@andi_drive,

Это где Вы взяли такое понятие отыскали, можете дать наводочку на ресурс, откуда информация?

Вот беда вся в том что не слушаю эти (видишь оркестр) немного другую музыку слушаю. Правельность положения элект.гитары в пространстве? Да где угодно, куда звукорежиссер воткнет там она и будет звучать.

"Субъективно воспринимаешь звук" "вглубь(эшелонирование)" "инструменты расположены правильно" например распишите кто за кем, какой инструмент за каким, кто впереди кто сзади. Раставте на виртуальном рисунке "точность положения инструмента в пространстве" для большей понятности и самое главное правильность.

"Все эти параметры существенно зависят от комнаты" я так понимаю комната уже не причем, и я должен услышать другое пространство( Другого зала, Комноту студии, или где там производилась запись) Подрисуйте цветными точками и подпишите инструменты.

 

Как правило при этом страдает микродинамика и детальность, так ли это в данном случае?

Нет с детализацией по моему asus проблем нет, даже иногда большая детализация отвлекает от прослушивания, слух притупляется и начинает цеплятся просто за звуки отдельно от музыки, слишком много информации тоже плохо, лучше меньше но правельнее.

@a-deksix,

Чтобы почувствовать себя в зале, как раз комната и должна быть правильно организована. Если в комнате много отражений, то такого эффекта не будет. Или отражения несимметричны. Или что-то гудит и резонирует. Насчет расстановки, то это примерно выглядит так, если брать в расчет стандартную рок-группу. По центру(плюс-минус) певец, рядом с ним чуть в стороне(правее, левее, не важно) лидер-гитара. Обычно слева и чуть сзади ставят басиста, на заднем плане - ударная установка. Причем бочка как правило левее центра иногда почти в левом канале, а тарелки правее центра, но сзади. И когда играет музыка, вы так и должны слышать- что бочка стоит сзади, а голос находится спереди и между колонками. То есть вы закрываете глаза и вместо двух источников(две колонки) у вас 10(каждый барабан на своем месте). И это - сцена.

 

Недавно был в нашей консерватории, слушал Римского-Корсакова. А сцена в консерватории маленькая, и туда весь этот академический филармонический оркестр еле полез. И слушал я и вроде все хорошо(исполнение просто шикарное) а что-то было не так. Пришел домой, включил запись и тут понял что было не так. Поскольку сцена маленькая была и особенно в глубину, то им пришлось раскидать басовую секцию по флангам: конрабасы отправились налево, барабаны - направо. Направо заодно отправился треугольник, тарелки и литавры. И вот сижу я там, слушаю живой(!) звук и понимаю что играет как-то не так. А дома в записи послушал и услышал, что вся басовая секция стоит сзади, в глубине сцены и что она представляет собой единое целое, а в зале она разрывалась. И тарелки с треугольником тоже по центру должны были быть. Вот вам и сцена.

Вот беда вся в том что не слушаю эти (видишь оркестр) немного другую музыку слушаю. Правельность положения элект.гитары в пространстве? Да где угодно, куда звукорежиссер воткнет там она и будет звучать.

Все верно. Просто Анди не дописал, что положение инструментов в пространстве должно формировать образность сцены, а образность - это уже психоакустика. Именно поэтому, даже на моно записях КИЗы часто расположены там где их "запомнил" слушатель.

Сцену каждый слушатель воспринимает по разному.

Сцена без образности - обычный HRTF

@andi_drive,

Это все слова, привяжите к конкретной песни, и распределите инструменты как слышите на фонограмме. Чтоб понятно кто, где, и за кем.

А так получается "этому до этого как до луны" кому до какой луны? или " звук на три головы выше" выше какой головы? Неправда ли очень информативное сравнение.

Не поверите гитары пишут отдельно, также как и ударные установки, и сводят потом в один микс.

