Khronos

@Slavalun, Сложно представить, какую надо иметь логику мышления, чтобы сейчас, когда есть этот дроп, на полном серьезе рассматривать покупку TH600, да еще с целью дальнейшей замены чашек и провода. Ибо тот кто не считает денег просто напросто сразу купит TH900, а на закуску еще и этот дроп.

-5 это и есть максимальная Transparency? http://en.goldenears.net/GR_Headphones Вот так выглядит таблица для одних из наушников. Кстати, они по-моему единственные, кто тестируют на прозрачность звука. последнюю строчку в таблице ни херашеньки не понял. По английски я бегло шпрехаю, но мой "моск" отказывается понимать как бас может быть solid или fluid. Панч что ли имеется в виду? Жесткий, мягкий? Аудиофилы они такие аудиофилы... Как раз в английском варианте эти термины очень близки к тому, что в реальности слышишь. А так имеется виду размазанный и четкий/собранный. А по сути хорошая артикуляция+скорость или нет.

@jammer, KGBH и есть флюкс там. Читайте пост #8663. Изначально флюкс клонировали KGBH. Потом BHSE, но с топологией платы, как у KGBH, но так как BHSE это название headamp он так и остался называться KGBH, его Михаил похоже и слушал. Потом появился как у меня (KGBH) т.е. условный BHSE плюс автоподстройка режимов ламп взятая из Stax T2 (в оригинальном BHSE такого нет) + все наработки Гилмора по схеме на тот момент. Потом появился текущий вариант, с топологией платы похожей на BHSE, а может и нет, детально не сравнивал, но суть в том, что в мой вариант невозможно установить трансформаторную регулировку громкости. Отчасти поэтому и появился новый вариант, где это возможно. Чтобы было разнообразие для заказчика. Плюс вроде там еще что-то в БП модифицировали, но все это косметика уже.

Пост #8660.

@Bason, Поначалу хотел ответить, а потом подумал, а нафига? Буду дальше расстраиваться своей версией усилка... Одно только интересно, когда флюкс в очередной раз поменяет платки и корпус, вы сразу побежите менять? Ну чтобы не расстраиваться? Вы кстати когда уже планитурете лампы то нормальные ставить? Ну реально топовые которые Philips Metal Base. Ну и РГ надо тоже менять на нормальный, на Stevens & Billington. Вы только FL ни в коем случае не рассказывайте о новинках, а то выкатят версию с ними, побежите менять.

@Bason, У меня у самого усилитель Flux Lab, но вы своими постами создаете данному производителю антирекламу. Может уже хватит? Особенно нести бред по лампы. Psvane 6CA7-TII хорошие лампы, из новодельных одни из лучших, но это из новодельных. При этом подойдут далеко не в любую систему, где-то могут оказаться более предпочтительными современные Mullard или JJ tesla. А уж винтажа EL34 более чем хватает. Более того их усилитель с трансформаторной я слушал на сходке и то, что я услышал было ни о чем по сравнению с моим вариантом, может был не прогрет. Но в любом случае разница с усилителем с шаговой регулировкой будет вкусовой и в нюансах. Хватит вводить народ в заблуждение уже. Вы же его вообще не слышали ни в каком варианте.

Наоборот все так, на всех коробках с 007 такой написан, но только у меня он серийный.

@SancheZZ, @Demm, А что сразу я то? Нашли на кого ссылаться. Лично мне 70xxx понравились. Ровнее, баса меньше, но лучше структурирован. В целом то разница конечно вкусовая. Но они шаг в сторону 009, а может и все два. А в моем понимании универсальный солдат ближе к 007 sz2 и th900. А так были бы совсем свободные деньги взял бы или 70xxx или 009, но только как дополнение. А может и возьму, трудно решится, не так часто удаётся дома музыку послушать. Ну а вообще не люблю винтаж, у самого есть аж 2 пары винтажных наушников, но там совсем другая ценовая категория. Еще вспомнил я из-за серийника не могу продать свои 007.

@OWL, Конечно в идеале, провести бы такой эксперимент на искусственной голове в нормальном помещении, а вместо ушей высокочувствительный микрофон. А то меня не покидает ощущение, что как-то не так громкость на электростатах меряется из-за их конструкции. Т.е. такое ощущение субъективное, что показывает на 10 dB SPL больше, чем на самом деле есть. Вот реально сравнивая между МА900 и 007, при вроде бы одинаковом звуковом давлении, было субъективное ощущение, что 007 играют тише.

