@HIMIKATOR, Интересно для какой цели емкость там нужна? Ведь в усилителе на входе будет стоять разделительный конденсатор, выкинул его и поставил резисторы, срисовал с выхода Lynx_D60 но особой разницы не заметил, может и есть эффект на уровне самовнушения.

Изменено 17 декабря, 201312 г пользователем a-deksix

@HIMIKATOR, Интересно для какой цели емкость там нужна? Ведь в усилителе на входе будет стоять разделительный конденсатор, выкинул его и поставил резисторы, срисовал с выхода Lynx_D60 но особой разницы не заметил, может и есть эффект на уровне самовнушения.

Когда я делал свой очередной усилитель мощности я также рассуждал зачем входные емкости если в любом источнике на выходе они есть, и не стал их ставить . Наверное они ставятся для обычной гальванической развязки по постоянному току, в общем на всякий случай .Про тип конденсаторов начал разговор потому как не одну неделю потратил испытывая разные типы разделительных межкаскадных емкостей в ламповых усилителях реально слыша разницу, остановился на К78-19 и др.

Изменено 18 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

реально слыша разницу, остановился на К78-19

Так и по измерениям это подтверждается, и так самый звучащий из отечественных кондеров, можно было попробовать избавится и от электролитов как считаете получится что "электронный конденсатор Назара" http://overture.org.ua/diy/psu-without-electrolytic. Нет достаточного опыта в таких вещях, плюс расчеты под конкретную нагрузку очень важны.

@a-deksix,

Электролитам в сигнальных цепях сразу отказать, они как бы вспоминают заряд (как выключенная на время разряженная в фонарике батарейка при включении опять зажигает лампочку) и получается сами придумывают звук. Так что в One их точно заменю. А вот отказываться от них в питании я не пробовал, а в этой схеме может запросто получится что одно лечим а другое калечим (шум, генерация), пробовать надо.

Изменено 18 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

На National geographic есть занятная передача "Игры разума", об особенностях работы мозга. Косвенная связь с нашей темой есть.

Смотреть с 17-ой минуы. Буквально 5 мин.

http://hit-season.net/425-igry_razuma-2-8.html

@Fall,

"Они больше блестят"

срисовал с выхода Lynx_D60

Кстати в Lynx D60 интересное решение для питания цапа, 9В->ADR381(2,5В)->LME49720->NPN Транзистор KTC1027->5В.

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

К посту Fall

Спасибо, на самом деле я воспринял упрощенно разжёванные "для домохозяек" выводы Йельских психологов как полезные для понимания стиля обсуждения на ветках АСУС ( мультимедия). В какой-то момент начинали раздражать постоянные сравнения типа "Эмотива лучше в том" , Аудиогад лучше в этом, ТИК вообще дешевле, ну и т.п. Как-то несерьёзно, по-детски, ненаучно это всё смотрелось на первый взгляд ( нет, чтобы графики, технические параметры) . А оказывается, такая подача материала оказывается доходчивее и убедительнее ссылок на, скажем, подписанные и официально заверенные протоколы сравнительных слепых экспериментов. ( это я ,к слову, о дотошном немецком сравнении достоинств DSD и PCM высокого разрешения , например).

 

Ну да ладно ..

Моя проблема в том, что в какой-то момент засвербело и мне взять паяльник - такая, видимо, харизма у верхних ксонаров и креативов - вроде всё хорошо, но чего-то не хватает.

А детского радиокружка и диплома электрика не хватает, чтобы понимать изыски гуру с Вегалаба. И последний крупный проект на пару с паяльником был оч.давно ( сборка Sinclayr, кто понимает, поймет даты). И даже данная ветка оспаривает, казалось бы, очевидные вещи.

Пример - привычное общее место : в блоке питания чем больше емкость , тем лучше. Однако для асус это не так ( или я не умею читать внутренний смысл) - MS Audio Lab предупреждает, что это может изменить звук, а шунтирование пленочниками приводит к появлению резонансов, а у умельца из поста Nurgayan #6438 при добавлении емкости вообще завелся стаб 5 В. Пассаж HIMIKATOR #6607 "Электролитам в сигнальных цепях сразу отказать, ... Так что в One их точно заменю." тоже не понимаю без переводчика, о чем речь.

