SAE

@Mopo3ko, никакой изощрённой схемотехники там нет. @OlegSA, тёрли...

Удешевления не произошло. Что тамура, что триад - ширпотреб по 7$ мелкий опт, причём у нас в стране.

@Axel-FPS, в связи с очень небольшими тиражами (как я понимаю), рыси не работают на склад, поэтому нет манибека. Каждый раз под конкретного покупателя заказываются платы в Новосибирске, ищется по всяким ебэям и фарнеллам нужная качественная комплектуха, некоторые вещи иногда делаются под заказ (точные генераторы например). Я вот свои девайсы сам собирал и знаю чего стоит только поиск качественной элементной базы и её ожидание иногда месяцами. Лично я бы этим без гарантии возврата потраченных средств заниматься не стал точно.

@Solitudo, мнение Андронникова авторитетно уже только потому, что он является разработчиком одних из лучших (по мнению многих, в том числе и моему) устройств на рынке. Если бы у него была та самая заинтересованность, о которой Вы говорите, у него на сайте бы не лежала бы в свободном доступе полная информация о его разработках. Да, он зарабатывает этим некоторые деньги себе на хлеб, но в отчличие от громких лозунгов компаний, олицетворяющих вершину мировой аудиопирамиды, типа: "наши сверхсекретные, отточенные десятилетиями технологии, вышедшие из-под пера лучших аудиоинженеров, работающих именно у нас...", у него нет никаких секретов, какими методами он добился своих результатов. Любой богом одарённый человек, коим Андронников без сомнения является, по жизни "растёт" в своей профессии, и нет ничего странного в том, что на определённом этапе он понимает, что раньше был неправ. И не стоит на этой почве обвинять его в лживости.

@OlegSA, может я конечно перегнул, за что приношу свои извинения, но выводы по Вашим постам напрашиваются сами-собой. А Ваш базис ничем не лучше базиса любого другого человека, отслушевшего достаточное количество устройств и сделавшего свои выводы, отличные от Ваших.

@OlegSA, Ваше упорство в попытках списания, как неудачной, технологии дельта-сигм не выдерживает никакой критики. Оппонентов с другой точкой зрения и нормальным слухом здесь более чем достаточно. Вы же не будете утверждать о своей слуховой исключительности на фоне всех остальных "обманутых маркетингом"?. А может просто допустить что это только Ваше личное мнение? Вот у меня например есть тоже мнение: выпуск (до сих пор) некоторыми производителями мультибитных устройств на исчезающих микросхемах не что иное, как пропиаренная попытка дать возможность аудифилам запрыгнуть в последний вагон "уезжающего поезда". Мол если не сейчас, то никогда, вот-вот микросхемы закончатся и тогда Ваш шанс приобщиться к супернатуральному звуку от мультибита будет упущен. И деньжат на этом можно поднять немало - как на арбидоле после обустройства паники во время обычной сезонной эпидемии гриппа. Это я Вам не в обиду, а по причине явного неприятия Вами альтернативного мнения и категоричности Ваших высказываний, претендующих на истину в последней инстанции, если посмотреть со стороны. Философ говорил: "Если кто-то о чём-то что-то сказал, это ещё не значит, что так и есть на самом деле"

@OlegSA, случай из жизни. Вот я например не хожу на концерты, потому что некогда и некуда - место у нас захолустное, стало быть наверное не могу сложить своё собственное мнение о истинной натуральности звучания инструментов - только по неким сложившимся стереотипам от долгих лет прослушивания музыки на своей всё растущей в качестве аппаратуре, впрочем как абсолютное большинство здесь. Я не трогаю другие аспекты звучания кроме натуральности - с ними-то как раз более-менее всё ясно. Но вот занесла меня судьба отдохнуть в этом году в Новый Свет в Крыму. Там есть дом-музей Голицина, а там в просторном винном подвале под треск дровишек в камине проводят дегустации тамошних шампанских вин. Так вот, во время дегустации было звуковое сопровождение - женщина, лауреат каких-то там премий, завораживающе играла на скрипке нетленные произведения классики. Удовольствие мы с женой получили неимоверное (шампанское было музыке в помощь). Но вот незадача - звучание было очень ненатурально. Я сразу обратил на это внимание. Вроде и акустика помещения способствовала, но вот тембрально скрипка хромала. Ну не было того красочного представления, которое нам навязывают звукорежиссёры и производители аппаратуры. Как по мне, так очень сильно не хватало высоких обертонов, ну если описывать аудиофильскими мерками. Но ведь это была живая скрипка, профессиональный музыкант и офигенное удовольствие от музыки и техники исполнения. А если бы я там не был, а мне дали вот такой вот диск и другой, более привычный и спросили - где по вашему мнению звучание более натурально. Ответите за меня? Это просто пример, грубый, но показательный, который показывает абсолютную субъективность вещей, о которых мы тут говорим. Ещё: мы вот с одним моим другом, у которого очень серьёзная домашняя система, тоже не можем найти общий язык по многим аспектам звучания - он не понимает звучания моих LCD-3, а я не понимаю звучания его PS1000, у него мультибит 4xPCM1704 (мне как-то не пошло) - у меня дельтасигма AD1853 (ему кстати тоже нравится). Так кто из нас прав? Рассудите? :attack :

