Melsig

это все из серии "а за углом галстук килобакс стоит" и "барабаны страдивари". Я бы для начала просто поискал послушать какой-нить MSB или Lavry 924 в сравнении с этими сетевыми чюдюсами, а потом уж решил вопрос сборки компового источника под цап. Вот честное слово. Насчет вайса еще давно помню мужики писали, что у них хорош чисто файрвайр-спдиф преобразователь, а ЦАП там фактически довесок даже по меркам категории 3-5 килобаксов и проще уж брать чистый преобразователь (лень вспоминать названия - веста там, минерва, где чо). А уж за такие деньги - нуууу.... чота дорого они сетевую часть ценят, блин. Там же все копеешно простое.

AntonAlipov

12 килобаксов??? ну мужики дают. я бы в категории 10килобаксов рассмотрел бы десяток более авторитетных цапов, а на остальные 2 собрал бы миникомпик на SSD полностью бесшумный и куда более удобный и гибкий

я бы винтажные 990 выбрал, у меня есть и они, и 650ые, и МА900. Современные 990 не слышал, отзывы о них похуже, так что затрудняюсь сказать.

они дико заманчивые по описанию,и стоят не так дорого для такого топа - где-то 1300 евро, при том что К1000 лохматых годов стабильно уходят за 700-800. На хедфае мужики сравнивали их, Такеты и К1000 - пишут, что у Такетов задран верх и низ с проваленной серединой (так и романрекс писал, и вообще все говорят), а К1000 при похожем звуке чуть ниже классом. Проблема в том, что у них bias куда выше стаксов и орфеев, ни одного специализированного усила под них нет, а производитель предлагает некий комплект переходник для обычных мощников, и за транс с нехитрой обвязкой платить еще 1300 как-то желания мало. Хотя были бы лишние деньги на эксперименты - я подумываю взять одни уши и попробовать кому-нить у нас заказать под них усил. Если б допустим фишеры или хайфаймены сделали условные НЕ1000 - я бы за них полтора килобакса бы отдал хоть завтра, а при особо хорошем результате -и два бы отдал. Все-таки идея наголовных колонок очень заманчивая, а изодинамика, по-моему, подходит для нее получше электростатов, тк из нее можно выжать более мощный звук с басом и низкими искажениями на высокой громкости (понятно ж, что при таком расстоянии от уха к мощности наушников куда большие требования предъявляются, К1000 вот в этом плане упрекают, у них ограничение довольно суровое по громкости)

Мне вот кстати дико интересно - сделал бы кто ультимативную изодинамику по образцу AKG K1000 или свежих электростатов джеклин флоут, то бишь как "навесные мини-колонки". Скажем, 20 омную, откровенно тугую, сразу рассчитанную на подключение к нормальному хорошему мощнику для АС.

если бы у бабушки был х, она была бы дедушкой... Может быть. и можно сделать такой динамический излучатель (в конце концов, когда я давал свои НЕ6 послушать одному уважаемому камраду не с форума, у которого огромная коллекция разных ушей, он сказал (как мне передали, меня при этом не было), что НЕ6 сливают по басу даже Т1, и как раз претензия была в чем-то схожая - да, есть структура, низкие искажения, скорость и тд. но нет массивного напора. У меня хоть с тех пор и у самого появились Т1, но напрямую конкретно бас этой пары и DX1000 не сравнивал - тупо времени и сил нету, это ж не на форуме печатать...). Я скорее протестовал против того, что указанные особенности изодинамического баса и вообще подачи представлялись как-то уж слишком негативно. Вот можно привести аналогию - слушал я акустику Сырицо с электроакустической обратной связью на басе. БАс у такой акустики получается предельно быстрый и контролируемый. И на большинстве видов классики и тд это действительно очень в тему, но вот слушать рок на ней - это все равно что изучать партитуру Металлики. Мягко говоря, не такие характеристики акустики нужны для драйва и колбасения. В чем-то эффект как раз очень похож на хорошие изодинамы. Только разница в том, что иметь дома сразу Сырицо для точного баса и какие-нибудь Sony SS-G7 для баса упругого, глубокого, колбасящего, ощутимо двигающего воздух по комнате и тд - затруднительно (если что, я просто фанат этих сонек, много раз слушал у другана, по степени чувственного кайфа от прослушки с ними вообще мало что сравнится), а иметь дома быстрые и точные изодинамы вместе с теми же DX1000 - вопрос чисто финансов, и то не очень больших. Ну и по поводу экзотики и цен - довод сомнительный. Что у нас с изодинамикой? НЕ6 за, грубо, полтора килобакса и LCD3 - за 2. А сравнимых по цене динамических ушей? В категории НЕ6 вообще у каждой фирмы есть топ. В категории LCD3 - ультразоны, фостексы, лень вспоминать сколько верхние градо стоят... Так что категория 2 килобакса в равной степени освоена. Вот следующий рубеж, 3 и выше - тут да, традиционные динамические ушки вроде как не прорвались к электростатам и экзотике вроде Такет.