Поскольку сцена маленькая была и особенно в глубину, то им пришлось раскидать басовую секцию по флангам: конрабасы отправились налево, барабаны - направо.

Наоборот. Барабаны слева, контрабасы справа.

Такое крайнее расположение используется при американской рассадке. Решение о рассадке принимает дирижер.

звук и понимаю что играет как-то не так. А дома в записи послушал и услышал, что вся басовая секция стоит сзади, в глубине сцены и что она представляет собой единое целое,

А это немецкая.

Используемые схемы всегда хорошо прослушиваются.

Это к разговору о психоакустике.

А тут никого не смущает что от разных асусовских прошивок меняется звук, то верхов низов по-меньше, то по-больше, то динамика разная... они там эквалайзер что-ли настраивают и вшивают в прошивку))) Мне кажется, что никаких обработок в цапе быть не должно, что получил по цифре то и выдал. Дальше от акустики зависит сколько чего будет. Что-то мне подсказывает, что 2203 как раз ничего не придумывает. Вчера случайно удалил остатки асусовского творчества и как-будто пелена ушла, все стало четко и прозрачно и самое главное естесвенно. Практически эффект присутствия, каждый инструмент играет в пространстве четко, объемно, на своем месте. Просто мысли вслух, тонкостей не знаю, говорю что слышу.

А тут никого не смущает что от разных асусовских прошивок меняется звук,

Неа. В большинстве своем, каждый из присутствующих здесь слышит то что хочет услышать.

А вот то что One вываливает все дерьмо из большинства материала прямо в уши - это да.

Скажи, сколько штук рипов в твоей коллекции записаны хорошо, красиво, эмоционально, без огрех?

Я думаю штук 10 на сотню или даже меньше.

 

А тут никого не смущает что от разных асусовских прошивок меняется звук,

И еще, если взять аппараты разных вендоров, звук то же меняется. Кто виноват и где правильно?

В большинстве своем, каждый из присутствующих здесь слышит то что хочет услышать

А я с этим не согласен. Как можно услышать того чего нет или не услышать то что есть? Ничего не надо придумывать, слышишь то что есть. Приходится прибегать к воображению наверно только тогда, когда звук плохого качества))) Когда все естесвенно, то это слышно и придумывать ничего не надо. Насчет рипов не считал, у меня достаточно разная музыка, от классики до электронной. Почти от всех альбомов что есть получаю удовольствие, остальные удаляю))) Сейчас, например, слушаю Mother Tongue - [1994] Mother Tongue, это один из любимых альбомов.

Изменено 1 марта, 201412 г пользователем gizl

Вчера случайно удалил остатки асусовского творчества и как-будто пелена ушла, все стало четко и прозрачно и самое главное естесвенно.

А в творчестве других производителей железа твоего компа и писателей дров уверен? Вон Гишмастер порт USB переткнул и его глюк ушел.

 

Я часто здесь повторяю, либо я глухой, либо счастливчик у которого все всегда работает и согласуется.

 

А я с этим не согласен. Как можно услышать того чего нет или не услышать то что есть?

Элементарно - плацебо.

 

Mother Tongue - [1994] Mother Tongue

Сейчас послушаю, спасибо.

 

Почти от всех альбомов что есть получаю удовольствие,

Вот интересно, если волею случая тебе придется его слушать на встроенном звуке, удовольствие уже не будешь получать?

 

Приходится прибегать к воображению наверно только тогда, когда звук плохого качества)))

Вот скажи, пластинки реставрированные по технологии Лихницкого это плохое или хорошее качество?

А в творчестве других производителей железа твоего компа и писателей дров уверен?

Не уверен, но то что есть сейчас намного лучше того, что было раньше.

@a-deksix,

А дело не в том, как пишут, а в том, как сводят. А сводят так, чтобы все было на местах(это я о рок-музыке, в классике по-другому). Так что сцена все равно присутствует. А насчет того, где, что и в какой песне, так я по-моему уже нечто подобное для вас делал, нет? Могу найти старые записи, они сохранились.