@OlegSA, вы рискуете попасть под шквальный огонь адептов дельтасигм за высказывания о ненатуральности их звучания . Я тоже в их числе . А что делать Genn с его НЭМом на AD1853 и конским ценником? А может понятие натуральности субъективно и каждый прав по-своему?

@OlegSA, современные дельтасигмы отнюдь не однобитны. Вот выдержка из даташита AD1853: Accepts a Wide Range of Sample Rates Including: 32 kHz, 44.1 kHz, 48 kHz, 88.2 kHz, 96 kHz and 192 kHz Multibit Sigma-Delta Modulator with “Perfect Differential Linearity Restoration” for Reduced Idle Tones and Noise Floor А вот здесь можно подробно почитать о проблемах однобитных дельтасигм и путях их решения: http://www.audiopro....kokachestvennyh Даже не вдаваясь в тонкости можно всё понять, если читать одни выводы. Теоретически современная дельтасигма приближается к математическому идеалу. А вот Ваше мнение об особенностях звучания разных технологий очень интересно - я вот например поменял бы всё местами (по личному опыту) По поводу снятия с производства параллельных мультибитных цапов. Кроме причин, названных Вами, стоит упомянуть ещё две - невозможность изготовления со сколь - нибудь приемлемой точностью резистивных матриц для преобразования современных хайрез форматов и громадный процент выбраковки готовых чипов по фактической линейности. Т. е., по сути - дальнейшая бесперспективность данной технологии. Второй момент как раз и является самым дорогим в производстве. Заодно, в процессе выбраковки "выжившим" присваиваются "грейды по факту".

@stiv8800, да мне вообще всё равно как у Вас и не только сложилось ко мне отношение. Очередные Ваши технические высказывания всё больше укрепляют меня в желании отправить Вас читать тему с самого начала, ну или профильную техническую литературу, а лучше подержать для развития практических навыков паяльник в руках с последующим тыканьем осциллографом в контрольные точки. После этого может прийти внезапное теоретическое отрезвление и переосмысление эзотерических убеждений. Но мне почему-то кажется, что если Вы этого не умеете делать, то начинать уже поздно. И, несмотря на усилившуюся в целом стрельбу в меня помидорами в этой теме, я всё - таки морально удовлетворён своими здесь потугами, т. к. собрал не мало т. н. лайков за мои теоретические изливания, в т. ч. от уважаемых людей на этом форуме, что лично мне говорит о том, что не так всё плохо в этом мире, меня-таки понимают и соглашаются со мной те люди, мнение которых, в отличие от Вашего, мне важно. Не вижу смысла продлевать своё присутствие в этой теме.

@stiv8800, слушал, бывало (уши тоже имеются), но Вам же уже ничто не будет убедительным аргументом? Вы же уже выработали ко мне отношение? Не так ли? @John Smith, себестоимость пары моноблоков VTA38 (ну это те, которые я сам собрал - далеко переваливает за 100 т. р. ещё раз - себестоимость), а себестоимость всей моей системы (обратите внимание - полностью мною собранной) переваливает за 400 т. р. Переложите на салонные цены (не по себестоимости, а по продажной цене) дальше поговорим на эту тему, ну если останется желание... Уж не сочтите за хвастовство. Заметьте - про звук ни слова, он у каждого свой. Можете ещё об эффективности самостроя побеседовать с Демографом, и о ценоообразовании тоже, ну это так, для расширения кругозора. @Ptirodaktill, а кто Вам сказал, что мой конвертор стоит 200 баксов? Мне он обошёлся по себестоимости... Остальное без комментариев... Учите матчасть. @dm72, у Вас есть D29? Готов выслать свой конвертор, ну, скажем, для честного слепого тестирования. @OlegSA, ну могу только ещё сказать про слова Диквертина, что чем ближе к уху, тем больше эффект от вложений. И это объективно, т. к. конвертер - это преобразователь цифра - цифра, и, если эти "цифры по пути не потерялись", разницы не может быть по определению. А если вспомнить тут высказывание одного форумчанина, что "по теории джиттера" доказано (кем-то - не знаю кем), что 244 (по моему) пс уже не слышно, то какая к чёрту разница какие генераторы в беркли? Это я к Вам как к специалисту. А вот начиная с цифро - аналогового преобразования - всё что хотите. На понимание не надеюсь. Слепой тест Вам в помощь. И ещё: кто-нибудь из здесь присутствующих сравнил беркли в одинаковых условиях с чем-нибудь вслепую, а? Заявляю ответственно, что в одиночку это сделать невозможно. Ну, кто скажет честно? Что-то мне кажется, что я уже знаю ответ...

