SAE

Ну что тут спорить, Александр. Эти мастера известны много лет, по сути это единственные ребята, предлагающие промышленное качество своих изделий за адекватную цену во всей матушке. Я ни в коем случае не рекламирую. В сети, если задаться, можно найти мнения людей - ни одного отрицательного прошу заметить. Были сомнения первый раз, но после того как их изделие легло в руки таковых нет. Многие ставят качество отделки их корпусов выше известных брендовых изделий. Ещё пример. У нас тут много музицирующих людей с руками, поэтому знаем всё не по наслышке. Недавно к нашему кружку присоединились двое и решили сделать АС самостоятельно, т. к. один из них с деревом на ты. Колонки - напольники Scoperta от Троелса. В оригинале они из массива махагона (красное дерево). Закупили пиломатериал (махагон) в Вудстоке. Вышло на пару АС с учётом обрезков Внимание! 3000 рублей! Махагон стоит 90000 за куб, самый дорогой орех - европейский - 290000 за куб, но судя по фото там орех американский, который стоит 180000 за куб (woodstock.su). Стоимость материала на астеру сможете прикинуть сами - как Вы говорите "кот наплакал". . А говорит это всё о том, какова реальная себестоимость этих изделий, тем более с ЧПУ обработкой. Спорить здесь бесполезно. Каждый человек знает цену собственным заработанным деньгам. Поэтому предлагаю дальше не спорить.

А вот http://fotki.yandex.ru/users/sts-line/album/419877/ картинки моноблоков для VTA38, сделанные для меня и двух моих соратников в Шуе. Верхний корпус сделан из бирманского тика (одна из самых дорогих и долговечных пород дерева). Так вот работа полностью ручная! в связи с отсутствием ЧПУ. Точность изготовления согласно чертежам 0,2 мм (это руками-то - думаю у ЧПУ по дереву будет не лучше). В процессе изготавливалась куча оснастки. Итоговая стоимость 2-х корпусов - 17000 руб. При этом стоимость работ - 4500 за корпус с учётом финишной отделки и упаковки в специальные картонные ящики, проложенные пенопластом и изготовленные специально под эти корпуса. Вот это для меня не пустой звук.

Если хочется деревянный (MDF в шпоне как более дешевый вариант) кастом по своим эскизам (ну чтобы полный феншуй), можно обратиться в Дарину (Шуя Ивановской области). Делал там корпуса своих ламповых моноблоков и в данный момент на стадии заказа корпуса АС. Стойки делают тоже. Качество вне всяких комментариев, но цена думаю будет побольше 3-4 тыс. Примеры можно посмотреть введя в поисковик STS-Line yandex fotki. Если появится желание, дам прямые контакты.

@vitta77, да, есть ещё телефоны Vertu, они из той же оперы, но Вы правы, не будем спорить.

@vitta77, Ну если для Вас наворот почти в 1000% для cерийной (пусть даже и мелко) продукции это нормальное явление, то победа мирового капитализма в умах людей (покрайней мере Вашем) состоялась точно. Если мы ищем звук, то он в этих АС стоит не более 60000 руб. с учётом интересов производителя, 80000 + интересы продавца. Мебель идём покупать в другой магазин.

Diapason Astera. Нч динамик Seas Excel W18NX001 http://audio-hi.fi/ru/seas_e0042-08s-p-213.html 159 Евро за шт., Вч-динамик - Seas Excel Crescendo T29CF02 http://audio-hi.fi/ru/seas_e0040-06-p-144.html 239 Евро за шт. + нехитрая математика: (2хВч + 2хНч) х курс Евро = 30000 рублей + элементы кроссовера (10 т.р. максимум) = 40000 руб. 345000 руб. (цена пары АС) - 40000 руб. = 305000 руб. стоит деревянный ореховый корпус х2 помноженный на аппетит производителя и продавца. Вот такая арифметика и маркетинг. Динамики конечно хорошие, но на них же можно найти модели у троелса например, и с изготовлением корпусов в Шуе (думаю сделают не хуже) получится менее 100000 руб. точно, и звучать будут будь здоров.

@Шурик, сабвуфер в системе будет самым слабым звеном, т. к. помимо влияния комнаты встанет проблема сопряжения его с основной акустикой. А это та ещё задача. Лет 10 назад я был озабочен этим вопросом, потратил на это кучу времени и нервов, использовал разные модели включая дорогой REL. В результате понял, что это удел кинотеатрального направления, где важно произвести эффект. "Сшить" акустику с сабом не получилось. Здесь помимо получения АЧХ важны многие другие моменты согласования (скоростные, фазовые характеристики, да и характер воспроизведения - почерк - должен совпасть у акустики и у саба). Кроме того, приближаясь к 20 Гц, сладить с комнатой ещё сложнее.