Не до конца уверен, что нужно менять Ничконы и ВИМы на Ничиконы и Эльны ( Black Gate и Sanyo никто в здравом уме в EOne не ставил, надеюсь?). Ну ладно, 100 мкФ Elma и ничикон образца 2008 года стоят до $1,4 за штуку, 12-14 баксов не деньги на фоне цены сабжа. Но услышать улучшения после замены хороших кондеров на хай-грейды, а потом поставить в U|I LM833NA и тащиться от результата - не понимаю никак.

Понимаю - выбросить центральный потенциометр, но не понимаю, чем не угодил шлейф по сравнению с проволочками такой же длины.

До смерти интересно №6590 "И еще. Я убрал ОУ в усилителе для наушников" - но разве можно? он же в ОС регулятора задействован, или нет?

Я не против обмотать тороид фольгой, но он же и так уже в металлическом кожухе - экране, какие наводки, где логика?

Продолжать можно долго, но на пути, оказывается, полно других капканов, о которых вспомнил только Helium. Чего стоит одна только дискуссия о плюс-минус на плате, сверхтугоплавкий припой, слишком толстые ножки у конденсаторов. Вот опять вопрос - по даташиту у Эльны диаметр ножек 0,05 - это что, в дюймах?

 

И что в результате - не получится ли на выходе из нашей тайванньско-китайской машины нечто вроде тюнингованных автоВАЗов, которые я наблюдал в Москве и уу на свалке металлолома : http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.by%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=JUNKYARD%20asus%20essence%20one&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeKdnI0e4oXuRYo0IEhrXr7w0L24O5Xv8RnlClFUQb9zuS2LLJugA9hnbrtKeWaEcWhnhnKTu-UAI8RTwuQfBzar9lVPN5Z1ECzIHzrV8lCWRKOLYBlnqr5_B58fUeFKq-ALd_wjZIQwLdWC5X1NSFUYI4eJEeoT9JCsHrKSqt50um9yOO5pJCfCWEJTvVFSRj9AGIX1X_WzdGgHqOQugAopLm0EdfmBwYXfrsHxNkWfiRTAbGsnpmuMX40SEHnH0qgZIxXFqrTxdykJmt9QuqeI&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa3RoY1Jhem9fQTE2WTRRQUM2eG8zR01xNjVoX0hFSGY3WXN0MC1EbV9fUDNWdUJPYjlzT0V3X3E3M0hIVHo4d3NRWDlGTnF5RGJk&b64e=2&sign=4ef74f0c9c84d9c9f12c2852359a5b17&keyno=0&l10n=ru&mc=0

 

Если возвращаться к началу , то всё познается в сравнении.

По замаху тут много Добрыней Никитичей - и Бурсон в оппонентах, и тройка, и антилопа, а Jimmy с JUNKYARD вообще написал , что поставил как эталон на другой угол стола linx Hyllo/

Вот что забавно, и никто не написал о конечном результате сравнения тюнингованного Вана и крутых оппонентов. Сравнения с ЦАПами на Сейбре некорректны по определению.

Исключение - скупые мужские междометия от UFO и SergeySVS

Вообще можно было бы считать оценкой то, что очень далеко зашедшие в тюнинге владельцы в массе своей закупились другим классом ЦАПов.

Но!

Заметим, никто не продал ASUS за полцены, чтобы купить STU или TEAK 501. Никто не сменил его на EMOTIVA или Парасоунд, которые сейчас вообще по бросовым ценам предлагаются производителем.

А я не планирую расставаться с One , так как не вижу замены, которая так же уютно и удобно расположилась бы у меня в уголочке рабочего стола.

Разве что exaSound подарят, но и там питатель внешний - не пойдет, не..

