Khronos

В этом и проблема для меня. Почему в итоге избавился и от А2000Х, Т1, HE-6 в качестве единственных универсальных наушников. Всегда приходилось выбирать между нормальными НЧ или комфортностью на ВЧ. На БСО такой дилеммы не стояло никогда, а вот на металле, особенно на чем-то типа Graveworm с очень высокой плотностью, постоянно. В итоге на данный момент в моей вселенной существуют только двое реально универсальных наушников в которых я реально могу слушать что угодно TH900 и SR-007 на громкости на которой хочется, а не на которой приходится. По факту я музыку слушаю редко и не более пары часов в день (на работе), дома вообще 1-2 раза в неделю (ребенок все время занимает). Так, что я руководствуюсь рекомендацией, что при среднем уровне громкости можно слушать на средней громкости 80 dB SPL около двух часов в день без повреждения слуха. А 80 dB SPL это реально громко (для меня). Реально я смотрел шумомером у меня обычно средняя громкость болтается ближе к 70 dB (причем речь идет о очень плотном материале). Слушать тише я не вижу вообще никакого смысла, зачем терять часть информации и самое главное энергетики, если для слуха вреда нет? Речь идет о средней громкости на металле, так при сопоставимом комфортном уровне на БСО средняя громкость будет ниже на 10-15 dB точно из-за изначально меньшей плотности записей. Поэтому и наушники искались исходя из этих критериев.

Полностью согласен. Плохи тем, что не знаю как сейчас, не следил, но в свое время они стоили почти так же, как А2000Х. А900 намного дешевле и не сильно то хуже. Металлический окрас меньше, но он есть. А вот у ES10 я как не пытался услышать на фоне ESW11, так и не смог, ну если только на уровне показалось. Т.е. вопрос походу все же решаем. По СЧ не знаю, при правильной посадке проблем не было, единственное со временем возможно разболтались, возможно из-за того, что я по началу не воткнул, как правильно подгибать дуги, в общем, появились проблема с количеством баса и с нижними СЧ. Но поначалу все было лучше, чем у Т1. И бас куда более фундаментальный и нижние СЧ адекватнее. Я потом вообще долго думал, какой был смысл менять А2000Х на Т1. Видно эффект новизны.

Да у А1000Х алюминиевая. Я по началу не мог понять, почему между ними такая серьезная качественная разница. Фактически А2000Х это уровень W5000, но с совсем другим характером звука. А А1000Х недалеко от А900 ушли, и как по мне так в худшую сторону. Хотя в теории алюминиевая катушка должна давать более качественные динамические характеристики, но у вот в случае с ATH как-то не работает такая теория. Да корзину они поменяли. По сути у А2000Х был единственные недостаток для их цены и уровня, металлический призвук в звучании, который к тому же еще и увеличивал ощущение яркости. На примере ES10 могу сказать, что вопрос этот решаемый, у них почти не такого эффекта. Так, что вполне может так получится, что A2000Z окажутся удачными наушниками.

У W1000X (6N OFC), A1000X (алюминий), A2000X (7N OFC), W5000 (8N OFC) (в свое время делал таблицу соответствия в том числе и по винтажу). Почему перестали использовать 8N OFC кроме как в W5000 вообще не понимаю, раньше во все топы ставили. У A1000Z и A2000Z сделали судя по всему одинаковую катушку, но разную магнитную систему. Причем судя по картинки, по конструкции то она одинаковая, но магниты из разного материала. Думаю у A1000Z неодимовые, а у A2000Z пермендюр.

+A.M.+ Кстати, если захотелось мелодичного металла при этом тяжелого, то нет смысла зацикливаться только на Black. Можно еще попробовать Die Apokalyptischen Reiter, Suidakra, Fleshgod Apocalypse, Draconian ну несколько более попсовые Tristania (только ранние альбомы до 2001 года, ибо дальше уже совсем попса аля Nightwish) и Penumbra. Еще прущая и мало известная тема Sad Legend - Sad Legend.

