Melsig

Ну, это как посмотреть. 009 сами по себе стоят столь дохрена, особенно у нас, что даже их одни приобрести без усила - это уже целая история, да и если поломаются - жалко. 007 сами по себе дешевле в 3-4 раза (по ценам возможного приобретения), соответственно - не так страшно за их пересыл, проще купить с рук. Кроме того, с ценой на уши никуда не деться - кроме фирмы, их никто не делает. А вот с ушниками можно посмотреть - какое качество будет у тех же флюксов с КГБХ (все-таки 2500 +, скажем, 1700 за 007 - явно меньше чем 009, плюс к тому усил сгодится на разные электростаты, вряд ли сломается и тд; а к 009 все равно потребуется усил уж самый минимум - за полтора-два килобакса, спрашивается - за что боролись?), или с вегалабовцами пообщаться, и тд, и тп. Да в общем и не только в этом дело, даже безотносительно к вопросу покупки; мне просто интересно, неужто и впрямь две модели электростатов (507/007) так сильно отличаются друг от друга. У народа, вижу, на сей счет довольно устойчивое мнение...

чьорт, по описанию настолько противоположность 507, что дальше и некуда Как две соседние модели по одной технологии могут так различаться? Надо мне срочно нарыть 007 на послушать, все-таки 009 дорогие, а 007 еще более-менее нормально стоят...

Ну так с Вашим последним постом я в целом согласен (хотя не факт, что архивные записи не требовательны к тракту и можно обойтись чем угодно; лучше под них подбирать тоже продвинутый тракт, но по другим критериям, чем для современных). Но спор-то вышел из-за Вашего начального поста, в котором Вы сообщили, что Сонни Роллинса не перекинули на айпод, а выкинули фтопку по причине приобретения Стаксов. Теперь ясно, что тот пост ввиду краткости и образности не отразил целиком всю картину, и спор исчерпан за согласием сторон

В топку. Я все выкинул. так это Вы писали или не Вы? а что сейчас полно отличнейших записей, никто и не спорит. Например, тот же Саваль на Alia Vox, да и тыща других примеров. И, конечно же, отличные современные записи достойны максимально прозрачного тракта, который бы раскрывал их достоинства. но вот когда хороший тракт из средства становится фетишем, ради которого аж фтопку выкидывают мешающие оценить все качество тракта записи - это уже другое дело. и насчет того, что ценителю музыки достаточно современных записей - это более чем спорно. Это все равно что сказать, будто ценителю литературы должно хватать современных авторов, а киноману - современных фильмов, Феллини же выкинуть фтопку, т.к. у него звук не 7.1 и снимал он не на 3д 4к камеру.

*пожимая плечами* а ничего, что я прямо в этом диалоге очень одобрительно отозвался о Лаври 924 и МЛ 30.6, равно как и о ЦАПе от Остроущенко, а недостатки у Скарлатти отмечали почти все слушавшие тот экземпляр на сундуке? Не буду уж просить совершать сложное усилие и читать те ссылки на обсуждения в ветке "сундук-клуб", хотя там много моих отзывов и на Tidal Sunray (в целом позитивных, хотя и с рядом отмеченных недостатков, некоторые из которых объяснялись особенностями их расстановки в КДП), и на разные другие дивайсы, а уж отзыв на систему в New Ambience так просто восторженный, хотя она состоит из возмутительно дорогих Бринкманнов, Эмиттеров и тд? Вообще, для выведения "закономерности" нужен ряд фактов. Соответственно, прошу примеры в студию, где я отзываюсь однозначно негативно о "серьезной аппаратуре", при этом желательно таких примеров, которые бы явно выбивались из рамок консенсуса по данной модели (соответственно, отзыв о том экземпляре Скарлатти, под которым подписалось подавляющее большинство сундуковцев, или о некоторой бестелесности и приглаженности 507, который так же поддержала,как минимум, существенная, если не преобладающая часть их владельцев - не годятся). И для контраста попрошу посчитать число моих отзывов о серьезной аппаратуре, в которых я указывал на те или иные ее достоинства. Понимаю, что задача громоздкая, ну так и незачем было выдвигать голословные обобщения космического масштаба. Если ж нужны сплошные дифирамбы, а в качестве недостатков - "тугой ход кнопки включения" - за этим к аудиомурзилкам, а не на форум. Вообще, я просто поражаюсь такому развороту беседы. Я указал, что Стаксы 009 нельзя сравнить с Антилеонами или Проак Карбон 8 по статусу в своих нишах. Естественным ответом было бы, например - указать, что клабньюмен написал не Стаксы 009 (о чем шла речь ранее), а "верхние стаксы" вообще, и, соответственно, он имеет право уравнять в целом "верхние стаксы" и "верхние грифоны" (ну, это немножко спорно, тк стаксы занимают свою нишу в одиночестве, а Грифоны вроде никто не считал абсолютно лучшими транз. усилами в мире, но это все в рамках допустимых разногласий). Я бы с такой поправкой согласился, и разговор был бы исчерпан. Нет, вместо этого надо обидеться за свои Проаки (хотя я их ничуть не ругал, а лишь указал на естественные ограничения как формального (стоимость и позиционирование), так и материального (мягкокупольный средник, накладывающий некие ограничения на динамику) характера, не позволяющие считать их абсолютным топом и аналогом 009) и обвинить оппонента в том, что он любит давать негативные отзывы на "серьезную аппаратуру". Это наводит, как раз, на общеизвестные психологические выводы, озвучивать которые я считаю излишним.

