Господа, позвольте еще раз высказаться по поводу перспектив ЕО.

1) только давайте уж как то определимся, что мы рассматриваем это и подобные устройства не как простые потребители, у которых есть только:

- уши и собственные впечатления (в реальной жизни весьма ограниченные - так ли часто мы можем корректно сравнить конкретное устройство)

- рассказы продавцов и рекламные проспекты

- ценники перед глазами и деньги в кошельке,

а пытаемся заглянуть внуть, понять причины улучшения звука, цену этого улучшения и тд, и , возможно, что то изменить, добившись заметного прироста качества.

Судя по тому устойчивому мнению (которое никем особо не оспаривается), что девайс за 100тр, и уж тем более за 300-500 должен звучать заведомо лучше устройства за 30-40тр, то многие как то идеализируют разработчиков хай-энда. А почему, собственно говоря?

Могу повторить мое личное мнение, что при разумном подходе к проектированию, получить очень приличный звук можно относительно недорого. Ну уж никак не дороже $1500 (в конечной цене). И идея асуса (по крайней мере поначалу) выглядела очень правильной. Сделать эдакий хай-энд киллер. Жаль, что воплощение подкачало...

Кстати, по поводу схем из даташита и каскадов на ОУ (вместо дискретных эл-ов). По собственному опыту убеждался неоднократно, что заявленные параметры микросхем достигаются именно в даташитовском включении (evaluation board). У меня стоит TASCAM 34B, весь построеный на ОУ,(как в учебниках),.Но. Шоб все так играло!.

 

2) если мы все таки пытаемся добиться чего то лучшего в рамках заявленой темы (т.е. ЕО) то многое в наших силах.

- замена прошивки на С-Медиа решает вопрос с джиттером и неоправданной яркостью. Лучше,конечно, тактировать ЦАПы напрямую (как у меня), но без навыка сложновато будет твикнуть. Хотя, уверяю вас, разница слышима весьма. Кстати сказать,

- подбор ОУ. Тут у многих богатый опыт. Изменения явные. Но это, все таки, "бантики", вкусовщина. Вспомните, что многие признанные ЦАПы имеют на своем борту весьма традиционные ОУ. Но у меня сейчас, к примеру, AD827, OP249, AD812

- замена шлейфа ( у меня на очереди)

- исключение из сигнальных цепей разделительных (полярных!) конденсаторов и активных ключей.

- улучшение питания и подбор пассивных компонентов.

 

Собственно, ради вот этого пункта я и пишу этот пост.

В пятницу я поменял все электролиты в питании +-12В на Nichicon Muse KZ 100uF/50V. Питание ЦАПов +5В зашунтировал танталом LowESR 10 и 100 uF от AVX

И вот после этого твика, звучание изменилось так, что возник тот самый вау эффект. Прежде всего это проявляется в следующем:

- натуральная динамика.

- очень четко прослушиваются интонации и вибрации голоса ("Прыг, ласточка, прыг...." - такого проникновенного голоса БГ я еще не слышал). Эта особенность лично мне дала наибольшее наслаждение. Возникает вовлеченность, которая частенько отсутствует у компонентов, где все формально правильно (динамика, тональный баланс, прозрачность и тд), а безжизненно как то, и хочется вечно что то поменять.

- поменялось звучание высоких (тарелок, шипящих и тп) Появилась открытость и звонкость, но без цыканья

Короче, настоятельно рекомендую все штатные голубенькие электролиты фтопку, а поставить (не без труда, конечно - размер то больше) то, на что денег хватит (Nichicon KZ, Elna, BG)

Кстати, Стабилизаторы +-12В питаются от 20В. Вполне реально заменить их на +-15, и заодно увеличить емкости в БП по совету UFO.

Так же надо бы выделить питание +5В идущее на ЦАПы и сделать для него отдельный стаб.

