Volonter

Да не, конечно же перепады АЧХ самих наушников тому виной. И ведь на графике это видно и на мой слух - тоже самое и слышно. Красота тембров может быть разная, на вкус. Так же, как и женская красота тоже может быть разная, разве не так? Красивой может быть и южанка и северянка. Но если речь идет о достоверности, то тут эталон может быть только один - звук инстументов в реале. Но поскольку каждый зал и расположение слушателя в нем - красит по-своему, то единой точки отсчета тут быть не может. Поэтому, за точку отсчета (референс) стоит принимать звучание инструментов не в n-зале, а на открытом воздухе, где факторов, видоизменяющих звук значительно меньше. В таком случае к эталону достоверности (звучание инструментов на открытом воздухе) - будут стремиться те наушники, которые банально имеют ровнее АЧХ. А 812е, вероятно, смахивают на звучание в неком зале, неизбежно привносящим подобные коррективы в звучание. Кто привык слушать концерты в зале с подобной акустикой, то 812е ему покажутся более правдоподобными. Логично же. Но тут есть проблема - большинство классики играется именно в залах, а не на открытом воздухе. Представьте себе, например, БСО в поле Поэтому, наушники с окрасом, как у 812х кажутся вполне правдоподобными, потому что реверберации почти любого зала, в той или иной степени усиливают как раз подложку центральной и нижней середины, да и бас тоже. А вСЧ немного проседает. Видимо с учетом этого хитрые инженеры АКГ и проектировали свои топы. А мы тут к АЧХ придираемся, глупцы такие)) На концерты в ЗАЛЫ надо чаще ходить ))) Но все-таки АКГ явно перестарались - такой нарочитой резкости/контрасности ни в каком зале не встретить. Это даже любитель 812х, Мелсиг вроди признает.

@Russian1, просто вы сказали, типа что 600е не являются лучшими в данной цене, а я считаю, что выше них по классу из закрытых в этой цене нет ) А из открытых, конечно, есть. Если кто-то не согласен - я не против, но пусть приведет хоть один пример (из фирменных, а не моденных).

, вы же наверняка слушали девятые стаксы? Они совсем другие, чем 812е. Значит, если 812е для вас честные, то 009е по идее должны не слабо красить в вашем восприятии. Все в сравнении же. Наверное форма ушей у нас сильно разная, вот и слышим так по разному )))

,да. Стаксы 009 в некоторых подобранных под них трактах - довольно близки к достоверности тембров. Почему же мне не знать, если слышал... Для меня это на 100% так. Правда в восприятии других, расклад чаще всего бывает иной, в той или иной степени. Естественно. только это скорее анти-подкрас, в виде ее нехватки..)

полностью согласен.

@Frostery,и те и другие закрытые, для улицы подходят. Вопрос в другом (написал выше). Вы хоите драйвовый бас, или аккуратный?

Простите, но моё мнение полностью противоположно. Мне больше нравилось, как 009-е расставляют инструмент в пространстве, а вот тембры в 812-х Ихмо богаче и красочнее. Им бы ещё скорость электростатов!!! богаче и красочнее из-за ацента АЧХ (подкраса) центральной и нижней СЧ, в ущерб тонким, верхним гармоникам на вСЧ?Просто наушники расставляют акценты на тех местах, где вам нравится. Но совсем не факт, что это правильно с точки зрения достоверности тембров. Тембры 812х даже красочнее и богче, чем в жизни, да? Это, извините, просто вкусовщина. Борис, вы легко ведетесь на подкрас АЧХ наушников

это же как раз такой звук, который ты ждал от пионеров...