@kabuto, Как дополнение к напольникам это хорошо, но ведь вместе с напольниками Вы их слушать не будете. Вас привлекла жизнерадостная подача, но эта подача попривыкнется и через какое-то время на первый план выйдет недостача баса. Здесь я полностью солидарен с AlexSander. Как дополнение к напольникам можно рассмотреть крупные полочники. Их отдача в области комнатных мод несколько ниже чем у напольников и здесь эти моды могут стать подспорьем в получении адекватного нижнего регистра (в отличие от напольников, которым они почти всегда во вред). С маленькими полочниками Вы этого не получите ни при каких условиях. Есть ещё один момент - как правило первые впечатления весьма обманчивы и способны сработать на переспективу во вред. Как-то мой приятель, не обременённый финансовыми проблемами, в конце 90-х долго выискивал себе домашний комплект, посещая в частых командировках московские салоны. В результате он купил себе то, что при первом опыте прослушивания ему не понравилось категорически, и теперь, вспоминая свои потуги в поиске "своего" звучания, он не перестаёт вспоминать и говорить: "хорошо, что я тогда не поддался эмоциям". А комплект усилитель + акустика (Unison Research + Sonus Faber) ему стоил 8 тысяч долларов (очень! большие деньги того времени - не путать с сегодняшним долларом!), т.е. было за что беспокоиться. Да, кстати, выбор длился около полугода. Но Вам проще, у Вас всё под рукой. Это я к тому, что выбирая на что потратить такие деньги, нужно ходить и слушать, не один раз, желательно по нескольку часов, если позволяют условия в салоне, чтобы эмоции приутихли и выводы были здравыми.

Расчет производится для конкретной схемы блока питания. Основные критерии описаны выше - если БП стабилизированный - он должен уметь работать с диапазоном входных напряжений (выходных напряжений трансформатора) учитывая диапазон изменения напряжения в сети 180...240В. (минимальное падение напряжения на регулирующем элементе стабилизатора, рабочие напряжения электролитических конденсаторов, входной диапазон напряжений интегральных стабилизаторов, и т. д.). Если БП не стабилизированный, всю нагрузку воспринимает дальнейшая схема (усилитель, или что у Вас там). Пример заказа: Габаритная мощность трансформатора - ххх Вт, величина магнитной индукции - 1,2 Тл, плотность тока - 2,5 А/кв.мм, напряжение первичной обмотки - 220В 50Гц, напряжение вторичной обмотки №1 - ххх В при токе ххх А, напряжение вторичной обмотки №2 - ххх В при токе ххх А, и т. д., экранирующая обмотка между первичной и вторичной обмотками, вакуумная пропитка по всему объему, выводы в виде лепестков (как вариант выводы выполнить проводом сечением ххх кв.мм., длиной ххх см), изоляция киперной лентой (два последних пункта при заказе в Ростове-на-Дону).

Тороидальный трансформатор по определению не излучает помех в окружающее пространство (физика). Так что только торроидальный. Орел или Ростов - не особо важно. И там и там мне мотали трансформаторы в полном соответствии с заявленными характеристиками. В Орле не делают изоляцию киперной лентой и выводы в виде лепестков, в этом вся разница. В Истоке не заказывал, но думаю что и там можно. Запас по мощности минимум 1,5. Напряжения вторичных обмоток выбираются исходя из возможного падения напряжения в сети. Я себе рассчитываю учитывая падение до 180В. При этом напряжении в сети напряжение на вторичных обмотках номинальное. Вот только нужно учитывать что может быть и 240...245, при этом соответствующее напряжение на вторичных, чтобы дальнейшая схема блока питания могла это терпеть. При правильном расчете сможете втыкать свой девайс в любую розетку и перестанете замечать разницу в звучании в зависимости от времени суток.

Пониженная индукция дело хорошее, вот только пониженная это какая? Необходимое значение я указывал выше. К тому же номинальные напряжения вторичных обмоток производителем указываются для номинального напряжения сети. А если в сети 200В? будет ли Ваша схема работать правильно? Если дальше по схеме стабилизаторы напряжения, как они себя будут чувствовать при этом напряжении? У промышленных трансформаторов есть как правило стандартные линейки выходных напряжений. Заказной же трансформатор вы можете заказать с ЛЮБЫМИ НУЖНЫМИ ВАМ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ.