 

3) а теперь давайте посмотрим, что у нас остается из принципиальных недостатков ЕО, которые нельзя устранить никакими твиками:

- отсутствие поддержки 88 и 176 кГц

- регуляторы громкости

- компоновка и разводка платы (включая наличие шлейфа)

- децельные резисторы (дешевые 0603) во всех аналоговых цепях

- наличие на плате импульсного ИП для ДСП и др цифровых частей.

что там еще осталось?

Но я хочу сказать, что эти недостатки не фатальны. По крайней мере, не настолько, что бы счтитать, что ничего путного из твика ЕО не получится.

Если кто то скажет мне, что такого принципиального есть в ЕО, что не позволит ему тягаться (с учетом твиков) с аппаратами в 2-5 раза дороже, то интересно было бы узнать.

 

BTW, вот если бы они в Е3 поставили топовую Elna, вот тогда, возможно, это была бы вещь без вопросов.

типа One стоит 15 т.р. Не стоит он 15! 25 - более реальная цифра.

Речь была и о 30 т.р.

Ээ.., это как бы зачем? Зачем покупать ненужные железки без надобности, чтобы увеличить стоимость девайса? Вы бы его еще мехом дикого слона обтянули. А что бы не покупать все 11 ОУ, надо сначала подумать, зачем? 90% слушает ХЛР или РСА. Все остальные Мундорфы и прочее, это от шила в одном месте).

И если не сложно, посчитайте соимость моего ВАНа, т. е. человека с адекватным мышлением. Итак: ОУ 2шт. 823, 2шт. 833. Все! Остальные остались от STX)

 

Есть у меня старенький проигрыватель Denon-2900G, но далеко, ехать надо. Как думаете, будет лучше: Денон - кокс - ВАН, чем от ВАН от компа?

- исключение из сигнальных цепей разделительных (полярных!) конденсаторов и активных ключей.

В недорогих, до 600$ CD плеерах на выходы RCA любили ставить транзисторные ключи замыкающие сигнал на корпус , чтобы в паузах не шипело и щелчков не было (они очень сильно звук портили), а в One о каких ключах речь идет?

Изменено 16 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

 

a-deksix

 

 

 

Интересные графики,И еще интереснее ,ЧТО Вы обрабатывали напильником и молотком.Если можно ,то по подробней и в цифрах.

Цифры на скриншоте, в том то и дело пока ничего серьезного, отделино питание 5в для цапа, поменяны конденсаторы, и микросхемы. А хотелось 3.3в от отдельного стабилизатора запитать, 1.2в по возможности разцепить отдельно, исправить цепи коррекции микросхем ОУ. Конешно звучание, давно уже устраивает скорее меломан, возможно амбиции поменьше звукофильских, но это уже другой вопрос который каждый для себя решает сам. Все уже было сказано по несколько раз мне сильно добавить нечго, если только вот это:

"Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель".

Всех приветствую!

для новичков хочу порекомендовать следующие связки:

 

Вариант подороже - "сделал апгрейд и забыл":

 

I/V - 49990 (одноканальные), использовать через двойной конвертер, всего требуется 8 шт., цена на ибее, распаянных на модуле - 80$ за 5 шт (из них потребуется 4).

LPF - OPA1612 (двухканальные), необходимо 2 шт., цена на ибее 24$ за 2 шт. распаянных на переходниках;

RCA небаланс - MUSES 8920 (двухканальная), цена на ибее - 15$;

HP буфер - LME49710 (одноканальные), необходимо 4 шт., распаянные на переходниках,в металле с ибея - 43$.

наверно я скептически отношусь к замене ОУ. Но все таки спрошу, будет реально сильно слышимая разница при указанных "махинациях"?

Будет, но услышите вы ее или нет - ?

Будет, но услышите вы ее или нет - ?

Так я ж и спрашиваю насколько сильная разница. Не на уровне внушения?

Тут у людей разница в звуке от смены провода usb происходит.

- исключение из сигнальных цепей разделительных (полярных!) конденсаторов и активных ключей.

