Volonter

@Shadow39, челолвек хочеть вовлечения, эмоциональности, и тут 701е ну ни в какие ворота не лезут со свой отстраненно-осветленно-аналитичной подачей. Он правильно смотрел на топовые открытые АТ. Судя по описанию - это именно то что ему нужно. Да, они тоже светлые, но они звучат не так формаьно-безжизненно на СЧ, как АКГ. В них живет одухотворенность и утонченность, естество. А в 701-702х - только аналитичность и профессиональный формализм. , а ничего, что человек хочет деликатного, аккууратного баса, а не жирного неразборчивого мид баса у W1000x ? А так же более ровной СЧ, чем у любых закрытых АТ... Закрытая АТ более задорная, заводная, чем открытые модели. Но нужно учитывать и те приоритеты, которые человек указал. То, что под ваши вкусы АДшки не подошли еще не означает, что они не могут больше понравиться другим.

по ходу не так уж много, но вполне достаточно для "мясных" стилей. Неуж то количественно как в денонах 7000?

у ад2000х в стоке менее ровная СЧ, акцент на нижней ее части, и немного отдалепна верхняя, осветляющая часть. Получаем более густой, телесный вокал, но без утонченности и светлых горловых гармоник. Это может так же не понравится. Так же у "Х" довольно плоный, рельефный бас. По количеству как у 650х, но более четкий. Есть одна любопытная вещь. Как показал опыт со сменой амбушюр, если у ад2000 и ад2000х поменять местами амбушюры, то и звук меняется местами. Т.е. по сути можно взять ад2000х и купить на них амбушки от старых ад2000 - и получится тот же звук, что у безиксовых . Этот опыт как раз Олег проводил.

ясно. Все закономерно, так и есть. И поярче они на СЧ.

а вы мерили фиделио? почему решили что они не удобные? В случае сильного прижима все легко решается разгибанием оголовья (натянуть на подушку на ночь и все дела). Бас в ath pro700mk2 вам кажется слабее, чем в 990про?

Вам в открытых ад900х - жарко? а в открытых баерах 990про - нет? Не пойму, с чем это может быть связано, может с комфортостью (материалом) амбишюр? Второе чего-то ничего не приходит ) 650е все же существенно менее басовитые и у них довольно сочная середина. Т.е. тональный баланс совсем уж другой. Под ваши запросы наилучшим образом подходят именно филипс Х1.

их АЧХ еще никто не мерил? интересно было бы глянуть @Melsig,В общем, очень тебе понравились. Продать 812е и хешки и купить одни нормальные, универсальные наушники

Из открытых первое что приходит на ум это Х1.

Было бы любопытно сравнение с Sennheiser HD650. Вставлю свои 5 копеек. Были все трое указанных наушников в одно время. Соглашусь с savarа по поводу того, что 612 и 712 похожи по подаче. У них обоих очень широкая сцена и немного аналитичное звучание. В 712-х больше баса, причем бас в них, в отличие от 650-х, упругий и, я бы сказал, осязаемый. В 612-х из-за меньшего количества баса звучание казалось очень прозрачным и широким, но это не для всякой музыки подходит. HD650 по звучанию совсем другие. Сцена уже, но зато характер подачи более драйвовый (для рока это несомненный плюс). У меня в итоге остались 712 ценный краткий отзыв. сравните их плиз с HE560/ По характеру и классу звука.