@OWL, Короче провел (на розовом шуме). Результаты конечно забавные, но ожидаемые, просто я не таких ожидал. Хотя если бы сразу мозг включил, то и не удивлялся... В общем подключил я SR-007, для справедливости выставил уровень 65 dB SPL, справедливости ради скажу сразу, что при якобы таком измеряемом звуковом давлении в реальности в случае с 007 хочется крутануть еще. Далее начал ослаблять, дошел до -47 dB и все, дальше ничего не слышно. Удивился, по сообразил повысить базовое звуковое давление до 80 dB SPL. Начал ослаблять дошел до -59/60 dB SPL. Т.е. получается нижняя граница одинаковая в районе 20 dB SPL арифметически, все равно нет шумомеров, которые такое могут померить (во всяком случае стоимостью во весь мой тракт, не умеют). Опять задумался. Но дома под рукой есть Sony MDR-MA900/CD780 взял их, в итоге получил практически полностью такие же результаты, как на 007. Правда есть одно различие на МА900/CD780 на 65 dB SPL не было ощущения, что громкости еще не достаточно, т.е. субъективно похоже на TH900, а вот в 007 хочется крутануть больше. Итоговый первый, что нет никакой потери на тихих звуков у электростатов, у них ровно такие же слабости, как и у любых открытых наушников, при прослушивании в помещении должно быть тихо. Вывод второй, открытые наушники все же нужно слушать на средней громкости, т.е. 60-80 dB SPL, слушая их тише, будешь автоматически терять часть полезной информации на тихих звуках. В качестве дополнения такие же опыты провел на синусе 440 Гц и 1000 Гц во всех озвученных наушниках кроме TH900 (они на работе, лень было тащить). В итоге синус везде слышно до самого упора. Т.е. арифметические 5-10 dB SPL.

Не знаю, у меня такого нет. Наваливаешь громкость, становится больше баса, лучше становится динамика и т.д. Проблема в том, что я не превышаю определенного уровня звукового давления. А на том уровне на котором я слушаю и который считаю безопасным для слуха, например, TH900 по ощущениям как бы давят больше, звучат как-то динамичнее, не так прилизано. Но опять же все это касается только металла. Если говорить о БСО, который я слушаю только на виниле и на SACD, там у меня никогда не было даже намека на ощущение не хватки остроты, динамичности и т.п. Да и на НЧ становится все просто прекрасно. Но это скорее особенность конкретного источника, чтобы нормально играть СД нужен совсем другой бюджет, раз в 20 умноженный. Но для металла мне хватает в целом.

Ну если брать в целом, то большую часть металла, что у меня есть мне вполне комфортно слушать на 11 часах, это примерно 70-80 dB SPL (средняя), если верить шумомеру. Но классика у меня вся на SACD, а они записаны тише явно, ибо, чтобы добиться сопоставимого звукового давления, приходятся крутить регулятор дальше. С винилом аналогично. На виниле тоже у меня есть металл, чтобы там добиться тех 70-80 приходится крутить на 14 часов. Просто металл удобен для оценки средней громкости в целом, ибо маленький ДД там. Но и диски с классикой именно СД зачастую записаны тише, чем диски с металлом изначально. Так, что хз как без регулировки...

<br /></p>Да бред вообще без подкручивания рг не то что стаксы-динамы слушать, даже на одних стаксах разные композиции/жанры. Я тут ув OWL не слишком понимаю в честь чего такие "лишения", может конечно такой тракт супер разрешения что его все мылит нещадно, не знаю. Лично я бы не смог так. На сундуке целая ветка по мостовому т-регулю, уже и резисторы потестили, человеку, собирающему усилки соорудить такой- минут 10. Не " обвиняю" естественно, просто не понимаю... Это кому, как удобно. Мне то точно не удобно. Ибо в зависимости от диска металл гуляет 10-12 часов регулятор. А классика на SACD 14-15 часов. Винил обычно болтается там же где SACD. Ну соответственно с TH900 все абсолютно так же, просто системка другая, а так порядок тот же для классики приходится громкость накручивать. Правда правильнее сказать не громкость ибо реальное среднее звуковое давление будет ниже чем на металле на 10-20 dB точно, а регулятор громкости. Да и вообще если совсем хорошо подумать, то регулятор громкости вообще тупое, неправильное название. Ибо никакую громкость он в реале не регулирует, а регулирует скорее входную чувствительность усилителя. Ибо средняя комфортная громкость обычно у всех держится в придела +-10 dB в зависимости от материала и ДД записи. А уж у кого какой комфортный уровень дело десятое.