В недорогих, до 600$ CD плеерах на выходы RCA любили ставить транзисторные ключи замыкающие сигнал на корпус , чтобы в паузах не шипело и щелчков не было (они очень сильно звук портили), а в One о каких ключах речь идет?

Да, здесь их нет. Тут реле. Это я по ошибке приплел.

У меня стоит TASCAM 34B, весь построеный на ОУ,(как в учебниках),.Но. Шоб все так играло!.

2) если мы все таки пытаемся добиться чего то лучшего в рамках заявленой темы (т.е. ЕО) то многое в наших силах.

- замена прошивки на С-Медиа решает вопрос с джиттером и неоправданной яркостью. Лучше,конечно, тактировать ЦАПы напрямую (как у меня), но без навыка сложновато будет твикнуть. Хотя, уверяю вас, разница слышима весьма. Кстати сказать,

- подбор ОУ. Тут у многих богатый опыт. Изменения явные. Но это, все таки, "бантики", вкусовщина. Вспомните, что многие признанные ЦАПы имеют на своем борту весьма традиционные ОУ. Но у меня сейчас, к примеру, AD827, OP249, AD812

- замена шлейфа ( у меня на очереди)

- исключение из сигнальных цепей разделительных (полярных!) конденсаторов и активных ключей.

- улучшение питания и подбор пассивных компонентов.

Собственно, ради вот этого пункта я и пишу этот пост.

В пятницу я поменял все электролиты в питании +-12В на Nichicon Muse KZ 100uF/50V. Питание ЦАПов +5В зашунтировал танталом LowESR 10 и 100 uF от AVX

Nichicon Muse KZ 100uF/50V. - это такой ? http://www.headfisho...v-new_p555.html За рупь сорок? На 85 градусов? А почему именно он? Размер? Или больше 100 микрофарад хуже будет?

Но всё же нужно мне ещё пореже заходить на ветку

Да.. Похоже, критическая масса подобных публикаций накопилась, что-то у меня начинает внутри шевелиться желание всё-таки взять паяльник и таки убить EOne.

http://tweak.just-click.ru/?p=13 Так у меня не получится, ( как-то у меня места меньше, показалось мне)

Но вот так -то ( зацепило, меня, оказывается..) вроде не очень сложно.. Для тех, кто не в танке несложно кажется..

[Если Вы услышите переделанный, просто не захотите с ним расставаться. Посмотрите вполне симпатично выглядит и стоимость только увеличивается

Прикрепленные изображения

• 
  
• 
  

Выглядит на первый взгляд достаточно несложно ( три выкусил и три на их место зацепил) и на первый же взгляд безопасно, хоть с запасными платами от звуковых карт ASUS и пусто ( кроме Helium, разве что)

Господа UFO, Apecr, SergeySVS, Himikator, Helium, Nurgayan ( прошу прощения если кого забыл), Вы перетирали тему в конце ноября , может, родится руководство "для полных идиотов и криворучек" -2014, только с самыми простыми и по возможности безопасными доработками питания. Заранее спасибо всем, кто откликнется. ( Посты UFO я читал, да)

Ответ "не хватайся за паяльник, если руки не из правильного места растут" также принимаются с благодарностью. Потому что и без доработки жить можно. Не так всё плохо с Ваном

Изменено 16 декабря, 201312 г пользователем mk345

Всем привет,Sergey_SVS если вам не трудно, ткните меня носом в расположение электролитов которые надо поменять( в питании +-12В. Питание ЦАПов +5В)Желательно на фото .Спасибо.

Nichicon Muse KZ 100uF/50V.

Будьте осторожны, если их будете ставить в аудио-плату One. У этих диаметр выводов 0,8мм, а плата принимает только 0,6.

Я намучился, когда все конденсаторы менял на Muze KZ и Elna Silmic 2 в Asus One. Вроде ерунда (0,6 vs 0,8 мм), но по факту геморрой. Обтачивал выводы.

У меня стоит TASCAM 34B, весь построеный на ОУ,(как в учебниках),.Но. Шоб все так играло!.