HD650 мне, в целом, нравятся:1) тональным балансом (правда, можно немного "прибрать" СЧ); 2) характером тембров; 3) уровнем техничности (т.е. этот уровень, в принципе, меня удовлетворяет). В рамках п. 1 - 3 звучание можно, как я понял, скорректировать в нужную сторону подбором аппаратуры и кабеля, например, повысить прозрачность. Мне они [то бишь HD650] организацией пространства не нравятся, т.е. сценой и "воздухом" (как я его понимаю). Нет в них осязаемого движения и дрожания "воздуха", звуковая картина не окутывает со всех сторон. Как я понял, это характер самих наушников, и трактом не лечится. сложно найти наушники, которые бы совмещали сразу все +.Если к примеру сцена и воздух - будет устраивать, а первые 2 фактора (тональный баланс и тембры) - не совсем? А вообще, рассмотрите вариант AD2000 (без Х) - они как раз светлее и прозрачнее на СЧ, бас более аккуратный (но его прилично меньше), и куда более прозраные ВЧ. Сцена как раз более окутывающая. Только не жалуйтесь потом на нехватку НЧ, их в них и правда не много. И чтобы звук был более плотный и жанрово универсальным - им следует подбирать источник с плотным басом и СЧ. Для наглядности, графики:

бесспорно, это так.Я тоже самое написал постом выше: Тогда зачем вы заговорили про физически слышимые 0.1 дб, если это не имеет отношения к фактическому восприятию и анализу звука? А вот вам стоит прислушаться к этому: а то как-то порой не дружелюбно ведете беседу. Нужно уважать все мнения и общаться корректно.

@Александр Карелин, средний человек слышит разницу в 0.1 дб, но почему-то многие местные аудиофилы, у которых огромный опыт прослушивания разных трактов, сравнительного анализа разных микро-нюансов - называют, к примеру K812 и th900 - ровными наушниками. И те и другие - ровные. И разные при этом... Как так, это типа разные варианты ровности? Между тем, по измерениям там такие огромные горбы и перепады на разных участках АЧХ (10 дб и более). А аргумент простой - просто наушники так сбалансированны, что отыгрывают все честно - правдоподобно. Как в жизни. И ведь ходят на концерты, в филармонии, досканально все сравнивают... Вывод такой, что слух то слышит даже небольшую кривизну, но мозг интерпретирует все на свой лад. Все преломляется через призму субъективных ощущений, опыта, несовершенной памяти, и выводы получаются совершенно абсурдные, не предсказуемые. Кто во что горазд... Какой тогда прок от этих теоретически слышимых 0.1? Да они совершенно никакого значения не имеют! Имеет значение лишь кто как воспринимает разной степени кривизну, как ее интерпретирует и как описывает. Мнения полностью совпадают крайне редко у кого. Тупо спорить - не разумно. К мнению других нужно быть толерантным. А вот слушать, анализировать, общаться и пытаться разобраться - в чем же кроется причина разных мнений - в каких-то объективных причинах (различиях, условиях), или в субъективных вещах - это очень интересно. Для этого существуют сходки, где можно все послушать в одних условиях и потом поделиться впечатлениями.

Да, вкусы у всех разные. Бывают и крайние примеры, когда например классика нравится в 990про баерах. Или в W5000 нравится метал. Да такое бывает. Но не настолько же все рандомно и не предсказуемо. Есть некоторые закономерности, статистика. Я советую, ориентируясь на свое мнение, которое совпадает с мнением большинства. А определенный риск "не попасть" , конечно, есть всегда. Была бы возможность послушать самому - конечно надо перестаховаться и послушать ВСЕ варианты. А вдруг... Но если у человека нет возможности послушать самому, то лучше посоветовать проверенный жизнью вариант, чем советовать на равных варианты-исключения, логично же? А чтобы не вводить человека в сомнения, и облегчить его выбор, я просто сказал - то возьмите, а то - ни в коем случае. Да, это категорично, но так ему же будет лучше.

Из закрытых АТ сейчас у нас на вторичке по вменяемой цене продаются W3000ANV . У них всех частот достаточно, нет широких подъемов или провалов. Воздуха в звуке мало, звук плотный, концентрированный, Образы кпуные и близкие. Вокал и инструменты красочные. Вовлекатор и эмоциональность - на высоком уровне. Наушники чисто меломанские. Возможно вам как раз стоит их рассмотреть.