Помойму тебе надо чо-нить для контраста темное и мясистое купить теперь

ыыы, а когда и почем продал? теперь поди и стаксы распродашь?

ну почему не показатель. Система у мужика супер, те оценки, которые он раздал знакомым мне ушам (т1, не6, стакс 507, АТ 3000) выглядят достаточно адекватно и во многом схожи с моими впечатлениями, в общем, он конечно не божественный пророк, но его мнение стоит учитывать.

immozart а чо кстати с Беркли - как то изменились впечатления о Т1 и Т90? Как они сейчас против 800х?

насчет баса в изодинамиках - ничо так, что чувак в обзоре 50 топов на хедфае вообще посчитал, что у LCD3 наилучший баз из всех? Что касается баса НЕ6 - ну да, он пожалуй валится чуть быстрее, чем у Т1, но в целом низа там вполне хватает лично мне по количеству, а уж по качеству - это чистый восторг. Конечно, бас, скажем, закрытых деревяшек DX1000 вызывает несколько другие эмоц.ощущения и трудно сказать, что изодинамический тип его подачи однозначно лучше (тут уж кому как, а в идеале надо иметь и то и то), но употреблять чрезмерно сильные эпитеты в сторону изодинамической "стерильности" и тд - это перебор. Вот стаксы 507 - те да, на данный момент у меня играют действительно стерильно и с басом проблемы, примерно как тут описано - структура есть, но совершенно без мяса и без ощущения давления.

вот, нашел http://www.hi-fi.ru/forum/forum84/topic ... PAGEN_1=13 про линн и мелиссу

Во-первых, хз что это за компания. Может, это чуваки с того же Хуявея подрабатывают. У них, если чо, расходы на R&D огромные миллиарды баксов в год, и специалисты там такого уровня крутятся, что все вместе аудиофирмы мира покурят в сторонке. На эту тему, кстати, хорошо писал чувак из Эмпирикал аудио (если не путаю), раньше поработавший в Интел. Что, мол, у молодого инженера после вуза есть выбор - пойти в Интел или МС, где он узнает в десятки раз больше,чем в вузе, будет работать с топовыми специалистами и иметь неограниченные возможности карьерного роста, или пойти в аудиофирму - застрять на всю жизнь в конторе из десятка человек с примитивной инженерной базой и невеликими деньгами. ПРи таком раскладе заманить в аудиоконтору спеца экстракласса - не так уж и просто. Вспоминаю рассказ на вегалабе одной девушки, работавшей как раз на Линне - когда у нее спрашивали, почему де у нас вот даже Раулю сбросились и купили Мелиссу, а у них, по ее словам, в отделе разработки АС стоят какие-то куда более примитивные системы, она ответила - ну вы понимаете, у нас начальство такую дорогую покупку никогда не позволит. Купить одну Мелиссу на весь отдел бессмысленно - на нее будет очередь стоять вплоть до драки - купить нужное число Мелисс дорого, начальство говорит, что и так все нормуль продается. И что в этом Линне такого сакрального, что и содрать нельзя? Нанять спеца для реверс-инжиниринга не так уж и дорого (а по хорошему-то любые схемы и любой софт ломается, вопрос только в цене и нужности этого), да и можно и альтернативного спеца найти. У нас вот на форуме есть достаточное число людей, которые убеждены, что Андронников делает дивайсы, рвущие все мировые бренды.И что, китайцам будет ппц трудно заплатить ему, скажем, килобаксов 20 за ПЛИСину под их задачи? Или, можно подумать, специалистов в области математики ЦФ в мире по пальцам одной руки, и все они лауреаты Нобелевки? Я еще понимаю, что в аудио нужны традиции там, где велика доля субъективных вещей, завязанных на психоакустику. Ну там акустика, наушники, ламповые усилы. Понятно, что если условный японский дядя в рамках единой традиции 30 лет перебирал лампочки и знает наперечет все виды окрасов от сочетания схем, деталей и тд, а потом еще его наследник лет 20 занимается тем же - он накопит дикое количество знаний, которые не спешит формализовать и которые трудно подменить самой лучшей абстрактной моделью работы лампового усила. Но а в цапе-то хитрость какая? Там все надо сделать просто грамотно в инженерном плане и не вы%тся с приятными уху окрасами. Я не вижу никаких причин, почему бы каким-то абстрактным китайцам не сделать суперцап. А догадаться по условной торговой марке для бледнолицых, что именно за контора стоит за разработкой - очень тяжело без знакомства с самим аппаратом. Вот с Hifiman люди уже познакомились, ага - и по НЕ Jade была масса нареканий на разброс качества, и в изодинамики умудрялись чуть ли не разные драйвера в правое и левое ухо ставить, и плееры их глючные. В общем, типичная гаражная сборка. А в какую категорию занести этот люмин - хз, пока не будет отзывов по реальной эксплуатации, независимых измерений и тд.