Не уверен, но то что есть сейчас намного лучше того, что было раньше.

Не спорю, так как 2203 то же больше понравилась своей меньшей резкостью, неуловимой, на уровне ощущений, хорошо чувствовалось на звуках "е" "и" женского вокала.

Изменено 1 марта, 201412 г пользователем Dimmka69

@Dimmka69,

Я написал все правильно - именно, что контрабасы слева, и именно потому, что сцена маленькая, они на всех записях этого произведения стоят сзади, иначе там теряется часть образов. Кстати, слушали Шахерезаду, если это вам о чем-то говорит. А рассадки разные бывают и они имеют большое значение, что бы там ни говорил безответственный баснописец Крылов. Только вот иногда дирижеру приходится рассаживать оркестр исходя не из логики произведения, а из ограниченности сцены... У нас все никак не доделают ремонт в филармонии - вот там все уселись бы как надо.

 

И пару слов насчет психоакустики. Я считаю, что не стоит употреблять это слово в значении "плацебо". В прямом слепом тесте на одном аппарате есть эффект погружения в зал и восприятия сцены, на другом нет. Делаем вывод - один аппарат это может обеспечить, второй нет. А психоакустика это наука о восприятии звука человеком.

Вот интересно, если волею случая тебе придется его слушать на встроенном звуке, удовольствие уже не будешь получать?gizl сказал: Приходится прибегать к воображению наверно только тогда, когда звук плохого качества))) Вот скажи, пластинки реставрированные по технологии Лихницкого это плохое или хорошее качество?

Вопросы немного в другой плоскости, не имеющие отношения к качеству тракта так сказать))) Я имел ввиду немного другое. Далеко ходить не буду - тот альбом который я написал я вообще хотел удалить, потому что сразу после покупки вана да и в машине тоже я слышал просто кашу из инструментов. Но вот когда прокачал ван, то получил такой кайф от прослушивания, как-будто вживую послушал, оказывается там все отчетливо слышно что и где))) От старых записей конечно тоже удовольствие получаешь, только там от самой музыки, а не от качества воспроизведения.

Изменено 1 марта, 201412 г пользователем gizl

 

Я часто здесь повторяю, либо я глухой, либо счастливчик у которого все всегда работает и согласуется.

 

 

А может это не "счастливчик", а просто прямые руки? У меня, как правило, все согласуется без проблем. Только без обид, на правах шутки.

И еще, если взять аппараты разных вендоров, звук то же меняется. Кто виноват и где правильно?

где естественней там и правильно)

У нас все никак не доделают ремонт в филармонии - вот там все уселись бы как надо.

Хорошо.

И пару слов насчет психоакустики. Я считаю, что не стоит употреблять это слово в значении "плацебо"

Где же я такое сказал?

В прямом слепом тесте на одном аппарате есть эффект погружения в зал и восприятия сцены, на другом нет. Делаем вывод - один аппарат это может обеспечить, второй нет.

а кто спорит?

Недавно был в нашей консерватории, слушал Римского-Корсакова. А сцена в консерватории маленькая, и туда весь этот академический филармонический оркестр еле полез. И слушал я и вроде все хорошо(исполнение просто шикарное) а что-то было не так. Пришел домой, включил запись и тут понял что было не так. Поскольку сцена маленькая была и особенно в глубину, то им пришлось раскидать басовую секцию по флангам: конрабасы отправились налево, барабаны - направо. Направо заодно отправился треугольник, тарелки и литавры. И вот сижу я там, слушаю живой(!) звук и понимаю что играет как-то не так. А дома в записи послушал и услышал, что вся басовая секция стоит сзади, в глубине сцены и что она представляет собой единое целое, а в зале она разрывалась. И тарелки с треугольником тоже по центру должны были быть. Вот вам и сцена.