Теперь уже чуть яснее. Да, кабелем тип построения сцены не изменить, это точно. Судя по описаниям, какие АТ вам кажутся наиболее для себя подходящими? (нужно же учитывать весь комплекс факторов)

@savara, Антон, по правде говоря, это я употребил эту фразу "не в коем случае не покупайте 880про и HE400" Прчием тут же подтвердил, что 880про - хорошие наушники. А @videorama, лишь пошутил по этому поводу, процитировав меня, перечитай) Просто каждые хорошие наушники хороши под свои цели и на определенном муз. материале. Это же мы все понимаем. По предпочтения ТС, сенхи, особенно 580е, имхо, на голову выше, т.к они передают насыщенный, выразительный тембр, что для вокала и инстурментов крайне важно.

каким же это образом? По-моему ни один кабель и ни в какой системе не сделает из 800х LCD-3. Настолько они разные. Ну это без учета каки-то там новых 800х, у которых бас и СЧ плотные. Вот их кстати и сравнить бы с пионерами..

я не понимаю, что вы имеете ввиду под "звук будто в пустоте, или сильно в ближнем поле". Никак не пойму Это связано с постоением сцены - с тем, что они выносят все строго вперед не заполняя панораму с боков, не окружают со всех сторон, как АТ? Это я называю фронтальный тип построения сцены. Сцена не широкая, но глубокая, вынесенная вперед и выстраиваемая на равном удалении в линию. У АТ, особенно у открытой, сцена ближе, и намного шире. Она словно окутывает со всех сторон по типу широкой полусферы. У АКГ вообще сцена очень широкая и отстраненная, она оставляет тебя в зрителях на дистанции. Кто-то назовет ее вообще " как в космосе" или "как в открытом поле".

да уж, задачка ) Вы с максимальной вероятностью получите идеальный для себя звук, если поставите на 650е соответствующий кабель. Он сделает их звук именно таким как вы его описываете. Не дорогой canare. Зачем строить велоипед заново, если осталось его только чуть смазать и провести настройку? Если вы никогда не слушали закрытых АТ, то велика вероятность, что они вам могут не подойти по целому ряду критериев, о котрых ни вы ни я - сейчас даже и не подозреваем. Ну к примеру, все закрытые АТ локально проваливают нижнюю СЧ, в то время, как ВСЕ ваши наушники из подписи ее не проваливают, лишь частично CAL, но там своя фишка. А 650е так даже наоборот. Вы с этим просто еще не сталкивались, и не факт, что этот момент устроит. Не смотря на то, что СЧ у АТ сочная, певучая, сладкая, но как бы обезжиренная, не телесная. Этот провал на 200-300-400 гц лишает звук инструментов и вокала телесности, грудных обертонов, важных для ощущения полноты звучания. Вот лично я уже зарекся, что не буду покупать наушники с проваленной нижней серединой, а это довольно многие закрытые наушники, в т.ч. большинство деревянных АТ. Второе - бас у деревянных АТ расплывчатый, за исключением W5000 и W2002. У довольно басовитых W1000x не слабо подзадран мид бас, побольше, чем в 650х, при чем он не особо не особо разборчивый, бухает себе и бухает. Вероятно его можно чуть укрепить подходящим усилком и истоником, но тем не менее... Потом ВЧ у них так же более яркие, чем у 650х, утомляемость выше. Возьмем W3000anv - там чуть меньше провалена нижняя СЧ, но все равно есть такой момент. Мид Баса чуть поменьше, но все равно подзадран и не особо артикулрован. В целом эта модель сбалансированна по частотам очень удачно, Но у нее другой минус - близкая, интимная, плотная сцена. Даже 650е имеют большую глубину сцены. У W5000 бас хороший и ВЧ комфортные, сцена хорошая, но там очень сильно провалена нижняя СЧ и приподнята верхняя. Получается сильный подкрас, который всегда делает звук тонким и притарно-сладким. Самая удачная АТ из всех прослушанных, это w2002, они по тоналке похожи на W3000 anv, а по классу звучания как W5000 и с еще лучшим (более глубоким) басом. Но они очень редкие и очень дорогие. Сейчас вышла W1000z, которая по первым отзывам как раз по тоналке похожа на W3000 и поэтому есть надежда, что это будет хорошо сбалансированная закрытая АТ. Но нужно подождать отзывов проверенных людей. Так что, видите, в каждой модели есть какой-то свой подвох. Ни одно, так другое. Так наугад можно перепробовать многие закрытые АТ в поисках эталона и так его в полной мере и не найти. А поменять кабель на 650х - ничего не стоит. А результат будет гарантированно оценен. Либо тупо купить HD580 на вторичке за десятку и полностью удовлетвориться. Я бы с ними одними мог бы жить всю жизнь, зная о наличии 800х, th900, стаксов и прочих ТОПов.