 

Короче, чтобы не хвататься сразу за свой единственный 30-тилетний паяльник , я было задумал сперва подготовить себе памятку работ : что сделать, какие варианты, какой результат, за и против, и оценка цена/риск/результат. Без выбора серебряных проводов, электропитания, операционников. Что-то в такой последовательности : Прошивка-драйвер / разборка / есть ли замены потенцометру / оборудовани и технологии выпайки и запайки , подготовка комплектующих / состав и номиналы деталей для блока питания ... ну дальше понятно. Вплоть до как бы линейный вход добавить.

 

Тут кстати и некстати прошли несколько приятных и совсем неприятных поводов, после чего тупая механическая деятельность в была в радость, и я сделал выборку постов по тюнингу. Бог весть, когда продолжу, но пусть будет пока здесь

 

https://cloud.mail.ru/public/66af27b83adc/a-deksix.zip

https://cloud.mail.ru/public/cbcd340db740/apecr.zip

https://cloud.mail.ru/public/444bf0a151a5/dimmka.zip

https://cloud.mail.ru/public/605289f7ba13/gishmaster.zip

https://cloud.mail.ru/public/4b3ad2676426/Helium.zip

https://cloud.mail.ru/public/1051e22266e2/HIMIKATOR.zip

https://cloud.mail.ru/public/c9c68260af0e/ixbt.zip

https://cloud.mail.ru/public/6700b1cbae2e/JUNKYARD.zip

https://cloud.mail.ru/public/220404363997/msal.zip

https://cloud.mail.ru/public/f0271eeb490c/Nurgayan.zip

https://cloud.mail.ru/public/b66d19b498e1/SergeySVS.zip

https://cloud.mail.ru/public/fd0d1aaf449b/UFO.zip

я было задумал сперва подготовить себе памятку работ : что сделать, какие варианты, какой результат, за и против, и оценка цена/риск/результат.

Нее, не надо. Просто ставим ОУ по вкусу и все, останавливаемся на этом, начинаем слушать музыку.

Не нравится как играет? Останавливаемся и просто думаем _головой_ где не так. Не факт что, как здесь принято, виноват именно ЦАП, есть еще например усь, колонки, помещение и. т. д. Если уверены что именно он (Асус) виновник, никаких дальнейших "разборка / есть ли замены потенцометру / оборудовани и технологии выпайки и запайки , подготовка комплектующих / состав и номиналы деталей..", ставим дефолтные ОУ, подаем объявление и продаем его, добавляем $ и покупаем заведомо лучший для вас ЦАП. ИМХО нет никакого смысла вкладывать и вкладывать и вкладывать в дорогие кондерчики, проводочки, т. п. и тем самым накручивать в разы стоимость итогово недоизделия.

Все это не относится к яростным любителям покопаться во внутренностях, что-нибудь выпаять, впаять обратно. Тут интересно само времяпрепровождение и удовольствие от этого и я понимаю таких людей.

а у умельца из поста Nurgayan #6438 при добавлении емкости вообще завелся стаб 5 В

) Это не мои умозаключения, как и доработка. Просто дал Вам ссылку, пищу для размышлений.

 

Моя "доработка" - это замена ЦАП на PCM1792A и измененная под них обвязка согласно даташиту.

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем Nurgayan

а у умельца из поста Nurgayan #6438 при добавлении емкости вообще завелся стаб 5 В

) пожалуйста, внимательно читайте посты. Это не мои умозаключения.

Да Бог с Вами, ну хоть убейте, я свою фразу не могу прочесть никак иначе, кроме как следующим образом: -

"господин N в посте 6438 сослался на публикацию человека, который в своем отчете о работах по модификации ASUS Xonar Essence One написал: -

"После увеличения емкостей конденсаторов столкнулся с проблемой, что 5 -вольтовый стабилизатор начал возбуждаться. Пришлось срочно браться за переделку схемы питания""

Чур меня, "А давайте немного отвлечемся от дискуссий!" - прямая Ваша цитата из поста Nurgayan #6438.

