SAE

@firewheel, для изоляции помех от ПК нужно гальванически изолировать "любое USB", чем в том числе и занимается беркли, а "чистым" USB не бывает по определению.

@firewheel, Вы ему передайте, что это не предел совершенства. Kzakkttixx, прочь таблицы, у нас конкурс эзотерики!

@firewheel, круто. Не 5 девяток круто - серебро для цифры. Но ведь золото ещё лучше, ведь оно дороже и красивее, и потому что золото. Блин, да оно ведь не самое дорогое! Отставить золото! Платина! А может уран?

@firewheel, Во как раз тогда многие плюсы беркли могут не стать явными, т. к. вся идеология этого устройства как раз и заключается в умении сделать "из говна конфетку".

@firewheel, да не принимайте же Вы всё так близко к сердцу, я никоим образом не хотел обидеть ни Вас, ни других владельцев беркли. Мало того, если бы я не делал всё сам (ну не умел бы), то я ,скорее всего, если бы мне был нужен такой преобразователь, купил бы именно беркли по многим причинам, часть из которых я излагал выше плюс в связи с тем, что я ярый максималист. Но логичный результат этой ветки гораздо более объективен, чем мнения людей, приведённые Вами. Уж извините.

А я до сих пор верю в межблоки, потому что слышу сам. А ещё мне бывает не очень нравится звучание моей системы ну, например, в понедельник, а потом я слышу явные улучшения в звучании во вторник. Возраст, эластичность сосудов, дожди, настроение, усталость... Это объективные вещи? А если президент Америки сказал что в Донбассе российская армия это является объективным доказательством?

@firewheel, я не говорю, что в беркли плохие генераторы, даже наверное самые лучшие, учитывая цену. Но они в большинстве случаев используются как декорация, потому что цап не предполагает режима работы с их использованием. И я не говорю, что беркли плохой преобразователь. С точки зрения уровня используемых комплектующих - наверное самый лучший, с точки зрения вложенной надёжности тоже. Универсален - тоже плюс, да и вывеска в наше время а-ля эталон качества. Но с точки зрения результата работы - не лучше и не хуже других. Объективно докажете обратное - также возьму свои слова обратно и извинюсь. Только без ссылок на тесты людей с золотыми ушами. Они у всех тут золотые, иначе бы не было предмета общения.

@firewheel, большинство нормальных цапов (речь о законченных изделиях) работают в ведущем режиме и имеют реклокинг на своём борту, (это чтобы не зависеть от джиттера источника при подключении изделий сомнительного качества). При этом, чтобы качество звучания было высоким, применяют высококлассные генераторы. В этом случае абсолютно всё равно какие генераторы стоят и в беркли, и не в беркли..., они прто не дают вам выбора. Даже самые дешёвые AUDIO-GD. А многие как опцию предлагают замену модуля тактирования, так сказать для улучшения звуковых характеристик.

@firewheel, я может и не супер инженер, но имею в своём арсенале вот такое устройство Это моя совместная разработка с очень хорошим человеком, программистом из Хабаровска. Глобализация... Так что я немного представляю проблему такскть "изнутри". Это прямой преобразователь USB - I2S с автоматической подстройкой режимов работы моего цапа Lynx D29V3 (Pin to Pin) под параметры входного сигнала и индикацией этих параметров. Сделан исключительно для себя (ну и двух моих друзей), не на продажу, т. к. на тот момент с нужным функционалом в формате 24/192 ничего купить было нельзя. Цапы потенциально могут работать в ведущем и в ведомом режиме. В ведущем режиме могут работать не все. Кроме того, генераторы на борту даже у цапов, умеющих работать в ведущем режиме могут быть сомнительного качества (рентабельность понимаете), и тогда, вполне возможно беркли с его генераторами окажется предпочтительнее в ведомом режиме. Всякое бывает. Но мы же с Вами говорим о качественных цапах, правильно?