Безусловно, КО нам говорит, что запись 99 года качественнее 49. Да и вообще, при Гергиеве люди стали более лучше одеваться и более лучше записываться, чем при Фурте или Моральте. Однако для всякого меломана ценность великих интерпретаций прошлого априорна, и тракт (возможно, отдельный) подбирается под извлечение максимума музыки из того, что дошло до нас, и никак не наоборот - то бишь подбирать записи, подходящие под идеальность хайэндного тракта, и выкидывать все остальное. Хотя, конечно, такой подход тоже имеет право на жизнь, при условии, что его ясно осознают и не маскируют под меломанство. например, в очень ясном интервью в СиВ один мужик с крутейшей системой (уилсоны александрии, на усилении менял МЛ, Халькро и Спектрал аудио и тд) прямо писал нечто вроде "музыка это духовное содержание, а звучание системы такого уровня, с идеальным басом - доставляет физическое удовольствие, и, т.к. у меня вообще жизнь нервная и трудная, это на данном этапе для меня более привлекательно, скажу честно"

вообще хорошо бы обсудить работу разных подобных плагинов из многоканалки в наушники - этого, Jriver 18, креативовских и тд и тп в отдельной ветке. Лично у меня терпения не хватает их кропотливо сравнивать, поэтому я бы с удовольствием почитал чужие развернутые отзывы. ну и аналогичные плагины для стерео тоже стоило бы обсудить.

Один знакомый ездил по Сибири под Кольцо с Бемом. Как раз 14 часов хватало на один перегон. Ничего, пока живой...

Гм, послежу, что Кроносу накомментируют. Сам пока затрудняюсь сказать, что-то сложная это тема - воспроизведение оперного вокала в наушниках.

molokoff Мой пост был предельно ясен для понимания. Но попробую еще проще. 009 - это общепризнанный топ наушников в настоящее время, как по качеству, так и по цене. выше - только пара винтажных моделей, которые на рынке, по большому счету, отсутствуют. Указанный Проак не может претендовать на звание аналогичного топа среди акустики, как по цене, так и по качеству (которое лимитировано массогабаритами и конструктивными решениями, вроде того же купольного средника, аналог которого я слушал часа три в другой акустике и чьи возможности хорошо известны и многократно обсуждены). Это не значит, что Проак плохая акустика, или кто-то хочет обидеть чей-то сетап, и тд и тп. Что до Антилеона, то и он никак не может рассматриваться как аналог 009, хотя бы потому, в даже в родной линейке выше него стоит Колоссеум.

несчастная кафедра, несчастная республика я лично предпочту остаться с подходом из классических статей Фурта (с оговоркой, конечно, что его полемика с первыми побегами аутентизма небесспорна) http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1707.0

мы стали более лучше одеваться (с)

там же речь не об акустике Грифон, а об электронике. сравнивать трудновато. Что касается Проаков, они в акустическом мире - ну точно не 009. Тот же купольный средник (видимо, вроде Vifa D75 или ее аналога от ATC) штука хорошая, деликатная, с отличной диаграммой направленности, но не с великой перегрузочной способностью. Я в сомнениях, чо будет, если на них подать заявленные полкиловатта. Сгореть-то может и не сгорят, но вот искажения будут, я подозреваю, приличные... по моему, акустика таких массогабаритов и цены - в своей табели о рангах аналог каких-нибудь 507 или 800 (это, разумеется, не исключает возможности, что она играет на голову лучше любых ушей по суммарному впечатлению, речь тока о сравнении в рамках своей иерархии; 009 - это какие-нибудь Tidal Sunray с доп.сабом, например)

ясно дело, у тру аудиофила 1 наушники, 3 усила, 5 цапов и около сотни проводов, ну и один диск от AIX или там Linn. и вот он провода слушает, слушает... подставки под провода, подставки под подставки под провода...

Сам разработчик динамиков от К1000 опровергнул эту популярную хрень. И кстати, при разработке К1000 планировался вариант с изодинамическими капсулями, только фигней оказался. ну, я их сам не слушал, но читал такие отзывы многократно, в т.ч. от владельца на этом форуме. Да и расчеты по их чуйке и допустимой мощности дают довольно скромные цифры. насчет изодинамического варианта - это еще вопрос, почему он фигней оказался. Может, они не потянули производственно, или финансово, или там стоваттный усил колоночный стал требоваться... Идея-то ведь очень заманчивая. Раз уж изодинамику размером с Магнепаны делают, что уж навесные колоночки-то для головы не соорудить

возможно, и тех.девственница сгодицца?