Прошу считать инцидент исчерпанным и не держать зла

И даже данная ветка оспаривает, казалось бы, очевидные вещи. Пример - привычное общее место : в блоке питания чем больше емкость , тем лучше. Однако для асус это не так ( или я не умею читать внутренний смысл) - MS Audio Lab предупреждает, что это может изменить звук, а шунтирование пленочниками приводит к появлению резонансов,

Просто для получения реально хорошего звука уже недостаточно стандартных подходов в проектировании от ASUS, а надо соблюдать различные тонкости и обращать внимание на кажущиеся незначительными мелочи, для суммирования результатов их работы,

Помехи имеют большой спектр частот и хорошо бы от них всех избавится, чем больше емкость конденсатора тем меньше его эффективность, хотя ESR (чисто активное сопротивление) тоже меньше, но растет индуктивность за счет большей длинны обкладок (получается чем больше частота помехи тем больше сопротивление конденсатора, он хуже замыкает ВЧ помеху). Поэтому результат будет , но все же не полным. Выход, применять хорошие конденсаторы средней емкости, соединяя их параллельно, в том числе и с пленочными малой емкости 0,1мкф , 1000пф., которые как раз эффективно (малая индуктивность и ESR) добирают ВЧ помехи, но действительно с проводниками питания (индуктивности) образуют высокодобротные колебательные контуры. Помеха совпадающая по частоте с резонансной частотой контура усиливается а остальные ослабляются, опять таки все же получаем не малый полезный эффект, который можно усилить установив по питанию синфазные фильтры(CPFC74) и ферритовые бусины не пускающие внешние помехи в наши контуры. Идеала в любом деле получить трудно, и здесь получается компромисс.

из поста Nurgayan #6438 при добавлении емкости вообще завелся стаб 5 В

Без контрольное увеличение емкостей в нагрузке может сказаться на работе линейных стабилизаторов и привести к их возбуду, как правило лечится пленочным или керамическим NPO конденсатором размещенным непосредственно на ножки микросхемы стабилизатора.

Пассаж HIMIKATOR #6607 "Электролитам в сигнальных цепях сразу отказать, ... Так что в One их точно заменю." тоже не понимаю без переводчика, о чем речь.

Речь шла о проходных электролитических емкостях включенных после буферных ОУ RCA и XLR через них проходит полезный сигнал к разъемам (ближайшие к задней стенке 6 электролитов).

чем не угодил шлейф по сравнению с проволочками такой же длины.

В проволочках явно смысла не много а вот экранированные провода там уместны.

Я не против обмотать тороид фольгой, но он же и так уже в металлическом кожухе - экране, какие наводки, где логика?

Там только сверху металлическая шайба.

Чего стоит одна только дискуссия о плюс-минус на плате, сверхтугоплавкий припой, слишком толстые ножки у конденсаторов.

Расположение + и – запоминается при выпаивании старых конденсаторов, паяльник от 40ВТ прекрасно справляется с Asus припоем, толстые ножки плющатся по радиусу обыкновенными пассатижами до нужного диаметра.

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

на своем сайте AUDIOTRAK для нового Дака3 muses продает. Но ценник - пипец.

 

Кстати, мучающим блок питания.

Вынесите его за корпус, и колдуйте с ним сколько угодно , на освободившееся место засуньте допустим усилок "А" а-ля Семигор, еще место на релейный регулятор громкости останется и ДУ. Ну или еще чего нибудь.

А то, блин, как впихнуть невпихуемое.

И не надо о эстетике. Например черная коробочка с вольтметром на ней для понта и кабель "блестючий" с таким же разъемом и резьбовой фиксацией - отвисшую челюсть у друзей обеспечат.

на своем сайте AUDIOTRAK для нового Дака3 muses продает. Но ценник - пипец.

Я уже писал, наверное.. На мой вкус по характеру MUSES с биполярным входом - близкий родственник OPA2604, с давилкой нечетных гармоник. Мне в ДрДак2 очень нравились для слушания музыки 60-х и 70-х - было дежавю ламповых бобинных магнтофонов. Для остального - мутные они какие-то. И медные я специально послушал - тоже самое. Не люблю я продукты JRC, любые. ИМХО.

Чет я резковат в последние полчаса стал. В продолжение ответа Nurgayan - в приложении к посту 6611 приведена ссылка на выборку Ваших постов. Конечно, не как отче наш, но я, выбирая , что-то, конечно запомнил. Например, что у вас диплом "промышленная электроника",что замена 1795 на 1792 не приносит значимого результата. И очень важное и ценное для меня: - "....не умеете паять - не лезьте!".