а вы не заинтересованное лицо? очень подозрительный текст например: 1. планирую брать с 2-3х кратным запасом по мощности - это решают проблему насыщения? 2. с экранированными обмотками делают все фирмы, которые есть в этой теме. я только "за" заказать у наших фирм но не с такой подозрительной рекламой либо я не понял и тогда поясните - на чем основаны Ваши цифры? Я не заинтересованное лицо. Я заказываю там трансформаторы с тех пор как решил самостоятельно сделать свою систему, которая полностью DIY. Так уж вышло, что там меня устроила и цена и сроки, и итоговое качество. Фирм, которые этим занимаются превеликое множество, и всех их отличает то, что они могут сделать трансформатор с полным соответствием Вашей спецификации, можете выбрать любую, тот же Родник. Кроме Ростова на Дону заказывал трансформаторы еще в одной фирме в г. Орел, как называется сейчас не припомню, необходимо поднять переписку на работе. Запас по мощности проблему не решает, т. к. многие современные трансформаторы "шумят" уже на холостом ходу. Если поднять спецификацию на какой-либо промышленный трансформатор, там не будет (скорее всего) указано значение магнитной индукции. Как правило указывают всего лишь напряжение первичной обмотки, гарантируя при этом отсутствие насыщения. Но надо понимать что у нас не Европа, и в нашей сети напряжение прямо скажем далеко от стабильного номинального. У меня дома например 200-205В, на работе - 235-245В и скачет не хило, в зависимости от нагрузки в данный момент на сеть. Индукция 1,2 Тл и ниже гарантируют Вам отсутствие помех при любом уровне напряжения нашей отечественной сети.

Уже писал в теме про 22 бету, но повторюсь. Промышленные серийно выпускаемые трансформаторы, в т. ч. импортные покупать не стоит, т.к. они рассчитываются под завязку по магнитной индукции с целью удешевления себестоимости по материалам. Расчетное значение магнитной индукции составляет как правило не менее 1,6 Тл, что в нашей сети при напряжении более 220В (а такое часто бывает, у меня на работе например 240В) гарантирует работу трансформатора вблизи горизонтального участка петли гистерезиса (насыщения сердечника) и соответственный уровень помех. Кроме того, они, как правило, не имеют экранирующих обмоток. Хороший трансформатор следует заказывать у фирм, специализирующихся на их изготовлении. Из неплохо себя зарекомендовавших - transforma-tor.ru (Ростов-на-Дону). Сам заказываю у них. При заказе указываются напряжения обмоток трансформатора при номинальных токах потребления, значение магнитной индукции 1,2 Тл (бытует мнение, что дальнейшее уменьшение магнитной индукции пагубно влияет на микродинамику воспроизводимого сигнала в токопотребляющих усторойствах - усилителях мощности например - из-за некоторого увеличения омического сопротивления и индуктивности обмоток трансфформатора), значение плотности тока 2,5 А/кв.мм (как минимум в 3 раза меньше истинного значения для обеспечения отличных импульсных характеристик по току и уменьшения тепловыделения), наличие экранирующей обмотки. Не лишней будет пропитка обмоток трансформатора по всему объему, дыбы исключить его гудение даже в экстремальных режимах работы. Изоляция киперной лентой придаст трансформатору отличный внешний вид. Такого готового трансформатора Вы не сможете купить нигде.

@ВладимирБел, конечно, Вы правы, как и @dikvertin, мы боремся за звук, который нам нравится. Тем не менее коридор изменений АЧХ в 5 дБ является нормой для студийного монитора и спад в 2 дБ, тем более монотонный вряд ли является причиной "тёмности". Клоны Pro Ac Responce 2.5, повторенные ещё одним моим приятелем по материалам (очень давним) того же Троелса, при завидно гладкой АЧХ во всём диапазоне довольно назойливы на ВЧ (искажения?). При этом они субьективно сильно "светлее" TQWT (при очень незначительной разнице в АЧХ), но безоговорочно ниже классом (когда-то они стоили 4500$ за пару - ещё "тех" долларов - при себестоимости комплекта головки + элементы кроссоверов около 20 т. р. по нынешним деньгам). Это я к тому, что например имея дорогие АС от известного производителя, не стоит питать иллюзий относительно их "реальной крутости" и строить от этого звука некие эталонные стереотипы, и о том, сколько бы стоили например циклопы, если бы их производила Pro Ac. Вряд ли тёмный характер Троелсовских АС продиктован желанием "спрятать" искажения на ВЧ, скорее это следствие применения высококлассных головок и комплектующих. Но Вы правы - кому что нравится...