@+A.M.+, Siebenburgen Catamenia лучше начать с Eskhata. Graveworm Cryptic Wintermoon Eternal Tears of Sorrow Black Messiah Eisregen Ilnath Old Man's Child

Мой опыт говорит о другом. Мне честных 2.5 Ватт в классе А (был у меня такой усилитель) было не достаточно, причем для металл, а вовсе даже не на БСО. И дело было не в громкости, ее то хватало мне за глаза. Даже от Dr. Dac 2 ИМХО они звучали достаточно громко, причем регулятор громкости был далеко от максимального значения. Но дело не в этом. Было явное неудовольствие динамикой. Причем даже после Т1, которые в свою очередь звучат еще менее динамично, чем к примеру А2000Х. Я так и жил, пока не появилась возможность подключить их и послушать с более мощными усилителям, в том числе и интегральными. Вот тогда все и встало на свои места. Ну а потом уже когда валом повалили мощные наушниковые усилители, осталось только окрепнуть в своем мнении. Изначально HE-6 нужно обеспечить нормальную мощность, а это точно как минимум 5-6 Ватт, потом уже можно начинать разговаривать о характере звучания усилителя и подбирать по этому признаку. Хочу еще заметить, что я никогда не мог себе позволить слушать HE-6 по-настоящему громко, как я могу слушать скажем LCD-2/3, 007, 009, TH900. Причина в ВЧ, их для меня у 6-ок избыточно. Поэтому вопрос недостатка громкости выдаваемой трактом для меня никогда и не стоял. А вот неудовлетворительная динамика, совсем другое.

Это очень странно. Когда я порвал катушку у своих Т1, покупал я их напрямую у баеров поэтому им и писал. В общем они на отрез отказались заменить один драйвер, только парой.

Цитирую Мастра---- Обычный Zen LCD имеет сравнительно небольшую выходную мощность и небольшой коэффициент усиления, поэтому с наушниками с низкой отдачей возможны проблемы нехватки усиления. Чувствительность HE-6 довольно низкая - около 83dB, сопротивление 50 Ом. На сайте рекомендуют усилитель с выходной мощностью на указанном сопротивлении нагрузки 2 Вт на канал и, как экстремальный вариант - 5 Вт на канал. Для нагрузки 50 Ом это соответствует выходному напряжению = 10 Вольт и (или) 16 Вольт. (P=U^2/R) Из этих цифр следует, что действительно, выходного напряжения Zen LCD будет недостаточно, аналогично можно сказать и о простой Beta (у нее выходное напряжение еще меньше). Zen Monster и Zen Hybrid в версиях с умощненными блоками питания - для HE-6 - более, чем достаточно, при этом нет разницы, по какому стандарту будет осуществляться подключение нагрузки. У HE-6 не 83 dB m/W а 77 dB. Это уже только ленивый не знает. Поэтому 5-6 Вт для них это не экстремальный вариант, а необходимый для способности их адекватно отыгрывать пики сигнала, особенно это касается БСО. Т.е. надо им 15-20 В. Причем 15В будет без2 запаса даже. Так как при 15В там потенциальное звуковое давление даже до 114 dB SPL не доходит. А учитывая что сами наушники скорее всего и 10 Вт переварят спокойно, у меня во всяком случае переваривали, то вообще не вижу никакого смысла брать для них усилитель выдающий изначально мощностью еле достаточною для необходимого минимума в 114 dB SPL в пике на БСО. А запас нужен для того, чтобы этот самый пик в 114 dB SPL был не с 10% искажений, а не больше 1%.

@kleymor.metal, Я от металла не устаю совсем и никогда не уставал. Могу устать от яркой подачи металла, но не от самой музыки, как таковой. Я металл люблю, пробовал перерасти это полностью переключится на академическую музыку, но так и не вышло. Не могу с собой ничего поделать. Металл мое почти с рождения, так уж вышло. Скажу честно, не знаю у кого там винил звучит спокойно. Но он не должен так играть, динамические контрасты на винили очень сильные и именно это меня поначалу поразило даже не смотря на всю убогость техническую носителя. Полная свобода, полет, будто вообще ничего не ограничивает систему. И абсолютная натуральность, причем речь не о тембрах, так от пластинке к пластинке может вообще быть полный разброд. Речь именно о том, что инструменты музыкальные звучат, как настоящие. Ведь срипки все разные, нельзя с уверенностью сказать, какое звучание конкретно было у той скрипки, которую использовали именно при этой записи. Поэтому тембровые легкие отклонения не так принципиальны, как отсутствие ощущения натуральности и естественности (как настоящее). Этим меня цепанули и стаксы, и в меньшей степени изодинамика. Справедливости ради цифротракты за много денег, тоже так могут играть, особенно на Hi-res и SACD.