Nichicon Muse KZ 100uF/50V. - это такой ? http://www.headfisho...v-new_p555.html За рупь сорок? На 85 градусов? А почему именно он? Размер? Или больше 100 микрофарад хуже будет?

Но всё же нужно мне ещё пореже заходить на ветку

Да.. Похоже, критическая масса подобных публикаций накопилась, что-то у меня начинает внутри шевелиться желание всё-таки взять паяльник и таки убить EOne.

http://tweak.just-click.ru/?p=13 Так у меня не получится, ( как-то у меня места меньше, показалось мне)

Но вот так -то ( зацепило, меня, оказывается..) вроде не очень сложно.. Для тех, кто не в танке несложно кажется..

[Если Вы услышите переделанный, просто не захотите с ним расставаться. Посмотрите вполне симпатично выглядит и стоимость только увеличивается

Прикрепленные изображения

• 
  
• 
  

Выглядит на первый взгляд достаточно несложно ( три выкусил и три на их место зацепил) и на первый же взгляд безопасно, хоть с запасными платами от звуковых карт ASUS и пусто ( кроме Helium, разве что)

Господа UFO, Apecr, SergeySVS, Himikator, Helium, Nurgayan ( прошу прощения если кого забыл), Вы перетирали тему в конце ноября , может, родится руководство "для полных идиотов и криворучек" -2014, только с самыми простыми и по возможности безопасными доработками питания. Заранее спасибо всем, кто откликнется. ( Посты UFO я читал, да)

Ответ "не хватайся за паяльник, если руки не из правильного места растут" также принимаются с благодарностью. Потому что и без доработки жить можно. Не так всё плохо с Ваном

Да, такие. Потому, что они были в достаточном количестве Была бы Элна, запаял бы её. Можно и на 35В, но у них чуть похуже потери на ВЧ.

Я не втыкал их в отверстия (по мне так это почти невозможно). Облуживал ободки отверстий на верхнем слое и паял выводы встык.

Я на картинке показал конденсаторы. Там еще, правда, четыре штуки возле ушных усилителей. Их тоже.

 

Ок, инструкцию по твику, надо бы создать. Но я сперва добью все остальное (шлейф и питание ), проверю в сравнении с каким нибудь "эталоном" (типа пресловутого бурсона). Если докторхед пустит...

Потом опубликую свою версию.

 

И еще. Я убрал ОУ в усилителе для наушников. У него Ку +2, а мне для 32 Ом это не нужно совсем (слушаешь еле сдвинув регулятор). Но самое главное - так звук интереснее (почти не отличается от встроенного ус-ля в моей С-4, за исключением того, что ямаха чуть смазывает на краях). Постоянка есть (> 5мВ в моем случае). Мирюсь.

@Fall,

Про мех дикого слона это вы прикольно! Но на самом деле я поменял все 11 ОУ исходя из требований тестовых подключений -и RCA и XLR и наушники чтобы были и все одновременно, чтобы можно было проводить полномасштабные тесты на любом оборудовании. Ну и для того, чтобы не было никаких ограничений при перестроении тракта, например при необходимости подключать ушной усилок по балансу и т.д. Так что про вменяемость это вы как бэ мимо. Заметьте, также, что я написал несколько разных цен с методикой расчета, а не привел тупо самую большую цифру без объяснений.

 

Выскажусь немного насчет твиков. Знаете ребята, то что вы тут предлагаете это уже не твик - это глубокая переделка, и место таким вот вещам не на форуме интернет-магазина, а где-нибудь на вегалабе. Если вы вносите настолько глубокие изменения, как тактование или полностью другой блок питания или что-то такое, то это уже не One, это не нечто другое. Похоже на то как готовят автомобили для ралли по группе А - от родной ашины почти ничего не остается, хотя и называется, как серийная. Каша из топора, короче. Может оно конечно и позволит приблизить устройство к уровню качества более высокому чем то, которое есть изначально, только это будет уже иное устройство. А так-то я не спорю - могут быть самоделки на уровне высшей лиги, тот же Lynx делает приличные ЦАПы, как говорят. Если руки растут из правильного места - вперед и с песней! Только помните, чем могут закончится подобные эксперименты, вспомните мой пример. И прикиньте, что второй платы может не найтись для замены.