ну, например подключи к ним полкиловаттный усил с соответствующим трансформатором питания по RCA. Я в таких случаях иногда такие помехи наблюдал, что ппц... а трансформаторы это дело не пускают, насколько мне объяснили. То есть я не утверждаю, что как они сделали - наилучший вариант, но так делают, логика в этом есть для ушникового тракта, думаю, смысла в этом меньше А что до китайцев, то они развиваются темпами, исключающими оценку их потенциала чисто на основании прошлого опыта. Тем более что какой-то цап (уж простите аудифилы) не мегахайтек по сравнению с тем, что делает тот же Хуявей в телекоммуникациях. Вопрос только в том, какого уровня серьезности та китайская фирма, которая сделала конкретное изделие. Тут без изучения самого изделия обойтись трудно.

Во какой позитив с приличным цапом-то попер! я хоть беркли и не слушал, но общее мнение вполне можно уяснить, что дивайс хороший.

во блин. хорошо бы летом, када будут прослушки, послушать свои НЕ6 таким образом.

это ж был условный пример для иллюстрации того факта, что усил, играющий 5 гц не обязательно даст некий "больший бас" на наушниках, чем играющий, скажем, 10. Я собственно комментировал исходный тезис "как можно сомневаться в басовом превосходстве стаксов, если ихний усил от Демографа играет с 5 гц"

Правильно. Антон и говорил об акустической, про электрическую уже все, забили. Так речь о чем - чтоб перевернуть фазу в одном канале или в двух сразу?

эээ опять вроде путаница! существенная разница, когда колонки между собой включены в фазе или противофазе, это ясно дело. А тут обсуждаем инвертирование фазы целиком, то бишь на двух колонках сразу (посредством цапа или просто акустику подключить крест-накрест, к красным клеммам усила черные акустики, и наоборот). И вот абсолютную или инвертированную фазу, по-моему, тоже хрен заметишь. Во всяком случае, в аудио есть тыщи более насущных проблем. Может, если в остальном будет идеальный тракт, то и само слышно будет, а так - думаю, нет смысл искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...

так я СЛОВО В СЛОВО это и написал. Только еще пояснил, что фазовый набег будет слышен, если сами уши играют хоть до 20-30 гц, а если они после 60 резко валятся - то что там с фазой на 20-30 гц (в чем и будет разница между усилом, играющим 5 гц и, скажем, 15) - уже пофиг. Что касается до абсолютной фазы, то вот разъяснено http://shm.messir.su/categories/929fili ... _vidu.html но можно и не читать, а пробовать на слух, благо кнопка invert имеется на достаточно большом числе цапов, да и в фубаре можно.

я так понял,что фаза на каком-то его компоненте (усиле или цапе) в одном положении больше субъективно подходит всем ушам, а в другом - 911ым. Обычно насчет фазы источника вкусовщину разводят. Как можно на наушниках со штатным кабелем изменить акустическую фазу, ничего внутри не ковыряя - я не представляю.

ОМГ, во понаписали-то. Среди таких эмоций никто и не замечает, что люди путают фазу питания, которую Борис менял "переключением вилки в розетке" и акустическую фазу (которая инвертируется кнопочкой на цапе). А что до 5 герц усилителя - это никак не относится к басовым возможностям наушников. Как многократно разъяснял тот же Макаров, 5 гц стоит добиваться, чтоб, скажем, на 20-25 гц (которые уже в идеале слышны) не было криминала с фазой. То есть если усил играет до 5 герц, а другой до 20 - это по идее будет заметно на акустике или ушах, которые играют до 20. Но если к этому самому усилу с 5 герцами прицепить уши, которые (условно говоря) резко заваливаются с 60 гц, а 40 гц там по -25 дб еле найдешь, то факт, что усил пропускает 5 герц - будет глубоко пофиг.

Ну вот, теперь цены на омеги за 10к взлетят. пора срочно и Омеги отправлять Шарапову, чтоб вернул обратно рынок. Тысяч этак до 5. и чтоб так написал, что все владельцы первых омег в очередь выйдут на ебэй.

а скока мощность у каждого выхода?