only_a_lad

Спасибо огромное, Александр, но я по этому вопросу еще 9 февраля отправил вам личный message - у меня с почтой проблемы. Вы его не получали? Конечно, в почте прочитал, просто подумал, что тогда это было еще не для «опубликования»)) А сегодня посмотрел Вашу подпись и понял, что уже пора поздравлять тем более, что событие весьма не рядовое!

hazarin Олег, с удовольствием поздравляю с Орфеями! (судя по подписи и отсутствию оговорки «на прослушке», уже, как я понимаю, можно «официально» поздравить)) Надеюсь, что они будут всегда радовать Вас и Ваших близких своим действительно чарующим звуком!

Поздравляю! Вещь!

Перенесли на следующие выходные.

ps: у taobao.com плохая репутация. Если бы меня этот лот заинтересовал, я бы попросил продавца перевыставить его на e bay и желательно вывезти его хотя бы в Гонконг. Думаю, несколько десятков человек сейчас по всему миру этот лот проверяют. Цена высокая, но и лот просто супер эксклюзивный. С Китаем есть напряги, думаю, что лот достанется покупателю в Китае. Недавно видел заявку на хэдфае, чел предлагал $30К за один только Т2. Думаю, что он поборется за лот, если увидит (хотя и нагреть его могут неслабо).

Кто-то в Китае продает связку T2 + Omega за 120 тыс юаней (около $19 250) Вот лот через гугловский переводчик: http://translate.google.ru/translate?sl ... 15&act=url Вот сама страничка http://s.taobao.com/search?q=stax+t2&co ... z_20130215 Там несколько фоток есть, все можно увеличить. По внешнему виду – в отличном состоянии. По поводу технического состояния, надежности продавца и т.п. ничего сказать не могу.

Pipha Спасибо за очень интересный обзор!

Послушал Кольцо и на этой записи: http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=3029001 Картина та же, что и на ранее прослушанном: http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=3785271 Посмотрел по спектру, основные резко звучащие голоса на 507 в диапазоне от 600 Гц до 1 кГц. «На слух» кажется, что резкость идет между 1.5 и 3 кГц, но спектр показывает иное. Возможно этот диапазон – некая «болевая точка» 507-х? Послушал еще и «Руслан и Людмилу» (Мариинка, 95 г.): http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=1731717 Плохо пока, к сожалению, с оперой у 507. Потестирую еще… Если кроме оперы все остальное будет хорошо, то и «на том, спасибо» 507-м ))

Послушал 507 на разном материале от классики до металла, сначала на «основном усилке» - т.е. Демографа. С первой ноты было слышно, что это совершенно другие 507, по сравнению с теми, что я слушал полтора года назад / довольно долго гостили у меня 507 Виктора (Khronos) – почти месяц. Практически ничего общего с теми прослушками усилками KGSS и SRM-007tII. Сейчас звук полновесный, никакой нехватки НЧ, подача ровная, детальная, увлекательная, с хорошей «телесностью», никакого пластика или дистиллята в звуке нет!!! Что я могу сказать… Думаю, что дело прежде всего в усилении. Хотя и ЦАП и комп у меня довольно серьезно изменились с той поры. 507 мне ОЧЕНЬ понравились по звуку с Демографом (кроме Вагнера – см ниже((( Это, конечно не 009, но 507 я бы сейчас поставил почти на один уровень с 007, а середина у 507 пожалуй, даже поинтересней чем у 007 будет. Пока по звуку – одни положительные эмоции, просто заслушался! (для меня) важный недостаток 507 – посадка. Очень плотно на мне сидят, касаются краями и краев ушей (еле касаются, но чувствуется) даже сетка защитная чувствуется, так «мелко» по зазору. Но это при желании несложно замодить – чуть нарастить амбушки мягким материалом. Я так велюром и замшей на 1.5 мм нарастил амбушки Омег (чтобы мои уши не касались сетки, у Омег амбушки большие, но зазор до сетки маловат). Фото мода Омег выкладывал раньше в этой ветке. Как изменится звук 507 после такого мода – не знаю, Омегам даже на пользу пошло, звук стал чуть-чуть более «крупным» и пространство чуть-чуть раздвинулось. НЧ при этом хуже не стали. У кого голова и уши небольшие – вообще проблем с посадкой 507 может не возникнуть. Не все у нас под «японский стандарт» ушей подходят)) Не планировал сегодня подключать усь SRM-727А, но коль скоро звук 507 так понравился, захотелось проверить, в усилке ли дело. На 727 звук заметно «упростился», перестал быть увлекательным. По XLR на 727 заметно лучше, чем по RCA (сочнее, динамичней, а не только громче). Звук с 727 провальным я бы ни в коем случае не назвал. Подача вполне ровная, НЧ хватает (но басовитой такую подачу, конечно, не назовешь), не хватает эмоциональности, некоторые детали «ушли». Но звучит вполне на уровне динамических топов, ничего не раздражает, все «на месте», правда, везде «не хватает» того, что есть на «Демографе». Позже послушаю 507 повнимательней (а также Омеги и 009 с 727). Пока могу сказать, что 507 приятно удивили: ни пресными, ни пластиковыми я бы их сейчас не назвал. Пока единственное, что неприятно поразило в 507, это как звучит Вагнер… Пока успел послушал только вот эту запись Шолти: http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=3785271 Кошмар, как такое может быть? Голоса в 507 уродливые, крикливые, плоские, отталкивающие. Одел после 507 Омеги – все прекрасно. Даже интересно стало, как такое может быть? Может что-то происходит именно в вокальном диапазоне? Но почем с рок-вокалом все в порядке? Потестирую еще, самому интересно понять, почему именно на опере такой провал у 507… даже обидно за них стало, несправедливость какая-то…