 

Просто для получения реально хорошего звука уже недостаточно стандартных подходов в проектировании от ASUS,

А вот большое человеческое Спасибо. За весь пост. Коротко, по делу и понятно.

 

И зреет главный вывод: простых решений по доработке EOne нет. Неспециалисту там делать нечего. Ну и отлично , переспим с этим и забудем.

И зреет главный вывод: простых решений по доработке EOne нет. Неспециалисту там делать нечего. Ну и отлично , переспим с этим и забудем.

Правильно, возьми лучше послушай чего нибудь новенького.

И очень важное и ценное для меня: - "....не умеете паять - не лезьте!".

Спаявшему персональный компьютер, и увидевшему надпись на телевизоре 1982 Sinclair Research Ltd работы по One не составят труда, а потом всегда можно потренироваться на любой ненужной плате. Главное не жалеть настоящей канифоли (кислотные и др. непонятные флюсы применять категорически не рекомендуется из-за их агрессивности и электропроводности), пайка с ней округлая и блестящая, лишняя канифоль с платы убирается тряпкой в спирте (спирт в аптеке называется по научному, раствор антисептический, заодно нужно отмыть флюс Asusa, особенно много было на пайке разъема шлейфа), паять серебросодержащим припоем т.к. у серебра низкое удельное электрическое сопротивление ниже чем у меди и золота и тем более олова .

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

замена 1795 на 1792 не приносит значимого результата. И очень важное и ценное для меня: - "....не умеете паять - не лезьте!"

) да не расстраивайтесь так.

если бы лучше читали... поняли почему нет эффекта (значительного прироста в качестве).... об этом я уже писал...

а на счет обид... их нет... ) только поправил Вас. Все таки общими усилиями стремимся к "совершенству". Ваше рвение в данном направлении весьма ценно!

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем Nurgayan

@mk345,

И последний крупный проект на пару с паяльником был оч.давно ( сборка Sinclayr, кто понимает, поймет даты).

 

Я начинал с Радио 86 РК..........закончил ХТ - шкой.

Так что мы с Вами одной крови.......

 

Вот что забавно, и никто не написал о конечном результате сравнения тюнингованного Вана и крутых оппонентов.

 

Я уже давно не использую термины "лучше - хуже" при сравнении качества звучания ЦАПов достаточно высокого уровня.

Вкусы у всех разные. И о вкусах не спорят.

А объективные критерии, к сожалению, имеют недостаточную кореляцию со вкусом и качеством звучания.

И описывать звук не умею и не люблю.

Поэтому мой основной критерий - личная прослушка.

Если вдруг занесет в Москву - прослушку своего аппарата я Вам обещаю.

В приложенном архиве некоторые данные об одном из доработанных мной Ванов, сделанных из которых видно, что джиттера присущего серийным образцам и на стоковой прошивке при работе с USB у него нет. Он сравнивает доработанный с Мьюзес эдишн.

 

результаты RMAA

 

До смерти интересно №6590 "И еще. Я убрал ОУ в усилителе для наушников" - но разве можно? он же в ОС регулятора задействован, или нет?

Можно. LM49600 это вполне самостояельный чип.

Но можно и по другому - я просто добавил по 10к в послед к регуляторам, чтобы сделать удобной регулировку громкости.

Просто ставим ОУ по вкусу и все, останавливаемся на этом, начинаем слушать музыку.

Можно и так.

 

 

@mk345,

 

Чем я могу Вам помочь?

 

PS. Свой аппарат я назвал "Ванька".

Далее его оригинальный текст из лички.

Размещено с разрешения

 

 

В архиве отчеты в сравнении с Muses версией. Отчеты, помеченные "тест только шума" сделаны через высокочувствительный вход, и корректны данные только по динамическому диапазону и тесту сигнал/шум, остальные все были в клиппинге.

 

У оригинального Muses в целом лучше параметр сигнал/шум в абсолютных величинах. У модифицированного спектр чище.