@ВладимирБел, если посмотреть на АЧХ TQWT, никакого уменьшения отдачи на ВЧ нет, есть плавный монотонный спад от самых низких до самых высоких частот на пару децибел - это почерк разработчика. Значит дело не в отдаче. Думаю здесь сказывается класс ВЧ головки. @dikvertin, да, средние - чума, здесь я думаю синергия и бесшовность соединения головок.

Про восприятие высоких частот, которых кому-то не хватает в LCD-3. Очень! сильно всё зависит от степени разборчивости и прозрачности конкретного усилителя на ВЧ и его жирности при этом на НЧ (при смещении тонального баланса вниз, ВЧ могут за ними "спрятаться")! Ну и ещё одно впечатление "в тему". Доделал тут приятель акустику TQWT от Троелса и пригласил на прослушку. Источник - ЦАП Lynx D29V3, далее ламповый усилитель Lynx VTA 38. Звук был прилично тёмный, ВЧ меньше намного (по восприятию) чем в LCD-3, но чёрт возьми как всё это играло! На ВЧ отсутствовали как класс всякие тс-с-с и ш-ш-ш (что так привычно в той или иной мере на любых! наушниках да и колонках - степень чего видимо и характеризует т.н. светлость звука), они (ВЧ) в привычном понимании были были практически "незаметны", но натуральность звука при этом просто поражала. Очень непривычно но чертовски красиво! Конечно есть некий парадокс - но ВЧ прибавить желания не было, совсем... Все кто слушал были едины во мнении о высочайшем классе акустики и её способности именно так воспроизводить высокие частоты (и не только). Если переводить всё это на наушники, то LCD-3 светлее, не говоря уже о HD800 и иже с ними. Стаксы не слышал. Ps: Эта прослушка ускорила моё желание сделать себе эти АС и комплект всего необходимого был заказан на следующий день, без каких-либо сомнений (которые всё-же присутствовали до этого момента - ждал когда приятель сделает )

Хороший транс не купить, его нужно делать на заказ. Практически все серийно выпускаемые трансформаторы рассчитываются под завязку по индукции с целью удешевления по материалам. Кроме того, указанные на сайте AMB характеристики по напряжению вторичных обмоток приведены к номинальному напряжению в сети. У меня дома например в сети 200-205В. При таком напряжении сети и рекомендованых напряжениях вторичных обмоток сетевого трансформатора, на входе сигмы 22 напряжения будет недостаточно и стабилизации выходного напряжения как таковой не будет со всеми вытекающими. Поэтому трансформатор нужно рассчитывать исходя из того, что напряжение в сети может быть низким. Если бету питать напряжением +-24В, то, приняв нижнюю планку сетевого напряжения 180В, трансформатор нужно брать с напряжением на вторичных обмотках около 30В при номинальных токах потребления. В этом случае усилитель можно будет слушать от любой розетки на территории бывшего СССР без боязни потерять в качестве звука. Помимо прочего полезно в конструкции трансформатора предусмотреть экранную обмотку между первичной и вторичными обмотками. Заказать хороший трасформатор можно например в transforma-tor.ru. При заказе указать габаритную мощность трансформатора не менее 1,5 от расчётной, напряжение первичной обмотки (220В), магнитную индукцию 1,2 Тл, плотность тока 2,5 A/мм2 , наличие экранной обмотки, напряжения на вторичных обмотках при номинальных токах потребления (зависит от конфигурации беты), пропитку по всему объёму (чтобы даже и не думал гудеть) и изоляцию киперной лентой для красоты. Это будет лучший трансформатор для беты

@wztrack, не знаю откуда music_man взял эту информацию, но по плате видно, что питание с USB через EMI Suppression Filters (т. н. ферритовые бусины) подаётся прямиком на микросхему TPS65070, представляющую из себя многоканальный импульсный высокочастотный STEP - DOWN преобразователь, как было сказано выше. Также легко просматривается, что в обвязке этой микросхемы присутствуют элементы двух из трёх каналов импульсного преобразования. Всё это говорит о том, что как только вы подключаете к этой плате через USB компьютер, всё это начинает работать... А плату делает сам TEAC, в прошлый раз надпись на плате не доглядел, каюсь.