Да я к тому и вел, что у вас комфортная громкость при проведении теста и должна быть в районе 90-100 dB SPL. На стаксах проведу, но не раньше выходных, дома то ЦАПа нет, да и компа на винде тоже нет, не нужны они мне там. Так что придется все с работы тащить. Хотя очевидно, что даже в К550 все до упора слышно, вопрос в том, что не так качественно, как в TH900. Но проблема в том, что как я кому-то докажу, что при уровне примерно 5-10 dB SPL я в TH900 слышу более качественный розовый шум, чем к К550? А никак. Я боюсь со стаксами будет точно такая же история. Плюс важный момент о котором раньше я не думал. На TH900 то комфортная громкость 60-70 dB, а вот на SR-007 я точно знаю, что 70-80 dB. Просто потому что на них можно слушать громче и ничего не напрягает, плюс после динамики не хватает остроты, поэтому подкручиваешь и громкость, конечно на этом фоне и тихие звуки автоматически будут громче на примерно 10 dB.

-90 от какого базового уровня? Сами по себе -90 никакой информации не несут. Нужно иметь представление от какого значения ослабляем. А это звуковое давление измеряется в SPL dB. Это реальное значение, реального звукового давления. Скажем так, если базовой уровень в SPL 70 dB, то ослабление до -90 приведет к отсутствию сигнала как такового. В моем эксперименте ясно, что и TH900 и K550 способны что-то еще играть при значения звукового давления 5-10 dB SPL точно. При 0 dB SPL ни те ни другие, никакие либо другие наушники ничего играть не будут. Тем более они не будут ничего играть при отрицательных значения звукового давления. При этом исходя из того, что я услышал на розовом шуме, TH900 на таких низких значения звукового давления играю более качественно, чем К550. Я точно так же сейчас могу сделать 100 dB SPL ослаблю на -90 и буду тоже все слышать так же как в своем эксперименте ибо реального звукового давления это не изменит.

Да здорово, удобно. Жаль только ниже -60 не опустить, но мне и не надо. Пока на работе TH900/К550. Короче выставил комфортный уровень, а точнее, такую громкость на которой обычно слушаю металл. Шумомер в телефоне показал 65 dB SPL средний уровне на розовом шуме (он ближе всего к музыке). В принципе можно почти верить, я его калибровал нормальным шумомером. Для точных измерений не годится, а для относительных вполне. Короче потом опускал ползунок по -10 dB. Ну на -60 dB от базового уровня, я уже ничего не слышу. Правое ухо начинает прослушивать шум на обоих частотах с -59 dB. Левое только -55/56 dB. Поначалу я подумал дело в моих ушах. Но когда я перевернул наушники, я понял, что реально дело в наушниках. Далее взял К550 валяются на работе под рукой. В них правое ухо до -54/55 слышно шум, потом уже вообще нет. Левое ухо с -58/59 причем разница по слышимости прямо зеркальна фостексам, что удивило. При этом на этих же уровнях в фостексах слышишь все еще полноценный шум (а потом как отрезало, сразу все), а в К550 уже НЧ отголосок от него. Ну итоге вывод простой, я не слышу ниже примерно 5-10 dB SPL, во всяком случае с этими наушниками. В офисе сейчас уровень шума примерно на 20-25 dB, но этим измерениям верить особо нельзя, так как на таких значениях эти телефонные шумомеры откровенно врут, тут уже нужен нормальный.

Прикол в том, что в стаксах можно слушать любые записи. Вчера только слушал релиз Praga digital/Harmonia Mundi (DSD c мастер ленты 57/58 гг записи) Ленинградский Симфонический оркестр под управлением Мравинского, первый фортепьянный концерт Чайковского (Рихтер) и 6-ая Чайковского. Так вот объективно должен сказать, что качество самой записи конечно го***. И дело тут даже не в периоде записи 57/58, у меня есть, правда пластинки, а не диски с записями тех годов и Decca, RCA писали гораздо лучше с качественной точки зрения. Но я с огромный удовольствием послушал, и в целом вопросов у меня не было. О качестве записи я забыл минут через 5 после начала и не особо вспоминал до самого конца. Самое, что больше всего бросалось в уши и от чего все равно не получалось совсем абстрагироваться это от зажатости сцены по ширине, зато глубина была отличная. Подозреваю, что писали на 3 микрофона. Decca в то время уже практиковала много микрофонную запись 16 и более. У RCA разное было, экспериментировали.

Не, у меня тупо привычка из-за электростатов, их лучше накрывать от пыли.

Да у меня есть чехол, я им накрываю их на подставке на ночь.

