тембров может быть разная, на вкус. Так же, как и женская красота тоже может быть разная, разве не так? Красивой может быть и южанка и северянка. Но если речь идет о достоверности, то тут эталон может быть только один - звук инстументов в реале. Но поскольку каждый зал и расположение слушателя в нем - красит по-своему, то единой точки отсчета тут быть не может. Поэтому, за точку отсчета (референс) стоит принимать звучание инструментов не в n-зале, а на открытом воздухе, где факторов, видоизменяющих звук значительно меньше. В таком случае к эталону достоверности (звучание инструментов на открытом воздухе) - будут стремиться те наушники, которые банально имеют ровнее АЧХ. А 812е, вероятно, смахивают на звучание в неком зале, неизбежно привносящим подобные коррективы в звучание. Кто привык слушать концерты в зале с подобной акустикой, то 812е ему покажутся более правдоподобными. Логично же. Но тут есть проблема - большинство классики играется именно в залах, а не на открытом воздухе. Представьте себе, например, БСО в поле Поэтому, наушники с окрасом, как у 812х кажутся вполне правдоподобными, потому что реверберации почти любого зала, в той или иной степени усиливают как раз подложку центральной и нижней середины, да и бас тоже. А вСЧ немного проседает. Видимо с учетом этого хитрые инженеры АКГ и проектировали свои топы. А мы тут к АЧХ придираемся, глупцы такие)) На концерты в ЗАЛЫ надо чаще ходить ))) Но все-таки АКГ явно перестарались - такой нарочитой резкости/контрасности ни в каком зале не встретить. Это даже любитель 812х, Мелсиг вроди признает.

@Russian1, просто вы сказали, типа что 600е не являются лучшими в данной цене, а я считаю, что выше них по классу из закрытых в этой цене нет ) А из открытых, конечно, есть. Если кто-то не согласен - я не против, но пусть приведет хоть один пример (из фирменных, а не моденных).

, вы же наверняка слушали девятые стаксы? Они совсем другие, чем 812е. Значит, если 812е для вас честные, то 009е по идее должны не слабо красить в вашем восприятии. Все в сравнении же. Наверное форма ушей у нас сильно разная, вот и слышим так по разному )))

,да. Стаксы 009 в некоторых подобранных под них трактах - довольно близки к достоверности тембров. Почему же мне не знать, если слышал... Для меня это на 100% так. Правда в восприятии других, расклад чаще всего бывает иной, в той или иной степени. Естественно. только это скорее анти-подкрас, в виде ее нехватки..)

полностью согласен.

@Frostery,и те и другие закрытые, для улицы подходят. Вопрос в другом (написал выше). Вы хоите драйвовый бас, или аккуратный?

Простите, но моё мнение полностью противоположно. Мне больше нравилось, как 009-е расставляют инструмент в пространстве, а вот тембры в 812-х Ихмо богаче и красочнее. Им бы ещё скорость электростатов!!! богаче и красочнее из-за ацента АЧХ (подкраса) центральной и нижней СЧ, в ущерб тонким, верхним гармоникам на вСЧ?Просто наушники расставляют акценты на тех местах, где вам нравится. Но совсем не факт, что это правильно с точки зрения достоверности тембров. Тембры 812х даже красочнее и богче, чем в жизни, да? Это, извините, просто вкусовщина. Борис, вы легко ведетесь на подкрас АЧХ наушников

это же как раз такой звук, который ты ждал от пионеров...

А как у них с басом? Для меня бас критичен, но только глубокий и в меру громкий, а не бубнеж и, извиняюсь, "пердеж ". Почитал про них, пишут, что на встроенной звуковухе бас будет далеко не очень (да я и сам понимаю, что на встроенной все печально). Но все таки, неужели я в безвыходном положении и меня спасет только цап и усилитель? Совсем запутался, пока читал форумы и обзоры. да отличного качества у них будет бас, даже от встройки ЗК. Его не много, он так скажем, умереный, сухой. Но зато очень точный, четко очерченный и довольно глубокий. Но Не для бассхедов, (они скажут, что баса мало). Если интересует именно качество, четкость НЧ, а не количество, то RX700 отличный выбор. Спасибо! А вот если сравнить бас RX 700 и hd 6000 (может получится вылезти из бюджета и взять их, qantus ведь их посоветовал в первую очередь), в чем отличия? UPD. RX 700 при заказе с ДХ вместе с доставкой обойдутся почти в 3900. HD6000 нашел на али за 4200. Так что разница в цене оказалась мизерной (просто изначально глянул HD6000 в местном интернет магазине, там цена 5к). Теперь осталось решить, что лучше из данных моделей. Чисто внешне мне симпатизируют HD6000 (RX 700 "страшненькие", опять же ИМХО). количество баса у RX700 существенно меньше, чем у HD6000. Он сдерженный, ощущается фактически лишь чуть-чуть, если на записи его чуть-чуть. Если его побольше на записи, то и будет побольше. Но тот бас, что есть - точный и твердый как камень. Просто он не перетягивает на себя внимание, и СЧ кажется даже немного выделенной. У HD6000 баса побольше. он будет качать на любой музыке. Качество его при том, тоже довольно хорошее В общем - хотите "мониторного" баса то RX700, хотите драйва и кача на басе, то такстары. у 770х более масштабная сцена, повыше разрешение, позвонче ВЧ. Но для меломана, думаю, это все едва заметные мелочи и такстары могут зацепить даже больше. Начать можно и с тех и с других.А музыка то какая у вас? перечислите жанры.