@firewheel, ну я надеюсь Вы для сравнения с беркли не брали изделия грязных китайских подвалов, в которых уровень джиттера таков, что не поддаётся пересинхронизации без потери данных А супер генераторы та как раз для того, чтобы подавать сигнал на цап, не имеющий функции реклокинга от собственных генераторов. И вот здесь, уровень джиттера SPDIF преобразователя выходит на первый план и напрямую влияет на качество звука.

@firewheel, джиттер, если говорить о прямом использовании сих девайсов при подключении к цапам, будет регламентироваться фазовым шумом генераторов внутри конкретного цапа при ресинхронизации сигнала собственным мастерклоком и не будет зависеть от джиттера самих девайсов ну совершенно никак. Я о нормальных цапах.

Финита ля комедия. Цифра есть цифра. Цифровые преобразования, в отличие от цифро-аналоговых совершенно однозначны в плане получаемого результата. Как пример (очень грубый) можно привести телефоны DACT. Там либо связь есть, либо её нет, плохой связи не бывает, в отличие от того же радиотелефона. Максимум что может быть это грубые нарушения протоколов в виде щелчков, шорохов, пропаданий звука, и т. д. при отсутствии валидности данных, это очень хорошо слышно и это грубые ошибки разработчиков, не знающих предмета. Ни о каких басах, пространствах, послезвучиях здесь речи нет, это уже поле цифро - аналогового преобразования.

Pollar, может и так, но то, что я сказал ведь тоже может иметь место, правда? Так или иначе это сути не меняет. @Remilio,

Вот и результат-то уже совсем необязательно обнародовать. Один говорит что 3-й трек лучше всех, другой, глядя на первого, уже высказавшегося, тоже пытается "слышать лучшесть" и вторит ему, увеличивая статистику, но тут появляются третий, четвёртый, рвущие статистику в клочья и объявляющие лучшими 2-й и 1-й треки. Бедный беркли, сейчас тебя опускают, равняя с низшими представителями мира сего. Предсказуемо.

GENN, Вам, как владельцу самых золотых ушей на этом форуме, и как человеку, находящемуся на самом верху ценовой пирамиды докторхеда с отдельным таинственным божеством по имени НЭМ, я доверяю по определению. Я бы очень хотел у Вас купить этот USB кабель, но со следующей зарплаты, ладно? Уверен, что он преобразит звучание моей системы до неузнаваемости и я перестану ходить на работу, увлекшись благозвучием. Да ладно, какая работа, ведь мне больше не нужны будут деньга на апгрейд, это уже будет идеальный звук, правда? Думаю что оно того стоит. А если серьёзно, то не хочу я с Вами заводить очередной бестолковый разговор, мне достаточно было этого в другой теме. Искренне рад за Вас и за Ваш кабель в 56 т.р., а также за производителя и за продавца.

@Urez, да я об этом написал с определённой долей юмора, дабы отразить общий смысл. А вообще из объективного. Этот беркли всего-лишь USB - SPDIF преобразователь, и если говорить о каких - либо влияниях, то не меньшее влияние оказывает дальнейшее преобразование SPDIF - I2S в конкретном цапе. Т.е. беркли не выполняет полностью задачу качественного преобразования, ровно половина перекладывается на цап. который уже не беркли. Основными двумя достоинствами беркли со слов разработчика являются: 1 - присутствие на борту сверхточных и сверхдорогих кварцевых резонаторов для реклокинга цифрового потока перед выводом в SPDIF. Это важно только для цапов с отсутствием пересинхронизации от собственных источников тактирования. В средне - верхнем качественном дивизионе цапов я ни одного такого не знаю. Наличие на борту прецизионных резонаторов и пересинхронизация с внутренней частотой мастерклока - правило хорошего тона в этом сегменте, т. е. эта функция беркли в данном контексте совершенно бесполезна. 2 - максимальная развязка от грязного компьютера вне корпуса самого цапа. Здесь трудно не согласиться. Но, есть такое дело - гальваническая развязка интерфейса (кстати именно так беркли и поступает). Тут, если разобраться, всё зависит от квалификации разработчика (и вопрос стоит просто - применяет он её или нет). И это тоже правило хорошего тона. И ничего зазорного нет, если это происходит внутри цапа, что успешно доказывают к примеру изделия от эдель и энергетика. Причём изделия от эдель и энергетика "делают" беркли, т.к. выполняют задачу полностью, и даже заведомо лучше, т. к. не выполняют промежуточного преобразования в SPDIF.