Так на ней мне что TH900, что HE-6 принципиальной разницы нет в плане ровности. На ней меня не устраивает только откровенный уход в темноту, как было у моего экз. LCD-3. Но HE-6 несколько скучные. И я могу только предполагать почему и по каким вообще критериям это можно оценить. Ну и опять же на классике средняя громкости у меня не превышает 60 dB (за композицию). Этот при общем комфортном уровне громкости. Так как там много тихих моментов. А кривые равной громкости никто не отменял. Так, что при таком раскладе и чисто количественной точки зрения НЧ у TH900 могу даже получится более правдоподобными, на что я не раз и обращал внимание. Все это реально сильно индивидуально. Мне сложно понять, почему многие, кто сидит на этом форуме до сих пор не могут этого осознать. Что и то как наушники сидят, и громкость при прослушивании, и тракт, и куча всего еще могут очень сильно повлиять на конечных результат. И все эти измеренные АЧХ можно оценивать лишь для себя с позиции своего субъективного восприятия в реальных условиях, только после того, как у тебя собралась статистика хотя бы из 6-7 наушников.

@kleymor.metal, Не слышал я ярких Chord. Chord TT в глаза не видел, да и не особо интересно. Micro Seiki DDL-120 -> Fidelity Research FR64 -> Ortofon SPU Classic E GM -> Luxman E-03. Хотел привезти на сходку, но не стал, проще к себе в гости позвать, тех кому интересно. Да, мне важно, чтобы не утомляло при сохранении вовлеченности. Техничность вопрос важный конечно. Поэтому и появились в свое время и Т1, HE-6, SR-507, HD800. И никогда на металле не устраивали до конца LCD-2/3, как раз из-за недостатка техничности причем на тех самых ВЧ. Тогда я просто еще не знал, что звучание может быть техничным с высоким разрешением, при этом еще и на темной стороне. На металле мне важно передача настроя. Металл то разный и настрой везде тоже разный. И большая яркость HE-6 или HD800 ну и т.п. АЧХ мне никаких бонусов в этом не приносит точно. А техничности у TH900 достаточно как правило. А уж у SR-007 так и с избытком. @ravich1984, HE-6 для меня субъективно однозначно ровнее, чем TH900 или HD800. Вопрос то не в том. Для меня эта полка на ВЧ, что была у моих экземпляров приводила не локальному пику на ВЧ, как у HD800, а просто к избытку ВЧ. Из-за этого приходилось часто понижать громкость, а учитывая кривые равной громкости чувствительность в басу падает быстрее, соответственно НЧ становилось меньше, чем хотелось бы для драйва ну и т.д. На классике эта полка роли не играла вроде бы, но эта ответственность общая звучания приводит к излишней аналитичности и скучности. Все это можно исправлять трактом, вон с ГМ-70 прекрасно 6-ки пели. Просто зачем? Когда 507 меня с лету устроили больше? Но в итоге тоже не устроили, но уже из-за баса. Сложно все это. Нет какого-то единственно верного решения. К своему звуку нужно придти. Как я пришел. И тогда уже в обсуждениях типа этого участвуешь исключительно из-за безделья. Кому-то что-то доказывать я даже и не собирался. Но пропагандировать теже HE-6, как тру металльные наушники лично я бы поостерегся. Точно так же, как я нигде не лезу и не утверждаю, что SR-007 тру наушники для классики. @pinh0le,Ровнее, чем SR-007. ))) @ravich1984, Вы на полном серьезе металл слушаете при средней громкости в 90 dB? Хотя там эти графики могут быть и при 100 вообще. Слух не жалко?

В сравнении с SR-007 ярковаты. Но у SR-007 спад на 5-10 КГц, относительно баса, у TH900 там ровно. Так, что с этой точки зрения TH900 ровнее. И уж точно у них нет взлета на 6 dB с КГц аля HE-6 или пика в духе HD800 или уж совсем клиника Т1. Я уже когда-то писал. Из ныне выпускаемого для меня идеал ровности - это SR-009. Но к нему особо не стремлюсь. От этого идеале предпочту некоторых уход в строну баса и притемненности, чем в сторону ВЧ и светлости (если говорить о металле). Если о классике, то все равно в разумных рамках, главное чтобы скучно не было слушать. Поэтому иногда TH900 для меня ярковаты, снижаю чуть громкость. А SR-007 наоборот бывают менее резкие, чем мне бы хотелось и это уже не исправить. Опять речь идет о металле. Если же говорить о классике, то я на ней более придирчив в способности наушников вовлекать, нежели к частному балансу. Т.е. мне даже уберкривые GS1000/PS1000 на ней понравились.