 

Это вообще шедевр:

"А дома в записи послушал и услышал, что вся басовая секция стоит сзади, в глубине сцены и что она представляет собой единое целое, а в зале она разрывалась"

Так мастерски сровняли с землей консерваторию, филармония это такой шлак а вот дома да.

"Вот вам и сцена." :praynew0:

Тут конешно не поспоришь ник же не проверить, спасибо конешно но такие описания слишком абстрактны для меня, но если б сдели нам некий эталон сцены с описанием и растоновкой на рисунке поглубине, и ширине.

@andi_drive, Пожалуй ты меня не понял. Я дополнил твой ответ. Просто расположить КИЗ на сцене этого мало, надо еще создать образность сцены.

@andi_drive,

сколько же реально будет источников звука и в какой точке находится слушатель?

@Dimmka69,

Ну у меня возникло такое ощущение от фразы "каждый слышит, то что хочет услышать". Если я ошибся, то прошу прощенья. Насчет образности сцены конечно так и есть, и эти понятия и называются по-разному, одно дело локализация и другое сцена. Образы, да.

 

@a-deksix,

Не понимаю вашего сарказма. Таки да дома сцена оказалось более правильной, чем при прослушивании в консерватории, просто потому что зал консерватории больше подходит для камерного оркестра, а не для академического только и всего. И такое вполне может быть, что дома образность звука лучше, чем на концерте, при соответствующей аппаратуре. На концерте всегда лучше телесность и детальность, все же при записи кое-что теряется. Но дома, во-первых сидишь в правильном месте на правильном расстоянии в идеальных условиях, во-вторых, в записи все сведено верно, так чтобы создать иллюзию правильной расстановки, что не всегда бывает на концерте, в-третьих, музыканты играют на очень хороших инструментах, а наши местные иногда и на не очень хороших. Кроме того, при записи они вылизывают огрехи, а на концерте только один дубль. И все эти соображения говорят о том, что у записи есть некоторые преимущества перед живым звуком. А у живого звука есть другие преимущества перед записью. Во-первых телесность и детальность - все эти призвуки, тончайшие нюансы, которые могут просто не записаться. Энергетика и атмосфера концерта настраивает на определенный лад, эмоциональность в связи с этим зашкаливает. Этого в записи куда меньше, даже если все очень хорошо сделано. Так понятнее?

 

Теперь об источниках звука, точнее о КИЗ. В идеале их столько, сколько инструментов, однако при реальном прослушивании в зале бывает, что инструменты смешиваются, как бы слипаются и звук получается объединенный. В таком случае слышно секцию(например скрипок) как одно целое. И в записи то же самое. Да и сидит секция в одном месте, потому так и называется.

Не понимаю вашего сарказма

 

Только Вы не понемаете, привозносите свою систему даже над живым звуком, инструменты в вашей консерванории не очень "музыканты играют на очень хороших инструментах, а наши местные иногда и на не очень хороших". У записи уже есть преимущества "что у записи есть некоторые преимущества перед живым звуком".

Микрофоны, провода, эквалайзеры, ревербераторы, АЦПы, Сами Записи, ЦАПы, провода,усилители,искажения АС, просто перестают существовать

Звук вашей системы настолько "живой" и "правельный" что живее живого, сцены точные и правельные до безумия.

О чем можно говорить если и так все совершенно и идеально. Может стоит спустится на землю поближе к народу.

@a-deksix,

Эк вас зацепило Завидуйте молча. Послушайте хоть раз в жизни приличную систему, а потом пишите.

Может стоит спустится на землю поближе к народу.

Давайте здесь будет решать каждый за себя. Лично я понимаю что хочет сказать andi_drive. Если Вы пытаетесь разобраться что такое сцена при воспроизведении записей на примере, предложенного в сообщении #7181, то никогда ничего себе не уясните. Там сцена только на картинке .

@Al-ich,

Это всего лишь запись, не вожно в каком углу сидели музыканты, сцену потом построит звукорежиссер.