Тут пол-ветки этому посвящено: 507 и «ниже» да еще и на стаксовском усилении, да еще и со стоковыми лампами – прекрасный способ убить интерес к электростатами на всю жизнь )) Не согласен абсолютно! 303-ие Стаксы это по факту мои первые наушники после "за 300 рублей, чтобы играли" и они очень даже любовь к наушникам во мне зажгли. Сейчас дома, слушаю их с удовольствием, понимая минусы, но понимая и цену, за которые они достались мне. Более того, все "не больные", кто слушал Стаксы в прямом сравнение с конкурентами по цене у меня, а-ля 880 байеры просто в восторг от них приходили и таким образом я уже 2ух человек темой наушников заинтересовал В общем с высоты опыта очень просто говорить "всё, что ниже - го***", но по факту для тех, кто "просветления" не достиг они приносят кучу позитива и реального кайфа от музыки. В эту тему практически ничего не пишу как раз по причине снобского настроение к младшим Стаксам со стороны сторожил. Воспринимаю это как традицию. В моем сообщении по поводу 507 «на всем стоковом» – ирония была, разве не видно? В ветке последние месяцы больше обсуждались лучшие электростаты против лучших динамических и планаров. Мне лично было интересно выжать максимум из так понравившейся мне технологии и подачи. Поэтому мне лично было интересней обсуждать топовые решения. Собственно, это не значит, что 303 не могут достойно конкурировать с динамическими в своей ценовой нише. Правда, тут еще и усилитель добавляется, так что сравнивать все равно приходится с «удвоением» цены и для такого сравнения в пользу электростатов нужно уже явно больше аргументов. Я пару раз слушал Стаксы уровня SR-Lambda Pro Classic в 90-е годы. Они на меня особого впечатления не произвели. Собственно поэтому лет 10 я к этой технологии и не возвращался. Если бы я тогда услышал первые Омеги да еще и с усилением уровня T2 или Орфеи то сделал бы выбор в пользу электростатов гораздо раньше. Тем, кто собирается послушать электростаты в первый раз или слушал давно и ему не понравилось, нужно учитывать несколько моментов: 1. С чем сравнивать: если с топовыми динамическими или планарами, значит и Стаксы должны быть соответствующие. 2. К звуку электростатов не все имеют «предрасположенность», поэтому нужен определенный опыт прослушки и наличие соответствующих предпочтений в звуке. Если нравится ровная, «быстрая», детальная подача с акцентом на СЧ и «воздушность», то даже младшие модели электростатов могут дать очень много в этом плане. Если же наоборот, нравится плотная, сочная, басовитая подача, то младшие электростаты могут не понравиться. 3. Электростаты очень требовательны к усилению. К сожалению, производитель (Стакс) не особо заморачивался на эту тему. Эта критика уже звучит повсеместно и судя по интервью с руководством Стакс (на хэдфае), компания наконец-то серьезно озадачилась разработкой усилка «уровня Т2». При том что самих Т2 было произведено так мало (около 50 штук), что не у всех коллекционеров они есть. 4. Не нужно ожидать от первой прослушки электростатов (даже уровня 009) какого-то суперэффекта, в конце-концов это всего лишь наушники, иначе наркоконтроль уже давно бы их запретил )) Все вышесказанное не значит, что «средняя» связка типа SRM-006t + SR-407 не понравится или понравится меньше чем сопоставимая по цене связка динамических или планаров. Тем, кому подача электростатов подходит, средняя связка электростатов может быть интересней даже топов другой технологии. Правда ценовая категория "средней связки" электростатов по цене сопоставима с топовой связкой динамических.