@kleymor.metal, У Chord идет закос под аля винил. Я такое перестал понимать, как этот самый винил появился. 1. "Kleymor несет чушь (потому что у него нет фостексов)." Потому, что пытается рассказать про какую-то требовательность наушников к записи и тем более к тракту, не имея их в наличии. 2. "Фостексы самые адекватные по балансу." Для меня да, для металла точно. И не самые, а адекватнее других расприаренных наушников. И я написал почему. 3. "Стаксы круче всех." Да, я знаю, спасибо. "То бишь, Фостексы и Стаксы играют лучше Hifiman HE6 (например) только потому, что у них более адекватный баланс лично для вас?", а какой смысл вообще обсуждать всерьез вещь, которую ты не можешь использовать, потому что она тебя тупо утомляет? Естественно, что любой адекватный человек изначально оценивать баланс наушников под себя на разной музыке. Если он устраивает, то можно уже о чем-то говорить. И, да, я не понимаю нафига для рока/маталла нужны яркие наушники? Точно так же, кто-то не понимаю обратного. Как оценивать теперь пригодность?

@iow, Да на классике TH900 вообще изумительно играют. Тем более, я то любитель масштабных вещей, т.е. БСО. В основном слушаю симфонии, реже фортепьянные концерты. Причем тут я вообще не обращаю внимание, что за запись. Больше на то, кто дирижер и потихоньку начинаю разбираться в особенностях конкретных оркестрах и где вообще запись была сделана. Но это все исключительно в образовательных целях. Электронику я не слушаю, то честно не понимаю, как там можно перкачать баса, она же электроника. Просто разные подходы, тут типа бас накачан, такое звучание, тут баса нет аля SA5000, электроника уже другая, хотя запись может быть таже самая. Короче не знаю, не обращаю я внимание на такие вещи на такой музыке. Другой вопрос, если баса субъективно так много, что уже слушать не комфортно, но тут увы. У меня так с денонанами, хотя по той же АЧХ они как бы намного ровнее, чем TH900, но субъективно абсолютно не так для меня.

Да и еще в добавление. О TH900 типа какие они УГ, особенно применительно к тяжелой музыке. Да такое УГ, что в них я слушаю просто все подряд, на кто мышка тыкнула то и слушаю. А с HE-6, что моденными, что со стоковоми, благо когда две пары проблем нет, слушал музыку исключительно избирательно. Как же так, они же такие просто обосраться, как мастхэв под металл. Ну, ну...

Я не любитель TH900, я любитель SR-007. Но не суть. У меня они хотя бы есть и давно, и общее представление о том, как они относятся к каким записям давно сложилось. Да и как бы до TH900 было много чего, чтобы иметь в голове некоторую статистику. Если отвечать в том же тоне, то у HE-6 применительно к металлу, гораздо больше проблем, чем у TH900, особенно с ВЧ, 70% записей можно слушать исключительно на пониженной громкости. При этом дополнительное количество ВЧ в случае HE-6 на такой музыке увы приводит не к большему разрешению, а тупо к большей каше и грязи. Это так в тему индивидуальной переносимости такого или иного характера звучания. Ну а классику слушать в HE-6 просто скучно и уныло. Конечно когда к 6-кам привыкаешь, то вроде и ничего. Что Chord, что изделия Демографа, специфические девайсы сами по себе. Не плохие, а именно специфические. С определенным, характерным окрасом. Серьезно что-то оценивать в таких условиях, можно лишь тогда, когда это твой тракт и ты выбираешь для себя и уж точно не нужно лезть с такими прослушками на форум и делать далеко идущие выводы. Мне было бы интересно почитать мнение Андрея, потому что это его тракт и потому, что он к нему привык и считает его правильным, а вот мнение человека со стороны в данном случае бесполезный мусор. Abyss я не слушал, но судя по многим постам о них с ВЧ там все не идеально. В моем случае скорее всего будет тоже самое, что с HE-6. Т.е. поначалу то ВАУ, а жить реально с ними я просто не смогу. А когда ты не можешь вытерпеть звучание наушников хотя бы 45 минут на хотя бы 80% записей из коллекции, тут как бы последствия очевидны. От обоих HE-6 я избавился сразу, как понял, что есть что-то не уступающее по техничности, но тупо более адекватное по балансу лично для меня. Ну а SR-007 вообще на всю жизнь поставили для меня крест на любых наушниках с АЧХ из разряда HE-6, HD800, T1 и т.д. Во всяком случае для прослушивания металла точно.

Тут даже не в этом вопрос. TH900 очень придирчивы к записи. Тут нужно с ЦАПом заморачиваться, чтобы он мог подавать звук в таком ключе, который будет оптимальным для 900. В противном случае они будут вообще не в такт играть, да и сцена сломается. Да что за ерунда. Нет никакой придирчивости у них к записи. Они всегда и везде играю как минимум на хорошо. Просто многий металл в принципе не способен раскрыть все таланты TH900, ибо этих талантов нет в самой музыке и раскрывать по сути нечего. Наушники тут причем? Более того, нет таких наушников, которые езде и всегда играли бы з...сь. Просто нет.