@Remilio, Да и кстати по поводу чашек не говорят, а знать надо. Действительно, как совершенно верно сказал @Solitudo, чашки покрыты Уруши (Уруси). Лак не дешевый, техника не простая. Понты? Хер бы там, за год рас...ой эксплуатации, без малейшего пиетета перед чашками и лаком, вообще ни одной царапины. Фактически хоть сейчас протирай тряпкой от пальцев, и все наушники как новые, только по амбушюрам можно догадаться, что они БУ. Для меня такие тонкости имеют значения и я готов за это доплачивать. Приятно, когда через год наушники выглядят почти так же, как в тот день, когда ты их купил.

Я не буду с этим спорить, но лично мне чашки в 900-х тупо НЕ НРАВЯТСЯ. Красный цвет для меня по-дурацки выглядит, другим не нравится, что текстуры не видно. У Марка такие чашки будут стОить дороже этих наушников Нормальные у TH900 чашки, они в жизни намного темнее, чем делают на фото, за счет этого смотрятся благородно. А эти чашки выглядят, как прикроватный столик моей покойной бабушки. Даже лак точно так же блестит. Но я бы все равно купил при случае, за 400$ ИМХО если они хотя бы на уровне TH600 конкурентов вообще нет.

Нет, не услышит -90dB никто и никогда хоть в наушниках, хоть в носках, неужели не ясно, что этот цифровой уровень ни о чем? -90 dB ослабления от комфортной громкости большинства нормально слышащих людей т.е. от 60-70 dB SPL - это -20/30 dB SPL. Здорово, хотел бы увидеть такого уникума.

Одно другому не мешает. Яркие/не яркие характеристика для СЧ, а темные/светлые для ВЧ. HD650 запросто могут ярчить, если имеется такой же резонанс на 2.5-3.5 КГц, как у меня. Вокал будет крикливым.

@OWL, Да я бы все равно не смог бы нормальную дискуссию подержать. Далек я уже от техники, совсем другим стал заниматься по жизни. Какие-то знания в голове еще есть, в принципе хватает, чтобы не стремиться к тому, чтобы все упростить, особенно в тех случаях, когда нет однозначного ответа на вопрос. Скажем так у меня несколько противоречивые наблюдения. И я не замечал, чтобы электростаты не играли тихие звуки, скорее наоборот, глубже они по ощущениям в целом копают. Я бы скорее сказал, что они громкие играют по ощущениям не достаточно громком. Но причиной такого ощущения могут быть и малые искажения. Тут сразу возникнут возражения, типа на реальном то концерте, громкое громко, а искажения вообще равны 0, но тут все просто на реальном концерте 80 dB минимум ДД, а на записи в лучшем случае 40 - это если очень повезло. Соответственно, что при той же условно комфортной средней громкости ну никак громкое не будет таким же громким, как на нормальном концерте. В динамических наушниках похоже это компенсируется тем, что с повышением амплитуды растут искажения и громкие звуки получаются более жесткими, агрессивными.

Прежде чем что-то однозначно утверждать надо в начале в природе шума разобраться. Я наверное в свое время поторопился во всем обвинить фонокорректор, так как с двумя другими усилками никакого фона то на комфортной громкости не было. Так что возможно фон был из-за самого усилителя. Но тогда мне не понятно, почему при отключении фоно от усилителя фон пропадал. Но опять по вашей логике, те два усилителя должны были фонить еще больше, так как явно имели более высокую чувствительность по входу. А я думаю дело в том, что разделяют шум напряжения и тока, и еще полно видом шума и все не так однозначно. Если шум преимущественно состоит из шума по току, тогда при усилении по напряжению, что в случае с электростатами и происходит в какой-то момент С/Ш будет уже так выского, что шум слышно не будет вовсе. При этом никакой потери информация в полезном сигнале не будет и в помине. Это первое. А второе, если бы стаксы реально работали бы как банальный компрессор, то шум в них был бы слышен естественно лучше. Это очевидно. Если же утверждать, что стаксы режут с определенного момента тихие звуки, то это элементарно проверяется на практике. Берется звуковой редактор, берется тестовый сигнал, можно шумовой и постепенно уменьшается громкость, я могу сказать за себя, что ниже 10 dB SPL, я что в 007 нифига не слышу, что в HD800, HE-6, T1, 507 ну и т.д. не помню уже с какими наушниками я так развлекался. В относительно спокойной комнате ночью. Я более того скажу, если взять тестовую запись голоса, то на такой низкой громкости в стаксах, что 007, что 507 он будет более разборчивый. Провести подобный эксперимент для себя дома может вообще любой.