@U F O, Чем производились измерения, и почему клиппинг при -8.0дб. и какой выход измерялся?

@a-deksix,

 

Думаю что EMU1616m, линейный выход Ваньки.

По поводу клиппинга при -8дб могу только предположить высокую чувствительность по входу - измерялись шумы.

@a-deksix,

 

Думаю что EMU1616m, линейный выход Ваньки.

По поводу клиппинга при -8дб могу только предположить высокую чувствительность по входу - измерялись шумы.

Выход RCA или балансный?

Выход RCA или балансный?

Думаю что RCA.

Выход RCA или балансный?

Думаю что RCA.

Возможно перепутаны каналы у RMAA 3.0 какои-то глюк по этому поводу, просто не реальный клиппинг (предположение).

Возможно перепутаны каналы у RMAA 3.0 какои-то глюк по этому поводу, просто не реальный клиппинг (предположение).

Это врядли - я думаю, что Роман в курсе всех глюков и методики измерений у него уже отработаны.

 

 

Отчеты, помеченные "тест только шума" сделаны через высокочувствительный вход, и корректны данные только по динамическому диапазону и тесту сигнал/шум, остальные все были в клиппинге.

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем U F O

Надо организовывать ветку, где-то чтоб не сбивать с толку народ.

@a-deksix,

На вегалабе

@a-deksix,

На вегалабе

Так я не против, здесь только про замену микрух, и кабелей, про звук все равно никто не пишет Пришло время для более серьезных вмешательств, уже все по сто раз обсосали, а что -то новое, более глубокая переделка вылезла на передний план. Никогда и не скрывал для какой цели купил, просто устал от той грязи что на Ваню выливают," Я его почти люблю "

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем a-deksix

@andi_drive,

Она там уже есть.

Кроме экспериментов с ОУ там ничего нет.

Да и доработка это не его конек.

@Sergey_SVS,

Так вот, дело в том, что я посталил в цепи тактовых сигналов согласующие резсторы 100 Ом. К сожалению, вместе с определенным согласованием (отсутствием выбросов на фронтах) я обнаружил, что клок на самой ножке ЦАПа явно дрожит (при внимательном рассмотрении). Но спектр в ближней зоне все же чистый (что и ввело меня в заблуждение на начальном этапе).

 

Может обведенные емкости по 15пф на выходах генераторов тому виной.

Я так и не понял зачем здесь нужно затягивать фронты и увеличивать апертурную неопределенность, но пока трогать их не стал.

Виктор,

1) говоря о том, что я обнаружил у себя джиттер, я имел ввиду ту схему, что я приводил (где два внешних ренератора, комутатор клоков и делитель на 2)

Генераторы штатные я отключил за ненадобностью.

2) зачем они поставили 15 пФ на выход генераторов - не знаю! Мне не понятно. Да и не интересно.

3) Я, конечно, может быть и не прав, но я как то не верю, что проблема сумашедшего джиттера (болтанки, если точнее) есть (точнее была) только у меня, а у тебя со штатной прошивкой все в порядке. Не бывает так.

Хотя, черт их знает, как они сделали синхронизацию (и поддержку 88, 176) Может быть при определенных соотношениях частот USB компа и штатных генераторов наступает "синхронизм"?

 

Я, собственно, хотел бы заострить внимание публики на то, как по разному влияет джиттер на звук.

В одном случае у меня при дикой болтанке всех данных на входе ЦАПа звук был излишне ярким и жестким (тоже самое, как я понимаю, описывал и andi_drive).

В другом (описанном в предыдущем посте) - явная потеря высоких частот и прозрачности при наличии детальности и пространственного разрешения.

Забавно.

@Sergey_SVS,

1) говоря о том, что я обнаружил у себя джиттер, я имел ввиду ту схему, что я приводил (где два внешних ренератора, комутатор клоков и делитель на 2) Генераторы штатные я отключил за ненадобностью. 2) зачем они поставили 15 пФ на выход генераторов - не знаю! Мне не понятно. Да и не интересно.