у одного моего экз. 6-к был призвук на 1.25 КГц на спец. тоне. Это был ранний. Второй экз. был девственно чист во всем диапазоне до самого момента продажи. Перед продажей тестил.

Так оно и понятно. У меня всю жизнь так же было. Только стаксы прекрасно передают ритм, при такой артикуляции иного быть и не может. А панч не очень, да и хрен бы с ним, если честно.

У меня они даже не в коллекции, а необходимость. Это единственные закрытые наушники с реально адекватным, универсальным звучанием, которые я знаю. Абсолютно все наушники кривые, ровных нет и не только в плане АЧХ, а наушники с кастрированной сценой или разрешением, тоже можно назвать по-своему кривыми. Я понял, что лично я могу мириться с некоторым избытком баса, если он достаточно быстрый, артикулировавший и т.п. Но я не могу ужиться с избытков ВЧ, особенно область 5-12 КГц. Могу простить некоторую зажатость по сцене в разумных приделах, но не отсутствие адекватной локализации и глубины. Стадион пожалуй тоже не люблю. Мне хватает уровня разрешения TH900, но по факту это нижняя граница. Ну в общем, если бы не TH900 наверное я бы уже музыку на работе перестал слушать, если только совсем фоном.

У вас все обсуждение из разряда "разговор слепого с глухим". Никто в здравом уме и не утверждает, что у SR-007 тем более SZ2 мало баса. Баса там жопой жуй. Причем из-за наличия явного горба в области 70 Гц на некоторой музыке - это "жопой жуй" становится еще сильнее. И TH900 в количественной плане, часто выдают значительно меньше НЧ на той же музыке. При этом при одной громкости TH900 басом могут просто давить и утомлять, а в случае с 007 такого вообще никогда не бывает. Из-за этого НЧ воспринимаются легковесно. Вроде их много, а не давит. Но опять к этому привыкаешь и перестаешь замечать. Это можно ловить на контрасте, но после привыкания не имеет это уже никакого значения. Все равно наушники никогда не дадут ощущения баса телом, как это делают АС.

У меня сейчас мало времени слушать музыку дома, поэтому стаксы слушаю очень редко. А вот th900 постоянно. На контрасте даже без лобового сравнения ясно, что бас у стаксов можно бы назвать невесомым. Он очень упругий, тугой, но как бы без веса. Поначалу у меня это вызывает полное недоумение, но это очень быстро проходит и должен сказать, что к нч по типу th900 уже не тянет совсем. Но эффект такой есть. Само его ощущение сильно зависит и от записи, на многих такое ощущение не возникает даже после долгого перерыва. На мой взгляд стаксы просто изначально гораздо чувствительнее и к самой музыке и особенностям звукозаписи. Там где теже th900 все усредняют к некоторому своему эталону, 007 ведут себя совершенно непредсказуемо и мне это нравится. Музыка записаная в разных студиях недолжна всегда звучать однотипно, с однотипным окрасом. Вообще если рассуждать о весомости баса, то he6 да и lcd3 мне тоже её не хватало. В случае с 6ами просто очень для меня яркие, и при комфортном звучании басы было мало и количественно, а у 3ек просто странный бас у тех же 2ек он весомее.

У меня есть мойка обычная. Толку от нее мало. Нужна ультразвуковая, но от щелчков, о которых я говорю, и она не спасет. Это явно слышимый механический дефект и явно идет с мастера. Я даже покупал вторую такую же пластинку и на том же месте в это же время такой же щелчек. И такого на новоделе полно. Более менее с этим у mfsl, analog production, music on vynil. Только ни в коем случае не ультразвуковой. Будет п....ц. Только испарительного типа или мойки воздуха по типу Venta.

Это еще может зависеть от общей влажности в помещении. Если слишком сухо будет статика. А статика в основном от пластинок и зависит. Меньшее всего ей подвержен новодел аналогичный пластинкам MFSL. Больше всего старые тонкие. Но у меня ее все равно нет. Больше всего раздражает даже на новых пластинках тупо механические щелчки, это может быть один раз на всю сторону, но голове явно на пользу прохождение такого участка не идет. Мне трудно понять неужели в век текущей технологии даже на наводеле нет возможности обеспечить нужный класс чистоты в комнате при нарезке мастера и последующей штамповке.