Очень правильная тема в плане развенчивания стереотипов. А никто не задавался мыслью вслепую сравнить например два USB шнурка с разницей в стоимости раз так в 50 при печати цифровой фотографии на одном и том же принтере. Я думаю что разницу в фотографиях обязательно бы нашли в соотношении где-то 50 на 50 Её не может не быть, потому что 50 раз и слепой тест. А вообще так и надо сравнивать USB шнурки - никакого субъективизма при просмотре битых пикселей под микроскопом Urez, вообще критериев лучшего звука (не цифровой грязи и всякого рода щелчков и запинаний в случае совсем уж неграмотной проработки программного обеспечения (такое теоретически может быть), а глубины басов, присутствия или отсутствия послезвучий, и т. д.), у преобразователей цифровых форматов три: 1 - цена, 2 - имя, - внешний вид.

@Helium, 1 - никаких конденсаторов (тем более электролитов) на пути сигнала в этом усилителе нет (отсутствие конденсаторов на пути сигнала - часть философии разработчика данного усилителя Кевина Гилмора); 2 - чистый класс A во ВСЕХ! каскадах этого усилителя; 3 - радиаторов нет потому, что выходной каскад построен на соединённых параллельно транзисторах, по 4 шт в каждое плечо. Плюс балансная схема, а это значит что общее количество транзисторов в выходном каскаде на один канал усиления - 16 шт. Мощность рассеивания распределяется на них поровну, греются они очень хорошо, но естественного воздушного охлаждения им достаточно. По блоку питания "Old model" была покруче - там стояло много очень быстрой плёнки (конденсаторы Aerovox) больших номиналов. Этот усилитель очень нейтрален, а посему универсален, очень хорошо подходит для низкоомных наушников, т.к. нет ограничения тока выходного каскада, токовые возможности ограничиваются лишь возможностями блока питания. Для высокоомных наушников проблема ограничения выходного напряжения (имеющая место в его младшем брате GS-1) здесь решена балансной конфигурацией. То есть в высшей степени универсал по всем параметрам. @WiCKed666, очень достойный выбор, принимайте поздравления!

@DragonOwen, не думаю, что GS-X будет лучшим выбором. По сути GS-X это двублочная балансная версия более дешёвого GS-1 с улучшенным блоком питания. Характер звучания этих усилителей, начиная с Gilmore Lite (давно снят с производства) определяет их специфичная патентованая Гилмором схемотехника. Усилительная часть во всех этих усилителях одинакова (различия баланс - небаланс). Имея в своём арсенале GS-1 (DIY, собранный на топовой (в отличие от оригинала) элементной базе) могу сказать что он очень нейтрален, на западе эти усилители ассоциируют с куском провода, подразумевая что они не вносят в звук ничего. Т.е. как универсальный усилитель он один из лучших. А трёшкам, ИМХО, звук нужно строить. Поэтому я за авторский вариант, подточенный именно под LCD-3.

@Юрец М, Вы бы глянули сначала повнимательнее на фото, чтобы увидеть что кроме внешнего сходства корпуса там ничего общего нет, начиная c топовых бериллиевых пищалок ScanSpeak в ATS-4 (шёлковых в Вилсонах по Вашей ссылке) и заканчивая акустическим оформлением низкочастотной части. Бывает, знаете ли, что многие ас разных производителей похожи друг на друга, за исключением разве что Наутилуса. Кстати, Вы знаете сколько стоит Ваш Вилсон? - 2032000 рубликов в AV-cafe. А знаете примерную себестоимость ATS-4 (ну если бы Вы сейчас решили её сделать)? 200-250000 р. А вы сравнивали звучание Grand Utopia c Wilson Audio Alexia? Что по Вашему звучит лучше? Вот то-то и оно...