Спасибо за предложение, думаю, что сравнение 507 на серьезном усилении может быть многим интересно. Я напишу в лс по оргвопросам.

Кстати, интересно - а не слушали ли Вы 507 на фулВЕСе, БХСЕ и Демографе? Конечно, с точки зрения практической жизни ценовой дисбаланс делает связку весьма странной, но чисто академически опыт был бы интересен для определения "границы качества" 507 самих по себе. Потому как линейка наушников - это данность, самосбором что-то никто электростаты у нас не делает, а вот с усилением возможны кастомные варианты. 507 слушал только на KGSS и SRM-007tII (с топовыми лампами) и в салоне на SRM-006t. 507 звучали гораздо лучше дома на KGSS и SRM-007tII, чем в салоне на SRM-006t (со стоковыми лампами). Больше ни на чем 507 не слушал. Наверняка для них можно подобрать «лучшее для 507» усиление, от которого они могут дать заметно другой звук. Но после появления у меня девяток 507 меня мало интересовали (в плане их раскрытия). Не удивлюсь, если 507 можно усилить так, чтобы и НЧ были на приемлемом уровне и подача была не такой аналитичной/пресной.

Речь шла о младших моделях со стаксовскими усилками и со стоковыми лампами. Есть владельцы Стаксов, которые некоторые «более дешевые» модели ставят выше, чем 507. Если к этим моделям правильно подобрать усиление, то результат может быть уже значительно лучше. От хорошего усиления 303, конечно, не превратятся в 009, а вот 007 (разных ревизий) от топового усиления (под 007) могут звучать интересней, чем 009 от «среднего» или даже «выше среднего» усиления. Для любителей басовитой подачи 007 могут и «в абсолютной категории» усиления оказаться интересней, чем 009. Так что не все так однозначно. Кроме того, сейчас новые Jecklin Float появились, судя по всему, они конкуренты 009 при цене (примерно) 007. Качество сборки Jecklin пока вызывает вопросы, но это уже что-то, похожее на конкуренцию в верхнем сегменте электростатов.

Тут пол-ветки этому посвящено: 507 и «ниже» да еще и на стаксовском усилении, да еще и со стоковыми лампами – прекрасный способ убить интерес к электростатами на всю жизнь ))

Еще один интересный обзор, сделанный человеком, имеющим хороший опыт прослушки разных электростатов. На мой взгляд, мнение автора ценно именно для сравнения 009 с другими электростатами: http://www.avguide.com/review/stax-sr-0 ... layback-54 Автор, например, довольно много внимания уделяет качеству воспроизведения НЧ девятками в сравнении с другими Стаксами, вполне согласен с его оценкой (см на второй странице, выделение мое): Let me come right out and say it: the Stax SR-009 is the most accurate, neutrally balanced, responsive, nuanced, and detailed audio transducer I’ve heard. It is also—unlike some electrostatic headphones I’ve tried—capable of very robust dynamics and powerful (though ultra-clean) low bass (areas where some electrostats seem to run out of steam earlier than would be desirable). In short, the SR-009 is the best headphone I’ve yet heard. На третьей странице тоже есть про НЧ: Some electrostatic ‘phones I’ve heard exhibit audible limitations in terms of bass power, definition, and depth, and also show a certain reluctance to tackle large-scale dynamic swells with appropriate gusto (both of which are, by the way, areas where today’s finest dynamic and planar magnetic models tend to perform very well). The SR-009, however, shows no such limitations. It can do killer bass with the best of them, and can do the full spectrum of dynamic events—from the subtlest microdynamic shifts in emphasis right on up to full-on moments of orchestral bombast—all in a very convincing way. Indeed, I would say the SR-009 offers state of the art bass performance and dynamic agility.