@firone,M50, takstar HD6000. Последние даже лучше сбалансированны.

если хочется рока с динамичным, мощным баском, то Takstar HD6000, Если хочется подачу полегче, повоздушнее и подетельнее, то можно взять AKG K551.

А как у них с басом? Для меня бас критичен, но только глубокий и в меру громкий, а не бубнеж и, извиняюсь, "пердеж ". Почитал про них, пишут, что на встроенной звуковухе бас будет далеко не очень (да я и сам понимаю, что на встроенной все печально). Но все таки, неужели я в безвыходном положении и меня спасет только цап и усилитель? Совсем запутался, пока читал форумы и обзоры. да отличного качества у них будет бас, даже от встройки ЗК. Его не много, он так скажем, умереный, сухой. Но зато очень точный, четко очерченный и довольно глубокий. Но Не для бассхедов, (они скажут, что баса мало). Если интересует именно качество, четкость НЧ, а не количество, то RX700 отличный выбор.

RX700 не особо то драйвовые. Точнее сказать, динамика там хорошая, но вот именно КАЧ на НЧ, как в такстарах и CAL2 - нет. У JVC довольно ровный баланс на СЧ-НЧ. Не для басхедов. Если хочется звук поярче, порезче на ВЧ, то CAL2, если хочется мягче на ВЧ, то тасктары. Сибилянты и тарелочки в CAL2 дадут о себе знать в немного назойливой форме...

да черт знает, можнт и их можно, для смартфона то... Он еще музыку не указал ведь.А так, если пару тыс добавит то сразу взять takstar hd 6000 Дизайн не понравился, и тем-более не доверяю я этим ритмиксам вы пришли сюда за советом, так вот знайте, раз советуем, значит модель стоит того. Не просто так эти ритмиксы есть у каждого третьего аудиофила этого форума..

вам для портатива, для улицы? Или больше дома в тихой обстановке будете слушать? еще напишишите примерную раскладку по жанрам в %. а так же какого звука хотите - например с мощшными басами, или посветлее, позвонче?

А я всегда и говорил, что 009е являются единственным безкомпромиссным продолжателем концепции 250х. Только без суховатости 250х. В стаксах звук на Сч "льется" более раскрепощенно, плавно.

Ребят, самая ровная тоналка у 009 стаксов, они конечно могут в некоторых рамках корректироваться компонентами тракта. Но в номинале они более всех стремятся к нейтральности, меньше всего красят!

@kleymor.metal, да, 900е то покажут что они технически немного повыше уровнем наверное на любой музыке, вопрос в другом - подойдёт ли их более изящная середина под брутальные жанры. Как раз недавно этим вопросом задавался Глеб. 600е играют попроще, без особой изысканности, и тем самым больше подходят под рок и метал. По духу. Имхо конечно. Тут мнения могут отличаться. Может кто-то наоборот больше оценит изысканный певучий вокал на тяжелой музыке, а на классике более простой и прямолинейный... Но всеже, в большинстве случаев будет скорее наоборот.

@death.chem, у Бахобахо - простенький стационар? я вникал больше всех, кто присустствовал на сходке)

@kleymor.metal, @iow, я имел возможность сравнить их на отличном тракте Bahobaho напрямую. Очень досканально их сравнивал на протяжении 2-3 часов. Все нюансы и отличия были как на ладоне. И вывод таков, что 900е получше, чем 600е, но не небо и земля. Отличия именно такие, как я описал выше. И все участники прослушки это так же это слышали и подтвердили. И да, не буду спорить, что на классике подача 600х куда более топорная, чем у 900х. Именно не столько сам уровень подводит, сколько не походящая подача. 600е брать под классику смысла нет вообще, а 900е - очень даже. Так что в этом аспекте я согласен с @iow. Если же в приориетете электроника или рок, то не все так однозначно. Кто-то вон, наоборот 600е предпочел (Шурик) и понимаю почему.

Моды планарных фостексов, например. "кривая АЧХ - бухающий бас, резковатые верха" - это и есть низкий уровень. Нет, моды - это отдельная тема. Это на любителей. (далеко не каждый аудиофил будет обращаться к частнику, чтобы ему замодили наушники). Большинство хотят "фирменный" готовый продукт. Так что моды должны классифицироваться отдельно. И в таком случае th900 тоже не совсем ТОП, потому что у них тоже порой бухающий бас и кривая АЧХ. Это та же концепция звука, что у 600, только получше реализованная. Ну и все-таки - где же примеры закрытых ушей за 40 тыс, которые обыграли бы th600, в целом, по уровню ?