@firewheel, эти фетишки оставьте любителям ловли вылетевших непокорных электронов с их разбушевавшимися электромагнитными полями сочками для ловли бабочек, это как минимум половина благозвучия, я бы ещё залил всё это ферромагнитной жидкостю, чтобы эти вылетевшие электроны от неожиданности дезориентировались и в ней заблудились и поставил бы всё же ловца с сачком ловить незаблудившихся. Как Вы считаете, OlegSA?@firewheel, этот феррит здесь именно для Вас, также как и недоэкран и пластик вокруг USB разъёма. Но конечно специалисты беркли это больше чем специалисты, они волшебники. Ведь только волшебник может продать кусок феррита за 2000 долларов. А я так, идиот, недоучивший физику в школе.

@OlegSA, совершенно верно, беркли я видел только на картинке (внутренностей в хорошем разрешении в сети хватает), что не мешает мне как специалисту полностью понять его внутреннюю архитектуру (Вы же тоже специалист, думаю Вы понимаете о чём речь), и по элементной базе прикинуть его себестоимость (а элементная база тоже обычна за исключением тех самых генераторов). Внутренняя архитектура (читайте принципиальная схема) говорит об отсутствии в этом устройстве каких-либо революционных схемных решений (т.е. всё построено "по-типовому"). Как типовое решение данный конвертер очень неплох, я об этом уже говорил. Но каким-либо способом оправдать его стоимость я не могу. @stiv8800, про линксы, аудиогады и прочие с ними спорить не будем, т. к. помимо меня здесь найдётся достаточно людей, в т. ч. очень уважаемых, которые не думают также как Вы и строят свой звук на тех же техничных линксах, да и на аудиогадах. У меня вот тоже с мультибитниками не пошло, наверное уши кривые, уж простите. Думаю понятно о чём речь. Если говорить о конкурентах, то наверное надо принять во внимание результаты темы в 50 раз дороже. Там многие люди сделали для себя правильные выводы. Но это же не мешает Вам и всем владельцам беркли наслаждаться его волшебным звуком, правда? Как и мне этим отвратительным техничным линксом... Главное верить... в чудеса. Но с завязанными глазами чудеса как правило исчезают... как в теме в 50 раз дороже. За сим, наловивши помидоров, кланяюсь.

@seryj, RS-485 наверное?

@stiv8800, это поддёв такой? Купите себе любой цап с USB входом, который Вам понравится по звучанию. Говорят по соотношению цена/качество Audio-gd впереди планеты всей и USB у них приличный.Правда мне они не нравятся (не из-за USB) ну, это, знаете ли вкусы... В аудиолабе вот говорят что у них usb классный и не дорого, если не хотите китай. Или отдайте специалисту свой цап чтобы Вам поставили болеро, в любом цапе есть I2S шина. Будет космос (для Вашего цапа). Дорог беркли? Купите его конкурентов из соседней темы, там преимуществ беркли перед ними не опознали...

@stiv8800, Bolero производства Energy audio (energyaudio.ru) 32 бит/ 384 кГц. Это если USB/ I2S.

@OlegSA, думаю что на этом надо остановиться, оставшись каждому при своём мнении. Считаю беркли и другие изделия высокого класса такими же поделками, вышедшими в серию. И не считаю что в беркли и в других местах сидят люди эксклюзивного толка, и что только им подвластны самые сокровенные тайны аудиомастерства. В дийаудио также люди разные, есть и такие как Андронников. Таких аудиоинженеров в каждую бы фирму (лично моё мнение).

@svas, даже не буду дальше ничего говорить, оправданием подобным высказываниям может являться лишь незнание предмета. Признайте факт. И просьба - без обид. С любого USB можно получить абсолютно чистый I2S, если его правильно приготовить. Примите как факт не требующий доказательств. Всё уже сделано. Не мной. Эдель в пример. @firewheel, Ну зачем Вы так? Рекламу своему изделию делать не собирался, продавать тем более. Просто когда человек что-то говорит, нужно понимать какой у него базис, чтобы знать как и чем ему апонировать. Ваш базис - Ваши уши. Мой базис - знание предмета. К сожалению Вы предмет тоже не знаете, если бы это было не так, мы бы с Вами всё здесь обсуждали абсолютно с другой точки зрения и понимали бы друг друга. Тоже факт. И очередная просьба без обид.