@александр шумилов, да у Троелса тоже как бы не клоны, а свои разработки, которых больше чем у Крылова раз так в 20 минимум. Вы сходите на его сайт, посмотрите, почувствуйте так сказать уровень, если там ещё не были. Крылов тоже молодец, уважение ему всемерное, но до уровня Троелса, уж извините, ему далеко. В арсенале Троелса кроме АС ещё и высокочувствительный драйвер собственной разработки, аналогов которому нет http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm#Designing%20the%208008%20driver , выпуск которого налажен в SEAS. И его проекты, которые люди повторяют по всему миру http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm#builders_response , не коммерческие, хобби так сказать. А сказки для бедных - это единственный путь для людей, не обладающих финансовыми средствами для удовлетворения всё растущих аппетитов гениев краснодеревного шкафостроения, подкреплённых их друзьями продаванами - рекламорисовалами, поиметь себе домой звук, который даст фору Гранд Утопиям и Наутилусам: http://www.troelsgravesen.dk/ATS-4.htm, как пример.

Мнение Троелса про стоимость АС с его сайта: Next: Take a deep look into your pockets and decide what amount of money you want to spend on your speaker adventure. Be prepared it will cost more than you think when you scan driver specs and think: Well, a pair of drivers - can't be that serious. You need at lot of components before the project is completed and you may even have to buy additional tools to finish your cabs. So, is it going to be 500, 1,000, 2,000 or 4,000 US $?? For 2000 US $ you can build a pair of speakers that will compete with some serious high-end commercial speakers at 5-10 times the building cost - that is - if you choose the right combination of drivers and have someone design a proper crossover. Sometimes commercial speakers are priced deliberately high, because we may think that a cheaper product may not be as good as an expensive one. Bear in mind also that diy speakers will never have the re-sale value of some well-known commercial speakers. I've seen used ProAc Response 2.5 speakers sold for horrific prices, alone due to the ProAc badge. Speakers are also a show-off thing, something people may want to own to impress friends - like cars or whatever paraphernalia we buy to create attention. B&O score high here in Denmark for show-off. People may think you're filthy rich (and well, you have to be well off to buy serious B&O stuff!) if you own a whole bunch of B&O gear, where "hardcore" hifi gear like huge horn, fancy turntables and glowing valves may only produce sympathy for the poor spouse having to live with these ugly monsters. Далее: взять и глубоко заглянуть в ваши карманы и решить, какую сумму денег вы хотите потратить на ваши акустические приключения. Будьте готовы, что это будет стоить больше, чем вы считаете, когда вы смотрите описание драйверов и думаете: «ну, пара динамиков – это не может быть серьезно». Вам будет нужно намного больше комплектующих, прежде чем вы закончите проект, и вам, возможно, даже придется покупать дополнительные приспособления, чтобы изготовить корпуса. Так что, это будет 500, 1000, 2000 или 4000 дол?? За 2000 $ можно построить пару колонок, которые будут успешно конкурировать с некоторыми серьезными коммерческими High End системами, стоимость которых в 5-10 раз превышает затраты на изготовление , конечно в случае если вы выберете правильную комбинацию драйверов и грамотно рассчитанный кроссовер. Иногда коммерческие АС стоят заведомо дорого, потому что мы думаем, что дешевый продукт не может быть так же хорош, как дорогой. Имейте в виду также, что DIY колонки никогда не будут стоить при перепродаже так же дорого, как некоторые известные коммерческие АС. Я видел б/у колонки ProAc Response 2.5 которые были проданы за сумасшедшую цену только из-за лейбла ProAc. Акустические системы кроме всего прочего «понты», которыми некоторые люди хотят произвести впечатление на друзей – такие как автомобили или любая другая атрибутика, что мы покупаем чтобы привлечь внимание. Здесь, у нас в Дании, «понты» - это Bang&Olufsen . Люди могут подумать, что вы неприлично богаты (вы должны быть хорошо обеспечены, чтобы покупать серьезные вещи от B&O!) если у вас много их изделий, где присутствие таких "жёстких" hifi приблуд, как огромные рога, необычные светящиеся вертушки и клапаны могут только породить сочувствие к бедной жене, которой приходится жить с этими уродливыми монстрами.

