Volonter

HD650 мне, в целом, нравятся:1) тональным балансом (правда, можно немного "прибрать" СЧ); 2) характером тембров; 3) уровнем техничности (т.е. этот уровень, в принципе, меня удовлетворяет). В рамках п. 1 - 3 звучание можно, как я понял, скорректировать в нужную сторону подбором аппаратуры и кабеля, например, повысить прозрачность. Мне они [то бишь HD650] организацией пространства не нравятся, т.е. сценой и "воздухом" (как я его понимаю). Нет в них осязаемого движения и дрожания "воздуха", звуковая картина не окутывает со всех сторон. Как я понял, это характер самих наушников, и трактом не лечится. сложно найти наушники, которые бы совмещали сразу все +.Если к примеру сцена и воздух - будет устраивать, а первые 2 фактора (тональный баланс и тембры) - не совсем? А вообще, рассмотрите вариант AD2000 (без Х) - они как раз светлее и прозрачнее на СЧ, бас более аккуратный (но его прилично меньше), и куда более прозраные ВЧ. Сцена как раз более окутывающая. Только не жалуйтесь потом на нехватку НЧ, их в них и правда не много. И чтобы звук был более плотный и жанрово универсальным - им следует подбирать источник с плотным басом и СЧ. Для наглядности, графики:

бесспорно, это так.Я тоже самое написал постом выше: Тогда зачем вы заговорили про физически слышимые 0.1 дб, если это не имеет отношения к фактическому восприятию и анализу звука? А вот вам стоит прислушаться к этому: а то как-то порой не дружелюбно ведете беседу. Нужно уважать все мнения и общаться корректно.

@Александр Карелин, средний человек слышит разницу в 0.1 дб, но почему-то многие местные аудиофилы, у которых огромный опыт прослушивания разных трактов, сравнительного анализа разных микро-нюансов - называют, к примеру K812 и th900 - ровными наушниками. И те и другие - ровные. И разные при этом... Как так, это типа разные варианты ровности? Между тем, по измерениям там такие огромные горбы и перепады на разных участках АЧХ (10 дб и более). А аргумент простой - просто наушники так сбалансированны, что отыгрывают все честно - правдоподобно. Как в жизни. И ведь ходят на концерты, в филармонии, досканально все сравнивают... Вывод такой, что слух то слышит даже небольшую кривизну, но мозг интерпретирует все на свой лад. Все преломляется через призму субъективных ощущений, опыта, несовершенной памяти, и выводы получаются совершенно абсурдные, не предсказуемые. Кто во что горазд... Какой тогда прок от этих теоретически слышимых 0.1? Да они совершенно никакого значения не имеют! Имеет значение лишь кто как воспринимает разной степени кривизну, как ее интерпретирует и как описывает. Мнения полностью совпадают крайне редко у кого. Тупо спорить - не разумно. К мнению других нужно быть толерантным. А вот слушать, анализировать, общаться и пытаться разобраться - в чем же кроется причина разных мнений - в каких-то объективных причинах (различиях, условиях), или в субъективных вещах - это очень интересно. Для этого существуют сходки, где можно все послушать в одних условиях и потом поделиться впечатлениями.

Да, вкусы у всех разные. Бывают и крайние примеры, когда например классика нравится в 990про баерах. Или в W5000 нравится метал. Да такое бывает. Но не настолько же все рандомно и не предсказуемо. Есть некоторые закономерности, статистика. Я советую, ориентируясь на свое мнение, которое совпадает с мнением большинства. А определенный риск "не попасть" , конечно, есть всегда. Была бы возможность послушать самому - конечно надо перестаховаться и послушать ВСЕ варианты. А вдруг... Но если у человека нет возможности послушать самому, то лучше посоветовать проверенный жизнью вариант, чем советовать на равных варианты-исключения, логично же? А чтобы не вводить человека в сомнения, и облегчить его выбор, я просто сказал - то возьмите, а то - ни в коем случае. Да, это категорично, но так ему же будет лучше.