Я не втыкал их в отверстия (по мне так это почти невозможно). Облуживал ободки отверстий на верхнем слое и паял выводы встык.

Ммм, не по стандартам NASA или Military

@Sergey_SVS,

По собственному опыту убеждался неоднократно, что заявленные параметры микросхем достигаются именно в даташитовском включении (evaluation board).

 

Все верно.......НО в погоне за красивыми цифрами теряется красивый звук и вернуть его такой плате очень непросто.

 

На приложенной картинке по логике замен надо менять еще один кондер,или просто забыл обвести.

 

@andi_drive,

 

Знаете ребята, то что вы тут предлагаете это уже не твик - это глубокая переделка, и место таким вот вещам не на форуме интернет-магазина, а где-нибудь на вегалабе. Если вы вносите настолько глубокие изменения, как тактование или полностью другой блок питания или что-то такое, то это уже не One, это не нечто другое.

 

И это верно.

 

@mk345,

 

Я описал, то что считаю самым важным и не сложным.

У меня все работает на стоковой прошивке, и работает достойно.

Увеличенного джиттера и выпадений у меня нет.

Но если есть вопросы задавайте - я постараюсь ответить.

Постоянка есть (> 5мВ в моем случае). Мирюсь.

Попробуйте на все сигнальные линии джека поставить майларовые конденсаторы на 1uF, должно помочь, насколько я понимаю, для исключения постоянки.

Спасибо тебе Sergey_SVS за информацию,вот соберу всю инфу и будет глобальное вскрытие пациента.А на счет:

(Знаете ребята, то что вы тут предлагаете это уже не твик - это глубокая переделка, и место таким вот вещам не на форуме интернет-магазина, а где-нибудь на вегалабе. Если вы вносите настолько глубокие изменения, как тактование или полностью другой блок питания или что-то такое, то это уже не One, это не нечто другое)

у нас получится ASUS ESSENCE ONE TWEAK.Это уже новая модель и кому то она в последствии понадобится.

Спасибо всем на этом форуме,ни кто нам не поможет как мы сами себе.

А вот это мне понравилось надо бы разжевать: Я убрал ОУ в усилителе для наушников. У него Ку +2, а мне для 32 Ом это не нужно совсем (слушаешь еле сдвинув регулятор). Но самое главное - так звук интереснее).

И еще:Постоянка есть (> 5мВ в моем случае)

LME49600TS по даташиту напряжение смещения на выходе +/- 17мв.Так что все ОК.

Изменено 17 декабря, 201312 г пользователем dem1119

Для любителей слушать One через S/PDIF, на плате One не нашел сигнального трансформатора защищающего от синфазных радио помех в частности действующих на кабель, а ведь он сильно уменьшает джиттер и стоит меньше 1$. Правда при его использовании лишитесь удовольствия сравнивать звучания разных кабелей .

оптика тем не менее звучит по разному

@Sergey_SVS,

Короче, настоятельно рекомендую все штатные голубенькие электролиты фтопку, а поставить (не без труда, конечно - размер то больше) то, на что денег хватит (Nichicon KZ, Elna, BG)

Эти голубенькие - Nichicon KА http://www.nichicon....fs/ka_web_e.pdf - очень хорошие кондеры. ИМХО

Обрати внимание - ripple current у них нормируется на 120гц и зависимость емкости от поляризующего напряжения небольшая(низкий "емкостной" шум).