@Shadow39, не пожелал, что не LCD-3 взял? звук то совсем другой... А ведь пионеры по идее не должны ужиться с HD800, т.к. судя по всему они играют "на одном поле", и останутся те, которые в итоге будут больше нравиться. Они не будут дополнять друг друга, а будут лишь конкурировать.

А их закрыто-деревянная конструкция какое влияние на характер звука оказывает? особенно дерево сказывается на характере НЧ (по-другому резонирует чашка). Они становтся субъективно более маслянистые, с благородным деревянным отзвуком/расплывом. Но не всем это нравится. Техничность НЧ от этого не возрастает. А вот баланс чстот, и на СЧ в частности - зависят от конкретной модели. Между каким моделями АТ вы выбираете? Расскажите свои преоритеты/пожелания к балансу частот, а так же к качественной проработке разных частот, по сравнению с имеющимися в подписи наушниками. Тогда будет ясно что из АТ лучше подойдет

человек уже решил брать 580е за 10 тыс. удачной ему покупки! Думаю он напишет сюда о впечатлениях

Исходя из всего написанного, есть один единственный технический недостаток - нехватка скорости. Учитывая, что ты писал про отличный бас, что ты тогда подразумеваешь под недостаточной скоростью? Затянутые послезвучия, недостатоно агрессивные-резкие ВЧ, или все-таки атака-затухание НЧ ? HD800 быстрее по твоей шкале оценки?

@basketbolide,вы бы поставили на 650е копеечный кэнери, то это сразу бы подсушило их порой излишнюю густоту СЧ, добавило бы ей прозрачности, и подсобрало бы мягкий мидбас, что приблизило бы их подачу к HD580. Только что разговаривал с Олегом (OlegG), который имеет обе пары (650 и 580) и подробно рассказал - что и в какой степени меняется при рекаблинге. А у АТ СЧ на мой слух уже совершенно не бархатистая, без плюша, а скорее утонченно-сладкая, карамельная. Совершенно разный характер звучания. Но может вам как раз такого и хочется. Пробуйте)

Ну тут как сказать... смотря что слушать! Все от музыки зависит. На метале и электронике им не хватает глубины и твердости (агрессивности) баса, общей скорости. Слишком уж они "плюшево" звучат. "Жесткой хватки" не хватает. А те же баеры 880про будут звучать резче, быстрее, более агрессивно, в общем без "телячьих нежностей". Так что любители тяжмета и электроники часто называют 650е - не техничными и мягкохарактерными. А на джазе и вокальной музыке ситуация совершенно обратная - 650е будут сочно и открыто петь, манить своим бархатистым, вальяжным звуком. А 880про - будут звучать хоть и довольно технично, но более формально и зажато на СЧ, не сформируют нужного настроения и эмоций. Душевности в них нету. Так что по поводу того, что в 650х нет эмоций - это не так. Под разную музыку - разные наушники! Исходя из того, что писал ТС, 650е ему подошли бы больше. Но и их нужно дорабатывать заменой кабеля. А 580е - вообще не нужно. Они изначально звучат еще лучше.