Из закрытых АТ сейчас у нас на вторичке по вменяемой цене продаются W3000ANV . У них всех частот достаточно, нет широких подъемов или провалов. Воздуха в звуке мало, звук плотный, концентрированный, Образы кпуные и близкие. Вокал и инструменты красочные. Вовлекатор и эмоциональность - на высоком уровне. Наушники чисто меломанские. Возможно вам как раз стоит их рассмотреть.

Теперь уже чуть яснее. Да, кабелем тип построения сцены не изменить, это точно. Судя по описаниям, какие АТ вам кажутся наиболее для себя подходящими? (нужно же учитывать весь комплекс факторов)

@savara, Антон, по правде говоря, это я употребил эту фразу "не в коем случае не покупайте 880про и HE400" Прчием тут же подтвердил, что 880про - хорошие наушники. А @videorama, лишь пошутил по этому поводу, процитировав меня, перечитай) Просто каждые хорошие наушники хороши под свои цели и на определенном муз. материале. Это же мы все понимаем. По предпочтения ТС, сенхи, особенно 580е, имхо, на голову выше, т.к они передают насыщенный, выразительный тембр, что для вокала и инстурментов крайне важно.

каким же это образом? По-моему ни один кабель и ни в какой системе не сделает из 800х LCD-3. Настолько они разные. Ну это без учета каки-то там новых 800х, у которых бас и СЧ плотные. Вот их кстати и сравнить бы с пионерами..

я не понимаю, что вы имеете ввиду под "звук будто в пустоте, или сильно в ближнем поле". Никак не пойму Это связано с постоением сцены - с тем, что они выносят все строго вперед не заполняя панораму с боков, не окружают со всех сторон, как АТ? Это я называю фронтальный тип построения сцены. Сцена не широкая, но глубокая, вынесенная вперед и выстраиваемая на равном удалении в линию. У АТ, особенно у открытой, сцена ближе, и намного шире. Она словно окутывает со всех сторон по типу широкой полусферы. У АКГ вообще сцена очень широкая и отстраненная, она оставляет тебя в зрителях на дистанции. Кто-то назовет ее вообще " как в космосе" или "как в открытом поле".

да уж, задачка ) Вы с максимальной вероятностью получите идеальный для себя звук, если поставите на 650е соответствующий кабель. Он сделает их звук именно таким как вы его описываете. Не дорогой canare. Зачем строить велоипед заново, если осталось его только чуть смазать и провести настройку? Если вы никогда не слушали закрытых АТ, то велика вероятность, что они вам могут не подойти по целому ряду критериев, о котрых ни вы ни я - сейчас даже и не подозреваем. Ну к примеру, все закрытые АТ локально проваливают нижнюю СЧ, в то время, как ВСЕ ваши наушники из подписи ее не проваливают, лишь частично CAL, но там своя фишка. А 650е так даже наоборот. Вы с этим просто еще не сталкивались, и не факт, что этот момент устроит. Не смотря на то, что СЧ у АТ сочная, певучая, сладкая, но как бы обезжиренная, не телесная. Этот провал на 200-300-400 гц лишает звук инструментов и вокала телесности, грудных обертонов, важных для ощущения полноты звучания. Вот лично я уже зарекся, что не буду покупать наушники с проваленной нижней серединой, а это довольно многие закрытые наушники, в т.ч. большинство деревянных АТ. Второе - бас у деревянных АТ расплывчатый, за исключением W5000 и W2002. У довольно басовитых W1000x не слабо подзадран мид бас, побольше, чем в 650х, при чем он не особо не особо разборчивый, бухает себе и бухает. Вероятно его можно чуть укрепить подходящим усилком и истоником, но тем не менее... Потом ВЧ у них так же более яркие, чем у 650х, утомляемость выше. Возьмем W3000anv - там чуть меньше провалена нижняя СЧ, но все равно есть такой момент. Мид Баса чуть поменьше, но все равно подзадран и не особо артикулрован. В целом эта модель сбалансированна по частотам очень удачно, Но у нее другой минус - близкая, интимная, плотная сцена. Даже 650е имеют большую глубину сцены. У W5000 бас хороший и ВЧ комфортные, сцена хорошая, но там очень сильно провалена нижняя СЧ и приподнята верхняя. Получается сильный подкрас, который всегда делает звук тонким и притарно-сладким. Самая удачная АТ из всех прослушанных, это w2002, они по тоналке похожи на W3000 anv, а по классу звучания как W5000 и с еще лучшим (более глубоким) басом. Но они очень редкие и очень дорогие. Сейчас вышла W1000z, которая по первым отзывам как раз по тоналке похожа на W3000 и поэтому есть надежда, что это будет хорошо сбалансированная закрытая АТ. Но нужно подождать отзывов проверенных людей. Так что, видите, в каждой модели есть какой-то свой подвох. Ни одно, так другое. Так наугад можно перепробовать многие закрытые АТ в поисках эталона и так его в полной мере и не найти. А поменять кабель на 650х - ничего не стоит. А результат будет гарантированно оценен. Либо тупо купить HD580 на вторичке за десятку и полностью удовлетвориться. Я бы с ними одними мог бы жить всю жизнь, зная о наличии 800х, th900, стаксов и прочих ТОПов.