@OlegSA, рватель беркли это любой грамотно сделанный прямой USB - I2S преобразователь. Потому, что: - Беркли по определению включается в систему двойного цифрового преобразования USB - SPDIF - I2S, где второе преобразование делает уже увы не беркли. В цапах внутренние преобразователи SPDIF - I2S делаются настолько по-разному (разные SPDIF приёмники, наличие или отсутствие гальванической развязки, наличие или отсутствие пересинхронизации, наличие или отсутствие прямого управления настройками ЦАП, наличие или отсутствие ресемплинга), что разброс итогового качества после беркли получается от "очень плохо" до "отлично" независимо от качества самого ЦАПА. Может быть и так, что при отвратительном качестве USB входа, он окажется предпочтительнее SPDIF с беркли из-за ещё более отвратительного качества собственного SPDIF. При работе от USB, SPDIF - это абсолютно ненужное промежуточное звено (только не кидайте помидорами типа ты гений а беркли лохи). Я не гений но то что я сказал сермяжная правда. Что сделать лучше и проще, преобразователь USB - SPDIF - I2S или USB - I2S? Ответ очевиден. Конечно можно сказать что USB - I2S надо суметь сделать хорошо и это будет правдой, но ведь и SPDIF - I2S нужно суметь сделать хорошо, и это такая же правда. При наличии отлично организованного USB входа в цапе, беркли всегда потенциально будет в проигрыше, ну или "также", при одновременном наличии отлично организованного SPDIF входа. - Джиттер такая штука, что он может "накапливаться по пути". Супер генераторы находятся в беркли, т. е. в другом устройстве, сигнал с которого надо ещё "донести до цапа" с тем самым джиттером, а там на пути кабеля, развязывающие трансформаторы, приёмники и т. д., т.е. элементы, каждый из которых может вносить определённую фазовую отсебятину, ну или является потенциальным собирателем всякого рода помех и наводок в отличие от USB, сигнал с которого, будучи принят из компьютера в обязательном порядке буферизируется и в обязательном порядке проходит пересинхронизацию от супер генератора, находящегося прямо здесь, рядом с цапом, напрямую в I2S. SPDIF - архаизм, точно такой же как и TOSLINK, который вот-вот уйдёт в прошлое как компакт диск. А на Diyaudio сидят не боги, а обжигатели горшков, Вы правы. Такие же обжигатели сидят и в беркли и не в беркли.

Так есть и владельцы вышеуказанных устройств, которые не торопятся беркли покупать. @svas, все компоненты с лучшими характеристиками, чем указано в даташите и вообще прецизионные делаются на заказ, т. к. спрос на них не велик. И мои на заказ (см. выше), и в эдель на заказ, и в беркли тоже.

негрейдированные можно заказать грейд c, b, a (там вероятно a) их цена доходит до 1000$, при чем в питании не только он Вообщем скорее 300$ клок-генераторы (120$ самые лучшие кристэк, а тут набор с заданными параметрами) 350$ все остальное, с учетом работ и компонентов на заказ , никому не рассказывайте. Такой беркли только у самих беркли, они его возят на выставки, у остальных плоды капитализма По тамуре 7$ именно тот, 286 рублей в Элитане.

@pinh0le, купите Эдель, там помимо XMOS, адумов (несколько штук), качественного двухгенераторного SPDIF как в беркли (видел мнение людей здесь на форуме, которые говорят что даже лучше), ещё и качественная шина I2S, с реклоком от мастера (в беркли нет) - не сильно дороже.

@svas, самые дорогие ADUM - 6.3 $ (analog.com - там найдёте), прецизионные заказные генераторы например в мой цап (в стоке нет, изготавливались на заказ) - по 20$ за шт (в беркли я заложил по 50 - думаю много), XMOS - 21$, трансформатор питания TAMURA - 7$, феррит - 10 рублей, рассыпуха максимум долларов на 30, двусторонняя печатная плата доллара 3 в серии, дешёвый корпус долларов 7-10. Как-то так.

@pinh0le, согласен. Важно что Вы, файревил и ещё многие, кто покупает такие изделия, в результате не жалеют об этом. Даже если это плацебо (не утверждаю), не важно. Конвертор хороший и я об этом уже говорил. Цена? Вопрос риторический.

@pinh0le, совершенно верно, аудиогад. И мне не нравится как звучат аудиогады (хотя в профильной ветке есть много людей, кому нравится - в основном владельцы ). Но речь не об этом, а о том у кого какие аппетиты. У них ведь производство рентабельное, как Вы считаете?