16:9 и 4:3. Видимо. Пространство HD800 и 009 строят по-разному. 800-е это единственные наушники, где для меня лично пространство слишком широкое и от этого немного гулкое, многие отмечают в HD800 т.н. «стадионный эффект». Пространство должно быть оптимальным и должно соответствовать акустике помещения (либо концепции сведения), слишком широко – так же неидеально, как и слишком узко.

Игорь, хорошо что у тебя была возможность послушать 009 более-менее продолжительное время. В субботу сможешь оценить те же 009 на усилении другого уровня))

Мое мнение -- никаких проблем с передачей энергетики либо динамики у верхних электростатов с достойным усилением нет. У 507 и 303 эти ограничения я слышал, но здесь речь идет о других наушниках. Кто не посмотрел вчера, на всяк случай повторю свой вчерашний пост, выражение лица Тиля когда (он говорит о 009) говорит об их звуке больше чем слова)), а уж сколько он всего переслушал – можно только догадываться:

Видео от Тиля (Innerfidelity), см начиная с 4:07 (тут ценно даже не то, что Тиль говорит, а как он это говорит и с каким выражением лица))): Там видно, что с чем сравнивалось. Тиль среди прочего говорит: “Stax SR-009 took the field hands down”. Электронным переводчикам это будет сложновато, т.к. тут сразу 2 идиомы: “to take the field” и “hands down”, получается: «Stax SR-009 выиграли без вариантов» (или более сленговый перевод: «009 сделали всех в одну калитку»))

Jey

Мнение Алдошиной по электростатам: «Производители руководствуются несомненными преимуществами электростатических громкоговорителей перед электродинамическими в качестве звучания. Такой прозрачности и чистоты звука, особенно при воспроизведении классической музыки, которые можно услышать через электростатические излучатели, не удается получить с применением электродинамических громкоговорителей.» «Масса диафрагмы электростатика существенно меньше массы подвижной системы динамического громкоговорителя, а масса воздуха в слое между диафрагмой и электродами и в отверстиях электродов довольно большая (масса воздуха на единицу площади примерно в пять раз больше чем масса самой диафрагмы на единицу площади), и она демпфирует колебания диафрагмы. Именно поэтому уровень переходных искажений в электростатических излучателях существенно меньше, чем в обычных громкоговорителях.» http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-4-2 Про недостатки Алдошина тоже пишет, но речь идет о недостатках электростатических АС, к сожалению, о наушниках Ирина Аркадьевна не пишет. Про требовательность к усилению и согласованию с усилителем – тут полветки уже посвящено. Да, стоимость входного билета высока. Важность высочайшего качества реализации – тоже обсуждалось неоднократно. В отличие от колонок, где недостаток НЧ у электростатов признается всеми, в наушниках эта проблема решена, но к сожалению, только у единичных моделей. При всех жалобах на стоимость верхних электростатов, конкуренция в сегменте практически отсутствует, да и особой прибыльности у Stax не замечено (продались в 2011 Эдифиеру за копейки). Почему-то гиганты типа Sony не особо горят желанием снова лезть в электростатическую тему (включая электреты). Никакой монополии у Stax нет и в помине: http://wiki.faust3d.com/wiki/index.php? ... ctrostatic

Вот, например, сравнение (среди прочего) 009 и HE6, при чем, гораздо более обстоятельное, с описанием тракта и т.п.: Comparing World-Class Headphones http://www.innerfidelity.com/content/co ... headphones Conclusions: Well, obviously, the SR-009 is off-the-chart good. If you've got a hearty wallet, and the inclination, go for it, you'll not be disappointed. Well, except you may not be able to listen to any thing else, ever again.