@Shadow39, не пожелал, что не LCD-3 взял? звук то совсем другой... А ведь пионеры по идее не должны ужиться с HD800, т.к. судя по всему они играют "на одном поле", и останутся те, которые в итоге будут больше нравиться. Они не будут дополнять друг друга, а будут лишь конкурировать.

А их закрыто-деревянная конструкция какое влияние на характер звука оказывает? особенно дерево сказывается на характере НЧ (по-другому резонирует чашка). Они становтся субъективно более маслянистые, с благородным деревянным отзвуком/расплывом. Но не всем это нравится. Техничность НЧ от этого не возрастает. А вот баланс чстот, и на СЧ в частности - зависят от конкретной модели. Между каким моделями АТ вы выбираете? Расскажите свои преоритеты/пожелания к балансу частот, а так же к качественной проработке разных частот, по сравнению с имеющимися в подписи наушниками. Тогда будет ясно что из АТ лучше подойдет

человек уже решил брать 580е за 10 тыс. удачной ему покупки! Думаю он напишет сюда о впечатлениях

Исходя из всего написанного, есть один единственный технический недостаток - нехватка скорости. Учитывая, что ты писал про отличный бас, что ты тогда подразумеваешь под недостаточной скоростью? Затянутые послезвучия, недостатоно агрессивные-резкие ВЧ, или все-таки атака-затухание НЧ ? HD800 быстрее по твоей шкале оценки?

@basketbolide,вы бы поставили на 650е копеечный кэнери, то это сразу бы подсушило их порой излишнюю густоту СЧ, добавило бы ей прозрачности, и подсобрало бы мягкий мидбас, что приблизило бы их подачу к HD580. Только что разговаривал с Олегом (OlegG), который имеет обе пары (650 и 580) и подробно рассказал - что и в какой степени меняется при рекаблинге. А у АТ СЧ на мой слух уже совершенно не бархатистая, без плюша, а скорее утонченно-сладкая, карамельная. Совершенно разный характер звучания. Но может вам как раз такого и хочется. Пробуйте)

Ну тут как сказать... смотря что слушать! Все от музыки зависит. На метале и электронике им не хватает глубины и твердости (агрессивности) баса, общей скорости. Слишком уж они "плюшево" звучат. "Жесткой хватки" не хватает. А те же баеры 880про будут звучать резче, быстрее, более агрессивно, в общем без "телячьих нежностей". Так что любители тяжмета и электроники часто называют 650е - не техничными и мягкохарактерными. А на джазе и вокальной музыке ситуация совершенно обратная - 650е будут сочно и открыто петь, манить своим бархатистым, вальяжным звуком. А 880про - будут звучать хоть и довольно технично, но более формально и зажато на СЧ, не сформируют нужного настроения и эмоций. Душевности в них нету. Так что по поводу того, что в 650х нет эмоций - это не так. Под разную музыку - разные наушники! Исходя из того, что писал ТС, 650е ему подошли бы больше. Но и их нужно дорабатывать заменой кабеля. А 580е - вообще не нужно. Они изначально звучат еще лучше.