 

Сергей, я пытаюсь тебе сказать, что если ты их не отпаял, то 100ом с твоих генераторов на 15пф+емкость входа(тоже около 15пф) это ФНЧ на 53мгц, и у тебя синус вместо меандра.

Отсюда и джиттер повышенный.

Поэтому их надо выпаять, а резистор уменьшить до 33-51ом, совсем выбрасывать нельзя -нагадишь в питание.

3) Я, конечно, может быть и не прав, но я как то не верю, что проблема сумашедшего джиттера (болтанки, если точнее) есть (точнее была) только у меня, а у тебя со штатной прошивкой все в порядке. Не бывает так. Хотя, черт их знает, как они сделали синхронизацию (и поддержку 88, 176) Может быть при определенных соотношениях частот USB компа и штатных генераторов наступает "синхронизм"?

 

Была наверняка и у меня.

Но после увеличения емкостей в БП питания она частично была решена.

Я сейчас склоняюсь к мысли что эти прошивки дают разный спектр помех на 3.3 вольтовую линию.

А проверить нечем.

Изменено 20 декабря, 201312 г пользователем U F O

Fall сказал: До смерти интересно №6590 "И еще. Я убрал ОУ в усилителе для наушников" - но разве можно? он же в ОС регулятора задействован, или нет? Можно. LM49600 это вполне самостояельный чип.

Так, для информации - это не я сказал.

Так, для информации - это не я сказал.

Исправил.

Так, чисто к слову:

Порочить, незаслуженно позорить.

Имеется в виду, что лицо или группа объединённых общими целями лиц (X) преднамеренно публично оговаривает другое лицо или другую группу лиц (Y), сообщая нелицеприятные и лживые сведения. Говорится с неодобрением или с осуждением. реч. стандарт. ? Xобливает грязьюY-а.Именная частьнеизм.Обычно в ролисказ.Порядок слов-компонентовнефиксир.

 

Вряд ли можно применить словосочетание "поливать грязью", к постам в которых написано что One не аппарат высшей лиги качества и проигрывает им. Равно, нельзя употребить это словосочетание к постам, в которых аргументированно говорится о реально существующих недостатках One, зачастую с графиками и методиками исправления. Давайте уже как-то более внятно излагать свои мысли, а то неподготовленный человек невесть что подумает, прочитав это:

@a-deksix,

На вегалабе

Так я не против, здесь только про замену микрух, и кабелей, про звук все равно никто не пишет Пришло время для более серьезных вмешательств, уже все по сто раз обсосали, а что -то новое, более глубокая переделка вылезла на передний план. Никогда и не скрывал для какой цели купил, просто устал от той грязи что на Ваню выливают," Я его почти люблю "

 

Читаю ветку регулярно, и никакой грязи не вижу. Вижу формирование мощной и многочисленной группы пользователей One, которая хочет сделать из него аппарат классом выше не останавливаясь ни перед чем, вплоть до полной переразводки плат и изменения схемы. Оставляя в стороне эффективность данного подхода и мое к нему отношение, скажу, что такое желание, подкрепленное к тому же реальными экспериментами вызывает во мне чувство глубокого уважения по отношению к камрадам, которые это затеяли. Я желаю вам успеха, ребята!

 

Однако все сказанное не меняет мое отношение к One.

Изменено 21 декабря, 201312 г пользователем andi_drive

Однако все сказанное не меняет мое отношение к One.

большой непреодолимый интерес?

@APECR,

Единственный интерес который у меня остался к этой ветке, - это интерес к результатам переделок One. Сколько можно выжать из этой железяки, если поставить себе такую цель. И за какие деньги. А так, я даже не каждый день уже прихожу, а пишу еще реже. Так что ничего непреодолимого тут нет.

@Sergey_SVS,

1) говоря о том, что я обнаружил у себя джиттер, я имел ввиду ту схему, что я приводил (где два внешних ренератора, комутатор клоков и делитель на 2) Генераторы штатные я отключил за ненадобностью. 2) зачем они поставили 15 пФ на выход генераторов - не знаю! Мне не понятно. Да и не интересно.