Уфф... Брр... опять Вы давите на грани оскорбления. Интерес потерял. Кланяюсь.

@Genn, ну право не здесь разговаривать про физику. Я хочу обратить Ваше внимание на то, что несмотря на Вашу безусловно более длинную бороду на этом форуме, не надо слёту пытаться показывать своё превосходство (а именно это и произошло). Вы можете слёту проиграть по той же физике (а могу и я), будучи мы не здесь а на специализированном форуме. Вы же меня не знаете, а я Вас. Поэтому не будем засорять тему и примем впредь для себя элементарные правила этики, договорились? Если в дальнейшем Вам есть что сказать, есть ЛС. Без обид.

@Genn, вот что за такая манера общаться? Это вызов пофлудить и померяться размером мозга? Вы меня хотите задавить своими познаниями в физике? Тогда представьте своё объяснение как это делал Максвелл. У меня в подписи стоит мой род занятий. Я не разрабатываю аудио - аппаратуру, я разрабатываю промышленную измерительную и регистрирующую аппаратуру и не публикуюсь в иностранных изданиях, но вся моя аудио - аппаратура собрана и настроена моими руками и не важно, что на ней висит не мой ярлык. Давайте жить дружно.

Можно и научно попытаться. Влияет не материал провода, а его исполнение (экран, витая пара, степень экранирования и т. д.), даже совокупность его исполнения в связке со стойкостью выходного усилительного каскада к высокочастотным помехам, пронизывающим весь эфир, для которых наш провод является антенной, а также последующего входного каскада, если проводок межблочный. Т.е. если устройства! (не провода) спроектированы правильно и в них предприняты адекватные меры по подавлению высокочастотной грязи проникающей на вход и выход и соответствующим образом подобрана элементная база, то и разницу в проводах на нём будет услышать очень сложно. Точно также, учитывая огромную разницу в вышеуказанной области между существующими на рынке устройствами, "голос" конкретного кабеля будет разным в различных конфигурациях и описывать его "звучание" для того, чтобы его порекомендовать кому-то с иным сетапом лишено всякого смысла. Этим можно объяснить порой возникающие диаметрально противоположные мнения о звучании одного и того же кабеля у разных людей.

@SRG, импульсные источники питания работают на частотах от десятков килогерц до единиц мегагерц и продукты их жизнедеятельности обнаруживаются в звуковой полосе как интермодуляционные составляющие (разностные тона). В чистом виде Вы их не услышите. Это просто определённый вид искажений основного сигнала, который на слух определяется по-разному. Например "жёсткость высоких частот", присутствие "грязи" в звуке может быть как раз следствием того, о чём Вы спрашиваете. Указанный преобразователь работает на частоте 2,25 MHz и предназначен для обеспечения питанием портативных устройств с процессором на борту. Это обуславливает его внутреннюю структуру как импульсного преобразователя, т. к. данный тип стабилизаторов напряжения в отличие от линейных (которым как раз место в этой схеме с точки зрения максимального качества питания) имеет очень высокий КПД, что положительно отражается на времени работы портативного устройства от встроенной батареи. Здесь батареи нет, и КПД не нужен. Но производители пихают эти устройства везде, где только можно, потому что это модно и является типовыми решениями схемотехники подобных устройств. Я думаю что TEAC не делал сам плату USB - приёмника, её подобрали под текущие нужды исходя из потребности декодирования DSD потока. Хотя могу и ошибаться.

А чем плохо питание по USB если внутренняя компоновка устройства выполнена должным образом и далее для шины I2S используется гальваническая развязка? Ничем. Но настоящие опытные аудиофилы конечно огорчаются... И слышат огромную! разницу А если гальванической развязки нет - то это очень плохо... А на плате USB - приёмника TEAC её нет, да и на общей плате судя по фоткам тоже и это не есть гут... Видимо из-за цены. Кроме того, питается USB приёмник TEACa от USB, что бы там ни говорили, разъём внешнего питания на плате (белый) как видно стоит неподключенный. Питание с USB поступает на микросхему TPS65070, представляющую из себя многоканальный импульсный высокочастотный STEP - DOWN преобразователь, который "ШУМИТ" не хуже (а может и лучше) самого USB. Грустно...

Точно так. У моих 600-х были проблемы с контактом в одном ухе, у 650-х - нет, там всё лучше изначально.