не важно, можно сначала купить наушники, и параллельно докупить источник, можно и наоборот) все равно пока у вас не будет наушников нечего будет подключать ))

возврат и износ - нужно просто пообщаться с продавцом, и посмотреть, если человек адекатно общается, подозрения не вызывает, то можно более-мене верить его словам. А если общается странно, темнит, то риск увеличивается, лучше поискать другое предложение. Я за 4 года покупки бу - ни разу не сталкивался с недобросовестностью, хотя покупал и продавал десятки раз. Ни разу не пожелел, что пользовался вторичкой - покупал редкие классные вещи и экономил еще при этом. наушники вообще... если пластик не потрескался, если амбишуюры не истерлись в хлам (хотя это не страшно, можно купить новые от 650х), и если нет дисзабланса каналов лево-право, и кабель не шуршит, звук не отходит, то можно брать. Сам динамик с годами эксплуатации не портится, а скорее наоборот, начинает работать более четко.

Ну если вам эпичность, густота и драйвовость важнее прозрачности, сочности и оптимальному балансу частот, то можно и Х1. Просто на мой взгляд, Х1 могут обыграть 580е только на классик роке - за счет более масштабной сцены и более нагнетающей мощной атмосферы. Да и то, это скорее на вкус. А вот на джазе, блюзе, женском вокале - они объективно слабее, ввиду особенностей тонального баланса и более темной подачи. Если для вас рок является приоритетным жанром, а все остальное по остаточному принципу, то Х1 рассмотреть можно. Если все по ровну, то... сами понимаете. Сняты с производства, потому что любая фирма имеет свой маркетинг-план. Надо же привлекать к себе внимание на фоне конкурентов - обновлением модельного ряда, иначе про них забудут в свете "новинок" других фирм. Т.е. законы выживания заставляют что-то улучшать, или создавать видимость улучшений. На смену HD580 пришли якобы улучшенные HD600, а потом еще лучше - 650. Но по факту, при сравнении их лоб в лоб оказывается, что 580е прозрачнее на СЧ и лучшим образом отигрываают живую музыку. А чтобы 650м хоть чуть-чуть приблизиться к их уровню, им нужно делать рекаблинг. Многие купили 650е, сделали рекаблинг, так и живут... пока червь аудиофилии их не загрызет и они не погонятся за более технологичными и дорогими новинками. Таинственная подача сенйахеров? Да чего же там таинственного - их подача проста и прямолинейна. Не сверх детальна, не сверх воздушна, но по-домашнему комфортна, оптимально сбалансированна для большинства жанров... А те, кто жалуются на излишнюю плюшевость, неестественность тембров, мутноватость - это в основном касается стоковых 650х. 580х эти проблемы касаются в существенно меньшей степени. Да и просто вкусовая непереносимость. Не может какая-то вещь всегда и всем нравиться...

Если закрытые, то в вашем случае стоит DT150 рассмотреть. Сцена в них пошире будет чем в М50 и середина более теплая. Уровень все же будет выше. И тот же mx2 к ним.

объемный теплый звук... Если бы не слово "теплый" то я бы без раздумья посоветовал K612pro. Они звучат очень воздушно и объемно, с очень высокими разрешением. Но вот теплым их звук не назвал бы... Скорее утонченный и отстраненный. Знаете что, рискну посоветовать вот так: https://www.avito.ru/rossiya?q=hd580 Там есть 2 предложения 580х сенхов. Это наиболее сбалансированные и музыкальные сенхи за всю историю фирмы, имхо. А в качестве комбайна - Audinst mx-1 (2). Все что нужно простому меломану для музыкального счастья. Ну и конечно же, М50 сразу же отправятся на полку или будут ичпользоваться только на улице. Если вам нужны только закрытые наушники (с шумоизоляцией)(вы не указали), то 580е не подойдут, они открытые.

тогда рассмотрите Focal spirit classic

Не знаю можно ли это назвать холодностью. Сч немного отстраненные и очень нейтральные. он именно так и писал, но видимо в его восприятии это ассоциируется с холодностью.

Он говорил о холодности, связанной не с тональным балансом, а с характером тембра, ощущением от него. Так он писал) Ну а от чего это реально зависит - от АЧХ или еще от чего, никто точно не объяснит)

ту скучную холодность СЧ, которую услышал Павел, ты услышал?