А как у них с басом? Для меня бас критичен, но только глубокий и в меру громкий, а не бубнеж и, извиняюсь, "пердеж ". Почитал про них, пишут, что на встроенной звуковухе бас будет далеко не очень (да я и сам понимаю, что на встроенной все печально). Но все таки, неужели я в безвыходном положении и меня спасет только цап и усилитель? Совсем запутался, пока читал форумы и обзоры. да отличного качества у них будет бас, даже от встройки ЗК. Его не много, он так скажем, умереный, сухой. Но зато очень точный, четко очерченный и довольно глубокий. Но Не для бассхедов, (они скажут, что баса мало). Если интересует именно качество, четкость НЧ, а не количество, то RX700 отличный выбор. Спасибо! А вот если сравнить бас RX 700 и hd 6000 (может получится вылезти из бюджета и взять их, qantus ведь их посоветовал в первую очередь), в чем отличия? UPD. RX 700 при заказе с ДХ вместе с доставкой обойдутся почти в 3900. HD6000 нашел на али за 4200. Так что разница в цене оказалась мизерной (просто изначально глянул HD6000 в местном интернет магазине, там цена 5к). Теперь осталось решить, что лучше из данных моделей. Чисто внешне мне симпатизируют HD6000 (RX 700 "страшненькие", опять же ИМХО). количество баса у RX700 существенно меньше, чем у HD6000. Он сдерженный, ощущается фактически лишь чуть-чуть, если на записи его чуть-чуть. Если его побольше на записи, то и будет побольше. Но тот бас, что есть - точный и твердый как камень. Просто он не перетягивает на себя внимание, и СЧ кажется даже немного выделенной. У HD6000 баса побольше. он будет качать на любой музыке. Качество его при том, тоже довольно хорошее В общем - хотите "мониторного" баса то RX700, хотите драйва и кача на басе, то такстары. у 770х более масштабная сцена, повыше разрешение, позвонче ВЧ. Но для меломана, думаю, это все едва заметные мелочи и такстары могут зацепить даже больше. Начать можно и с тех и с других.А музыка то какая у вас? перечислите жанры.

@firone,M50, takstar HD6000. Последние даже лучше сбалансированны.

если хочется рока с динамичным, мощным баском, то Takstar HD6000, Если хочется подачу полегче, повоздушнее и подетельнее, то можно взять AKG K551.

А как у них с басом? Для меня бас критичен, но только глубокий и в меру громкий, а не бубнеж и, извиняюсь, "пердеж ". Почитал про них, пишут, что на встроенной звуковухе бас будет далеко не очень (да я и сам понимаю, что на встроенной все печально). Но все таки, неужели я в безвыходном положении и меня спасет только цап и усилитель? Совсем запутался, пока читал форумы и обзоры. да отличного качества у них будет бас, даже от встройки ЗК. Его не много, он так скажем, умереный, сухой. Но зато очень точный, четко очерченный и довольно глубокий. Но Не для бассхедов, (они скажут, что баса мало). Если интересует именно качество, четкость НЧ, а не количество, то RX700 отличный выбор.

RX700 не особо то драйвовые. Точнее сказать, динамика там хорошая, но вот именно КАЧ на НЧ, как в такстарах и CAL2 - нет. У JVC довольно ровный баланс на СЧ-НЧ. Не для басхедов. Если хочется звук поярче, порезче на ВЧ, то CAL2, если хочется мягче на ВЧ, то тасктары. Сибилянты и тарелочки в CAL2 дадут о себе знать в немного назойливой форме...

да черт знает, можнт и их можно, для смартфона то... Он еще музыку не указал ведь.А так, если пару тыс добавит то сразу взять takstar hd 6000 Дизайн не понравился, и тем-более не доверяю я этим ритмиксам вы пришли сюда за советом, так вот знайте, раз советуем, значит модель стоит того. Не просто так эти ритмиксы есть у каждого третьего аудиофила этого форума..

вам для портатива, для улицы? Или больше дома в тихой обстановке будете слушать? еще напишишите примерную раскладку по жанрам в %. а так же какого звука хотите - например с мощшными басами, или посветлее, позвонче?

А я всегда и говорил, что 009е являются единственным безкомпромиссным продолжателем концепции 250х. Только без суховатости 250х. В стаксах звук на Сч "льется" более раскрепощенно, плавно.

Ребят, самая ровная тоналка у 009 стаксов, они конечно могут в некоторых рамках корректироваться компонентами тракта. Но в номинале они более всех стремятся к нейтральности, меньше всего красят!

@kleymor.metal, да, 900е то покажут что они технически немного повыше уровнем наверное на любой музыке, вопрос в другом - подойдёт ли их более изящная середина под брутальные жанры. Как раз недавно этим вопросом задавался Глеб. 600е играют попроще, без особой изысканности, и тем самым больше подходят под рок и метал. По духу. Имхо конечно. Тут мнения могут отличаться. Может кто-то наоборот больше оценит изысканный певучий вокал на тяжелой музыке, а на классике более простой и прямолинейный... Но всеже, в большинстве случаев будет скорее наоборот.