Где искать и что нужно я Вам помогу, если надумаете. А ка оно будет играть? Играть оно будет. Изучайте вопрос, но не долго, пока таможня спит...

@kabuto, если Вы хотите из этих денег вытащить максимум звука, то Вам прямая дорога в DIY, и не надо его бояться. Купив в салоне акустику за 200 тыс. руб, вы получите звук как в АС за 50-60 тыс., который Вы можете сделать сами (ну или те, кто хорошо это умеют делать). Взяв за основу например это: http://www.troelsgravesen.dk/ATS-4.htm, можно уложиться в Ваш бюджет, сделав корпуса в том самом месте. Это будет бомба, я Вас уверяю. Такое будет стоить в салоне почти как УТОПИЯ. Вам всего лишь надо будет приобрести комплектацию, пока таможня не перекрыла нам всем кислород. Там себестоимость кроссовера как себестоимость всей астеры, а итоговая стоимость АС выйдет в Ваш бюджет. В своё время были такие АС ProAc Response 2.5 c ритейлом 4500 долларов (не нынешних конечно). Эти АС собирали награды, о них говорили во многих изданиях, в общем людям нравились. Так вот стоимость комплектации (динамики плюс элементы кроссоверов) составляет 20000 рублей сегодняшних. Мы с товарищами собрали точные клоны этих АС, купив всю комплектацию в audio-hi.fi. Информации по клонам ProAc Response 2.5 до сих пор полно в интернете. Находясь в это время на определённой стадии слухового восприятия, обусловленного опытом прослушивания АС на тот момент (достаточно большим), я для себя отметил достаточно высокий их уровень, но отметил и явные недостатки, которые явно не вписывались в их ритейл. Кстати, с этими недостатками боролось и мировое сообщество, допиливая промышленную АС известного бренда. Об этом также много информации в сети. Но потом после сборки VTA38 один из моих друзей сделал вот это http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm. Кстати его корпуса: http://fotki.yandex.ru/users/sts-line/album/409665/. Вот это стало бомбой. По его словам, вопрос с акустикой он закрыл и я его понимаю, т.к. в данный момент делаю себе такую, правда в более дорогой отделке. Стоили ему эти АС итого в районе 70000 руб. ProAc не валялись рядом. Это акустика другого класса. Конечно всё это слова, лично мой и моих друзей опыт и я не сподвигаю Вас прекратить поиски и броситься сломя голову собирать ATS-4, тем более не имея возможности послушать. Кстати Дмитрий и Татьяна (Вы знаете о ком я) всё сделают сами, им только нужно отправить комплектуху. Вы можете просто помимо всего прочего изучить и этот вопрос - почитать сеть, списаться с людьми. Думаю в профильных форумах можно найти много людей, имеющих АС от Троелса в первопрестольной. Так сказать составить впечатление. Кстати форумчанин Dikvertin (не Москва к сожалению) имеет на сколько я понимаю две пары АС от Троелса. Я думаю он с Вами с удовольствием поделится своим мнением. Плюс вариант отделки Вы можете выбрать на свой вкус и цвет. И это будет совершенно другой уровень и класс акустики, нежели за свою денежную планку Вы привезёте из салона.

@pollar, спасибо. Чтобы не растрескивалось нужно выбрать стабильную породу (очень важно) и важно чтобы материал был сухой (влажность на уровне 7-8%). С Вудстока материал пришёл чуть сыроватым, неделю сушили, потом начали делать.