 

Сергей, я пытаюсь тебе сказать, что если ты их не отпаял, то 100ом с твоих генераторов на 15пф+емкость входа(тоже около 15пф) это ФНЧ на 53мгц, и у тебя синус вместо меандра.

Отсюда и джиттер повышенный.

Поэтому их надо выпаять, а резистор уменьшить до 33-51ом, совсем выбрасывать нельзя -нагадишь в питание.

 

Виктор, еще раз. Я говорю о тактовом сигнале, идущем сразу с моей платы на ножки MCK ЦАПов. Именно про эти 100 Ом я и говорю.

Именно джиттер этого сигнала определяет звучание.

 

То, что я подаю на СМ6631 - это два разных клока , необходимые для работы приемника USB (я там тоже поставил по 100 Ом). Но мне не важен результирующий джиттер тех данных, что выходят из этого приемника (лишь бы они были синхронизированы с одним из внешних клоков), а его выходной сигнал MCK я вообще не использую.

Виктор, еще раз. Я говорю о тактовом сигнале, идущем сразу с моей платы на ножки MCK ЦАПов. Именно про эти 100 Ом я и говорю. Именно джиттер этого сигнала определяет звучание.

Понял.

а его выходной сигнал MCK я вообще не использую.

Асус его тоже не использует..

@andi_drive, Так Вы тоже стояли у истоков с паяльником, давали советы по перепайке шлейфа серебренными проводками с подробными инструкциями,собирались менять регулятор громкости, меняли 1795-ю на 92-ю.

Мне лично все равно на вегалабе или еще где, интересен сам процесс, не станет вышей лигой не важно, не парюсь поэтому поводу. Есть конкретные советы способные улучшить звучание, почему не использовать такую возможность. Получится улучшить еще хорошо, нет получаю свои имоции, некие знания, опыт пусть порой и ценной собственных ошибок. Кстати и Ваш опыт тоже пригодился, менять микросхемы PCM Цапа очень рисковано.

Вообщем каждая жаба хвалит свое болото, не зависемо плохое оно или хорошее тут не поспоришь.

Изменено 21 декабря, 201312 г пользователем a-deksix

>Вообщем каждая жаба хвалит свое болото>

)) Какой тонкий намек.

Попросили продемонстрировать звучание и заодно замерил свой One у друга на штатной Asus ST, с сильно загруженным 500Вт блоком питания, чтобы не делать с USB земляную петлю, сигнал с ST подавал по недорогой оптике Luxmann, шум получился -115,3db, результаты явно сильно ограничены возможностями конкретной Asus ST т.к. при отсутствии сигнала с One уже имелись значительные шумы, и наблюдалась критичность ST к входному напряжению на линейном входе.

Изменено 22 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

OУ с ТОС они противопоказаны - это Вы знаете. Остальным их желательно подобрать по качеству звука. Для AD8066 я использую следующие цепи вместо 2200пф--->100ом+270пф.

Связка подобрана на слух? Параметры явно не из даташита, может есть какая формула для расчета.

И с инвертирующего входа OУ 390пф на землю.

Не могли черкнуть на схемке куда 390пф. сумматор остался без изменений? может тоже вводились изменения, подрисуйте.

Изменено 23 декабря, 201312 г пользователем a-deksix

Связка подобрана на слух?

 

Да, и из того что было в наличии.

Параметры явно не из даташита, может есть какая формула для расчета.

 

Формула есть - она приводилась на Веге.

Ее надо найти.

 

сумматор остался без изменений?

 

Нет, характеристическое сопротивление увеличено приблизительно в 20раз.

И тоже под то что было.

Поэтому шумы выросли на 4дб.

Картинка не та - в Асусе тот, что попроще.

Резистор в I\V 820ом - картинку я исправил.

Изменено 23 декабря, 201312 г пользователем U F O

@U F O,

А из-за чего возник подъём АЧХ на ВЧ?