@death.chem, у Бахобахо - простенький стационар? я вникал больше всех, кто присустствовал на сходке)

@kleymor.metal, @iow, я имел возможность сравнить их на отличном тракте Bahobaho напрямую. Очень досканально их сравнивал на протяжении 2-3 часов. Все нюансы и отличия были как на ладоне. И вывод таков, что 900е получше, чем 600е, но не небо и земля. Отличия именно такие, как я описал выше. И все участники прослушки это так же это слышали и подтвердили. И да, не буду спорить, что на классике подача 600х куда более топорная, чем у 900х. Именно не столько сам уровень подводит, сколько не походящая подача. 600е брать под классику смысла нет вообще, а 900е - очень даже. Так что в этом аспекте я согласен с @iow. Если же в приориетете электроника или рок, то не все так однозначно. Кто-то вон, наоборот 600е предпочел (Шурик) и понимаю почему.

Моды планарных фостексов, например. "кривая АЧХ - бухающий бас, резковатые верха" - это и есть низкий уровень. Нет, моды - это отдельная тема. Это на любителей. (далеко не каждый аудиофил будет обращаться к частнику, чтобы ему замодили наушники). Большинство хотят "фирменный" готовый продукт. Так что моды должны классифицироваться отдельно. И в таком случае th900 тоже не совсем ТОП, потому что у них тоже порой бухающий бас и кривая АЧХ. Это та же концепция звука, что у 600, только получше реализованная. Ну и все-таки - где же примеры закрытых ушей за 40 тыс, которые обыграли бы th600, в целом, по уровню ?

@Russian1, th600 закрытые уши (пусть и не плотно). Среди закрытых они лучшие в своей цене. Если вы так не счтитаете - назовите те закрытые наушники, которые еще выше уровнем. Лично мне приходит в голову только th900. А среди открытых варианты еще есть - k612, K712, которые еще дешевле, но уровнем не проигрывают. Вообще, открытые уши могут (и должны) конкурировать в той же ценовой категории только с другими открытыми ушами. Закрытые в той же ценовой категории - чаще всего будут проигрывать. Я замечаю, что есть такая тенденция - принижать Th600. И превозносить th900, ставя их порой даже выше HD800 и K812. А на деле, в прямом сравнении, 900е лишь немного выигрывают у 600х в классе звука. Выигрывают по красивости СЧ (верхние обертона), бас чуть более упругий и ВЧ поделикатнее. Выходит как-то страно - 900е, значит, супер ТОП, а 600 - среднячки, которые не заслуживают и 40 тыс. Тогда 900е еще больше переоцененные, ибо стоят в 2 раза дороже, а переигрывают их не настолько уж существенно. Но так рассуждать не верно. Th600 - имеют топовый уровень для закрытых наушников и выигрывают у своих "предшественников" - D7000. А то, что кому-то не нравится их кривая АЧХ - бухающий бас, резковатые верха, закрытый способ построения сцены - это дело вкусовых предпочтений. Понятное дело, что открытые уши, те же HE560 могут их обставить уровнем. Это закономерно.

А принципиальна ли разница между первым и вторым поколением "Моментума"? И неужели для классики с джазом больше нет моделей? Хотя бы сравнить) моментумы 2е говорят, имеют гораздо лучший (более качественный) бас, и в целом звучат повыше уровнем. Закрытых ушей для живой музыки... мало. Перечислю ккакие еще модели могли бы подойти для смартфона: Shure 840, и Focal Spirit pro. При том, соотношение цена/класс звука у Shure очень высокое. Первые моментумы и М50 до них не дотягивают. Их можете рассмаотреть. Но они звучат как бы пресно, не красят звук. Кому-то они покажутся скучными. Но объективно выдают высокий уровень.

Спасибо за ответ но мне как-то Takstar 6000 не симпатизирует. И бас мне самый мощный не нужен, главное чтоб не чуствовалась его недостача и чтобы не пропадал бесследно на 40Hz А Такстар про80, не подойдут? Как считаете? Особенно с оглядкой на то что в последних поставках звук хуже в моем понимании. размечтались)))), Нормальные 40 гц далеко не каждые наушники отигрывают уверенно, чисто и без спада. Про 80 не отличаются наличием полноценного глубокого баса. Там мид бас (до 60-70 гц) дальше спадает. RX700 как раз 40 гц отигрывают почти без спада, но там бас, в целом, сухой, поджарый. Нет и намека на акцент. А вот серединка слегка выделена. Это как раз то, с чем вы боролись при помощи эквалайзера. А Такстар 6000 - и без эквалайзера дадут тот звук, что вы хотите.

для легкой, воздушной электроники, типа эмбиента - да, сенхи будут классными. Для быстрой, напористой - средненько, а RX700 наоборот, оторвутся по полной. Разный подход к звуку.