Изменено 17 декабря, 201312 г пользователем U F O

Питание ЦАПов +5В зашунтировал танталом LowESR 10 и 100 uF от AVX

Танталовые конденсаторы это фактически полупроводниковые диоды с большой барьерной емкостью и нелинейностью присущей полупроводникам, поэтому в 5 В One их по хорошему можно ставить только в цифровую часть т.е. сначала отделив аналоговое питание 5В цап микросхемам .

@andi_drive,

Я согласен, что все эти переделки, по хорошему, для другого форума. Я готов прекратить недозволенные речи, но все, что меня побуждает здесь выступать это желание донести мысль, что

- не боги горшки обжигают, и что реально выйти на уровень "бренда" весьма скромными средствами (при наличии желания, понимания что нужно делать и умения копаться в современных печатных платах)

Я тут должен заметить, что это касается только вопросов Ц/А преобразования, цифровой обработки и пр. Скажем, винил, магнитная запись, акустика (включая телефоны) - другое дело. Тут я "тупой юзер", давайте вашу лапшу, я сам повешу...

Кстати сказать, я частенько встречаю ссылки на эту ветку в других форумах, т.ч. может это даже и не плохо для доктора хеда такое обсуждение

 

@Helium,

Да, такая распайка не пройдет выходной контроль. А што делать? Когда все закончу, зафиксирую их клеем-герметиком.

Попробую...

 

@ufo,

Виктор, как то не последовательно получается:

"...НО в погоне за красивыми цифрами теряется красивый звук"

"Эти голубенькие - очень хорошие кондеры. Обрати внимание - ripple current у них нормируется на 120гц..."

Тут у у вас ошибочка вышла (с) Стоят КТ, а не КА - т.е. стандарт, а не хай грейд.

В конце концов, уши - лучший тестер. Я такого звучания не ожидал, честно сказать. Если, скажем посмотреть многие топовые аппараты (начиная с 70-х годов), они зачастую напичканы верхними в линейке ничиконами и элнами. Мне не кажется, что зря.

А тот конденсатор я пропустил, похоже. Спасибо.

 

@HIMIKATOR,

Я в курсе по поводу тантала, но... результат пока мне нравится. То ли они не портят, то ли... даже боюсь предроложить.

У меня на этот счет предубеждений нет. И не все производители хай-энда, кстати, брезгуют танталом в обвязке ЦАПа и далее.

Вообще то, это отдельная большая тема.

Изменено 17 декабря, 201312 г пользователем Sergey_SVS

"Эти голубенькие - очень хорошие кондеры. Обрати внимание - ripple current у них нормируется на 120гц..." Тут у у вас ошибочка вышла (с) Стоят КТ, а не КА - т.е. стандарт, а не хай грейд.

Да....хотел сказать одно, написал другое...

 

Вот так будет правильно

 

Эти голубенькие - Nichicon KT http://www.nichicon....s/pdfs/e-kt.pdf - очень хорошие кондеры. ИМХО

Обрати внимание - ripple current у них нормируется на 120гц и зависимость емкости от поляризующего напряжения небольшая(низкий "емкостной" шум).

 

В конце концов, уши - лучший тестер.

А с этим аргументом не поспоришь....

 

по поводу тантала, ......

То ли они не портят, то ли... даже боюсь предроложить. У меня на этот счет предубеждений нет.

 

У меня тоже.

Изменено 17 декабря, 201312 г пользователем U F O

Интересно, хотя бы предположительно, какой номинал и тип емкостей стоит на выходе RCA и XLR на фото Nurgayana в сообщении 6438, если это полипропиленовые конденсаторы то они должны звучать сильно лучше любых электролитов, но и емкость у них будет не 200мкф, значит подойдут только для высокоомной нагрузки?

Изменено 17 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

Интересно, хотя бы предположительно, какой номинал и тип емкостей стоит на выходе RCA и XLR на фото Nurgayana в сообщении 6438

Емкость там микрофарады(2,2-3,3? ), материал диэлектрика - ПЭТ(лавсан).

 

значит подойдут только для высокоомной нагрузки?

Да от 10ком.

Изменено 17 декабря, 201312 г пользователем U F O