Не считаю обзор Дэвида Соломона истиной в последней инстанции, но ему нельзя отказать, по крайней мере в том, что он работу проделал огромную (покажите мне кого-то кто сделал хотя бы половину этой работы) и старается быть объективным (насколько это вообще возможно в таком субъективном деле). Что мы видим на верхних строчках? http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... d-12-24-12 Не люблю ссылаться на wiki, но там хоть кто-то попробовал систематизировать уши (выделение – мое), если у кого-то есть лучше информация в неком «систематизированном виде», просьба поделиться: Electrostatic <…> Due to the extremely thin and light diaphragm membrane, often only a few micrometers thick, and the complete absence of moving metalwork, the frequency response of electrostatic headphones usually extends well above the audible limit of approximately 20 kHz. The high frequency response means that the low midband distortion level is maintained to the top of the audible frequency band, which is generally not the case with moving coil drivers. Also, the frequency response peakiness regularly seen in the high frequency region with moving coil drivers is absent. The result is significantly better sound quality, if designed properly. http://en.wikipedia.org/wiki/Headphones Или вот, например, сравнение динамических и электростатов: Electrostatic Headphones: How They Work, and Why They Sound Better http://www.kenrockwell.com/audio/stax/electrostatic.htm У кого есть ссылки на обзоры в которых динамические или планары превосходят электростаты – просьба поделиться.

Про Техниксы – не понял У меня Техниксов нет (по крайней мере, наушников). По поводу вокала, душевности и т.д. -- я потихоньку делюсь своими впечатлениями об электростатах (и не только о Стаксах), реже о других наушниках, т.к. они меня меньше интересуют. Желания кого-то убеждать или переубеждать - нет. Кому мои впечатления пригодятся при выборе – хорошо, кому не пригодятся – не навязываюсь. Можно самому попробовать проанализировать: из тех людей, которые достаточно продолжительное время имели и верхние динамические наушники и верхние электростаты – какой у них рейтинг личных предпочтений? Если среди них найдете хотя бы одного, кто предпочитает динамические или планары - просьба прислать мне ссылку. По поводу «задушевности» и других эмоциональных вещей, я их по-отдельности не оцениваю, т.к. для меня важнее «общее удовольствие» от прослушивания. С задушевностью и эмоциональностью у 009 все отлично, с вокалом – тоже. На нашем форуме есть несколько владельцев 009 и все с опытом владения динамическими наушниками. Не припомню, чтобы у них были претензии к 009 по вокалу или по эмоциональности. По моим скромным наблюдениям, претензии к 009 у тех, у кого девяток нет )))))

ну почему же, выпустили же они всего пару лет назад 009-е. И в их превосходстве над 007 моделью согласны многие. А вот насчет старых Омег нет однозначного мнения. Мне кажется сами сотрудники Stax уверены что их нынешний флагман гораздо лучше того, что было выпущено 20 лет назад Все просто: если у японцев новый флагман хуже предыдущего, то все должны сделать харакири )) У Sennheiser таких проблем нет и они смело могут признать, что Орфеи – лучшее из всего ими сделанного )) Ноша первых Омег и Т2, похоже, действительно оказалась для Stax неподъемной и в 95г. «тот» Stax обанкротился. Было сделано около 540 Омег, часть из которых оказались бракованными (несколько десятков гуляют по миру с драйверами от первых 007). Из 540 неизвестно сколько вообще покинуло стены Stax (кто знает, куда, например, позже делись драйвера с сериями с SZ4 по SZ8 ?). T2 было выпушено всего несколько десятков (около 50, если мне память не изменяет). Остались ли сейчас в Stax «основные» разработчики первых Омег (начала 90-х)? Знаю точно, что в Sennheiser основные инженеры, создавшие HE90 уже не работают, при том, что усилок заказывали стороннему разработчику – Experience Electronics. Знают ли, например, Sony что R10 были и остаются их лучшими наушниками и, вероятно, лучшими динамическими наушниками? Думаю, что Sony и Sennheiser все знают. Почему не производят – это не ко мне (рынок для супер-топовых ушей супер-узкий, затычки для iphone хорошо продаются и т.п.) Как бы то ни было, Stax нужно новые топы продавать. Ко мне форумчане продолжат приходить на прослушки, постепенно некое «репрезентативное» мнение сформируется. Пока Омеги на первом месте с явным перевесом. А мне как раз за HE90 немного обидно ))