бгг, ну я ж написал - тестировать обычно я заставляю или подкупаю. а раз все равно приходится, то лучше уж это делать на любимом диске и при этом таком, который не напрягает и не грузит. А то, например, Yo Soy La Locura если поставить - может и с одного раза расстроиться, вспоминая, что Фигейрас недавно умерла, и впечатления о наушниках вытянуть не удастся. А на некоторые очень удобные для тестирования треки у нее вообще настроение раз в месяц, так что ж мне, целый месяц ждать ее мнения по поводу очередных ушей? Черные амбушки в количестве 2 пары, равно и 990V новые тоже две пары, приехали уже давно. Просто меня запугали рассказами про сей процесс, какую-то балансировку драйверов и тд и тп, я в порядке защитной реакции задвинул 911 вместе со всеми аброшурами на полку, решив, что подумаю попозже, чем их проминать, где брать девственницу и тд и тп.

Хоть жона Шолля и не очень любит, но попробую чем-нибудь подкупить, чтоб послушала. Правда, серые 911 она ненавидит, а переобуть в кошерно черные амбюшуры все некогда. Ну, попробую убедить ее послушать на 507, НЕ6 и DX1000 хотя бы.

Вы с ней, кстати, когда-то давно пересекались в одной тусовке

а какая это запись? у меня жона так ни на одних наушниках полностью Жерара Лена и не одобрила (стандартный ее тестовый диск - О лузитано - просто потому, что ее процесс тестирования раздражает, а эту запись она готова слушать бесконечно).

это хороший критерий. но не аудиофильский. иногда такое бывает, что попадется гармоничный тракт - чисто как меломану, с ним можно бы всю жизнь жить (как я жил лет 10 с простеньким ламповым усилом и колонками отечественного пр-ва), а попытки улучшить какие-то аспекты разрушают баланс. Но, во-первых, без временного разрушения баланса и не получить качественного скачка (а я все-таки встречал системы, очень гармоничные и при этом на пару голов выше в техническом аспекте предыдущего "уровня равновесия" - как минимум три таких встречал; две заоблачно дорогие, а третья - вполне реализуемая дома, даже существенно дешевле моей системы, если сложить все ее компоненты - в сумме та система тянула где-то, условно, на 10 килобаксов; правда, там важную роль играла отлично обработанная КДП метров в 27, которая сама по себе по Мск меркам состояние стоит; у себя дома по разным причинам баланса пока достичь не могу, хотя причины скорее не технические или финансовые, а чисто в собственной неуспокоенности и отсутствии воли к завершению системы), а, во-вторых - аудиофильские развлечения это самостоятельная игра; хуже, конечно, чем музыку слушать, но лучше, чем водку пьянствовать. Опять же форумы, тусовки, срачи... а с одним гармоничным трактом на форумах и писать смысла нет.

думаю, проблема просто в неидеальности записей были бы записи идеальны, то идеально ровная акустика бы и восстанавливала идеальный звук. Но т.к. в записях нечто теряется, то воспроизводящий тракт должен иметь некую обратную кривизну.

дык кто же признается в такой путанице, что "его эталон далек от идеала И реальности"? это вообще как понимать? Я, например, прямо говорю - мой эталон нифига не акустическая реальность, а максимально рельефное отображение смысла. Как там Бетховен сказал однажды - какое мне дело до вашей проклятой скрипки? Так в общем-то и мне пофигу до всех претензий на максимальную естественность и тд. Петь вообще-то не очень естественно, и уж тем более - выражать свои чувства посредством пиликания на скрипке, и тут я не вижу проблем в дальнейших шагах - не просто муз инструмент, а еще и хитро обработанный при записи, и вносящий новые изменения тракт воспроизведения, лишь бы итог соответствовал смыслу исполняемого. Например, кто упрекнет Маргарет Прайс, что она по жизни относительно скромное лирическое сопрано и не смогла бы петь Изольду вживую, а в студии - записала, и что это де аморальная фальшивка, поэтому запись Кляйбера надо выкинуть нафиг? Аналогично я и уши поддержу, если они что-нибудь в записи исказят, но при этом подчеркнут важные моменты.

забавно, кстати, что точно такую же претензию я кидал суперровным JBL 6332. С одной стороны, их ровность - огромный плюс в плане неутомляемости при длительной прослушке на большой громкости, с другой - на сопрано особенно заметно - голоса как-то чуть тускнеют, Нильсон или Дернеш, например, имеют куда меньше привычно серебристо-стальной вязи высоких нот, которая особенно подходит валькириям. У меня диатоны, наоборот, имеют яму на 3-4 кгц и подъем на 5-8, и голоса в них выглядят очень интересно и насыщенно, но зато больше утомляемость. Вообще, если у людей к вокалу 009 такие претензии, это ставит под серьезное сомнение оправданность их цены. Хотя надо бы их подробнее послушать, чтоб самому решить, насколько проблема серьезная...