 

Самое главное, что мне хотелось увидеть - у модифицированного нет узкополосного джиттера? который есть у всех стоковых One. График спектра искажений более "правильный" (субъективно пороги слышимости на таких уровнях неизвестны, но правильно теоретически).

 

Следующий этап - тест на длительных сигналах.

Изменено 21 декабря, 201312 г пользователем U F O

@HIMIKATOR,

Воспользовался Вашим советом и убрал ОУ из XLR ,скажите пож. не нанесет ли это вред Вану в долгосрочной перспективе ?

Господа,

Должен сделать небольшое, но важное замечание. После переделки тактового генератора, я приносил свой ЦАП на презентацию Е3 и там сравнивал его с другими и в том числе с ЕО Виктора UFO. Так вот, то, что я сам давно чуствовал и то, что тот же Виктор тоже отметил, это некий "завал" на самых высоких частотах, эдакое отсутствие звонкости.

Даже после всех последних переделок (ОУ и Ничиконы в питание) и явных улучшениях, этот эффект оставался.

На днях носил свой тракт (РС и ЕО) к другу на сравнение с его комплектом Sony ES (CDP-XA5ES, кстати сказать, так же напичканый Элнами и Ничиконами и весьма грамотно построенный с точки зрения синхронизации и питания). Мне мой звук понравился больше (более пластичный, глубокий, более "аналоговый"), хотя звонкости все же не хватало, это факт.

Так вот, дело в том, что я посталил в цепи тактовых сигналов согласующие резсторы 100 Ом. К сожалению, вместе с определенным согласованием (отсутствием выбросов на фронтах) я обнаружил, что клок на самой ножке ЦАПа явно дрожит (при внимательном рассмотрении). Но спектр в ближней зоне все же чистый (что и ввело меня в заблуждение на начальном этапе).

Это "открытие" было результатом анализа - что же может приводить к такому звучанию. Кроме джиттера, похоже, ничего. Так и оказалось.

Я это пишу для того, чтобы подтвердить тот постулат, что чудес (к счастью или сожалению) не бывает...

Убрал эти резисторы, укоротил проводники, и получил ожидаемый результат - открытое, звонкое звучание (пока не понял, не слишком ли?)

Что еще можно сказать - сам ЦАП 1795 имеет сложную структуру (один встроенный фильтр чего стоит) со взаимным влиянием отдельных внутренних частей друг на друга. Это требует очень внимательного отношения к "обвязке", питанию, согласования с остальной цифровой частью итд. Не уверен, что в ЕО все сделано по максимуму. Здесь есть над чем поработать что бы выйти на самый высокий уровень...

В общем, счастье все ближе

@HIMIKATOR,

Воспользовался Вашим советом и убрал ОУ из XLR ,скажите пож. не нанесет ли это вред Вану в долгосрочной перспективе ?

В долгосрочной перспективе Вы забудете про вытащенные микросхемы и столкнетесь с не рабочими выходами XLR, а другого вреда не будет .

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

@HIMIKATOR,

Воспользовался Вашим советом и убрал ОУ из XLR ,скажите пож. не нанесет ли это вред Вану в долгосрочной перспективе ?

В долгосрочной перспективе Вы забудете про вытащенные микросхемы и столкнетесь с не рабочими выходами XLR, а другого вреда не будет .

Спасибо за полезный совет

 

из усилителей присмотрел NAD 375 в нем нет XLR, , недавно ходил на прослушивание оного, очень достойный аппарат , приятно воспроизводит звуки

@Sergey_SVS,

Так вот, дело в том, что я посталил в цепи тактовых сигналов согласующие резсторы 100 Ом. К сожалению, вместе с определенным согласованием (отсутствием выбросов на фронтах) я обнаружил, что клок на самой ножке ЦАПа явно дрожит (при внимательном рассмотрении). Но спектр в ближней зоне все же чистый (что и ввело меня в заблуждение на начальном этапе).

 

Может обведенные емкости по 15пф на выходах генераторов тому виной.

Я так и не понял зачем здесь нужно затягивать фронты и увеличивать апертурную неопределенность, но пока трогать их не стал.

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем U F O