Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно — что под ним скрывается? (с)

 

Интересно у нас получается. Всем кокандом рубились за доказательства, топили за науку, коллайдер (не к ночи будет сказано) приплели... 

 А потом бац:

6 часов назад, SAE сказал:

То, что технически будет всё на высшем уровне сомнений нет. Если ещё и музыку сумеет..

 

 

Добавлю ещё цитату:
"Если постоянно отвлекаешься на обилие деталей в звуке или через какое-то время хочется наушники снять и поработать без музыки - не хорошо."

Довелось мне быть давеча на концерте. Зал, места, оркестр, музыка - всё замечательно.
В этот же вечер одел наушники, поставил хорошую запись Бетховена, и сразу почему-то мелькнуло в голове:
Если в процентах, пожалуй, 25-30 в лучшем случае сейчас слышу музыкальной информации, если за 100 брать живое прослушивание. Топовая наушниковая система вытянет 40, думаю (это всё спорные грубые прикидки, не в них суть).

К чему веду.
 Честное слово, надоело топтание на одном месте вокруг мутных терминов типа "музыкальности" (к цитате Преображенского) и т.п.  Люди все с багажом, а объяснить не можем элементарного. Где удобно - апеллируем к науке и разбираем до атомов, говорим, что всё меряется... А потом - хлоп, и не знаем какой измерялкой "аналитичность" от "музыкальности" отделить.
  Я меломан, каких поискать. Улететь могу далеко в любых наушниках и с любым форматом. Но клянусь, я за 6 лет на форуме за эти термины могу только вторить профессору: чёрт знает, что они имеют ввиду?
 
Когда говорят о гипердетальности, тоже... валяюсь (история с концертом выше)
Может стоит подробнее разобрать вопрос о разрешении, частотных характеристиках и т.д.?
Честное слово, эти сверхдетальности, музыкальности - вуду какое-то.
 

4 часа назад, CHAY сказал:

надоело топтание на одном месте вокруг мутных терминов типа "музыкальности"

Вы правы. Мне лично приходится напрягаться, когда пытаюсь описать свои впечатления от прослушки. Что такое "музыкальность"? - идентичность с живым звуком на концерте, или соответствие с представлением о том, какой должен быть звук, или ....? 

16 минут назад, Aibek сказал:

Что такое "музыкальность"

Я думаю это совокупность техничности и степени вовлеченности в прослушивание музыки

Из давней профильной ветки. В общем и целом согласен с сутью:

 

Нечто инструментально неизмеримое, приводящее воспроизводимые музыкальные образы в гармоническое соответствие с эмоциональным настроением слушателей. Выражается в эффектах вовлечённости в процесс прослушивания, присутствия в музыкальном событиии и чувстве сопереживания вызываемым образам. Когда слушая ритмичную музыку хочется подпевать или подтанцовывать, а слушая спокойную проникновенную мелодию боишься пошелохнуться, чтобы не испортить образы, создаваемые музыкальными переливами. Когда эмоции, содержащиеся в музыке передаются слушателю, грустная песня выдавливает из тебя слезу ,а весёлая задорная заставляет заставляет улыбаться до ушей .

Каким бы идеальным не было звучание и каким бы дорогим не был тракт, ко всему привыкаешь и он (оно) становится обычным, заурядным.

Эффект "вау" уходит и повторяется все реже и реже.

Куда дальше?

Только в новые впечатления от новых девайсов.

А если "высшая лига" уже достигнута?

Все.

Тупик.

Или "топтание на месте".

В этом проблема людей с "неограниченными финансовыми возможностями".

Все есть, всего навалом. Все из "высшей лиги". Но истинное удовлетворение жизнью так и не наступило.

Что дальше?

Раздать все тем, кто этому порадуется.

 

И тогда, возможно испытать те счастливые эмоции, которые затмят сомнительное "счастье" от пребывания на "вершине мира".

 

Все имхо.

Греть надо, конечно.

Даже не веря в "прогрев".

 

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем RuAlex

2 часа назад, SAE сказал:

Из давней профильной ветки. В общем и целом согласен с сутью:

Наконец то, разобрались 

Целиком лежит на таланте композитора и исполнителей, и железо ни при чём.
Полностью согласен.
 

18 часов назад, Aibek сказал:

Учитывая активность темы, решил написать. Получил сегодня французский ЦАП Metronome c|AQWO (Metronome Technologie), распаковал. Свои впечатления выставлю в конце этой недели, 16-17 декабря 2023 года, в соседнем форуме.

ЦАП состоит из двух блоков - собственно ЦАП с двумя режимами, выходами (дельта-сигма и лампа) и внешний блок питания. То есть вариант по максимуму.

проверьте на 5 трэке блэкухе, интересно успевают кондёры перезаряжаться в безумной динамике..

или классическая каша на 99,9% аппаратов.

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем Бруно

53 минуты назад, CHAY сказал:

Наконец то, разобрались 

Целиком лежит на таланте композитора и исполнителей, и железо ни при чём.
Полностью согласен.
 

 

1 час назад, RuAlex сказал:

Каким бы идеальным не было звучание и каким бы дорогим не был тракт, ко всему привыкаешь и он (оно) становится обычным, заурядным.

Не становится, вот уже 12 год.  Как этот тракт собрался, РЕЗКО оборвались все позывы к дальнейшим искательствам, терзавшие разум и кошелёк более 20 лет до того. И вот уже 12 год заново не возникают при практически каждодневном использовании. Напротив, система временами не перестаёт удивлять Звучит пафосно, но сам в шоке. 

Радостно форум почитать. Начали обсуждать правильные вещи. Молодцы ребята. 

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем Dima Rodionov

9 часов назад, CHAY сказал:

 Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно — что под ним скрывается? (с)

 

Интересно у нас получается. Всем кокандом рубились за доказательства, топили за науку, коллайдер (не к ночи будет сказано) приплели... 

 А потом бац:

 

Добавлю ещё цитату:
"Если постоянно отвлекаешься на обилие деталей в звуке или через какое-то время хочется наушники снять и поработать без музыки - не хорошо."

Довелось мне быть давеча на концерте. Зал, места, оркестр, музыка - всё замечательно.
В этот же вечер одел наушники, поставил хорошую запись Бетховена, и сразу почему-то мелькнуло в голове:
Если в процентах, пожалуй, 25-30 в лучшем случае сейчас слышу музыкальной информации, если за 100 брать живое прослушивание. Топовая наушниковая система вытянет 40, думаю (это всё спорные грубые прикидки, не в них суть).

К чему веду.
 Честное слово, надоело топтание на одном месте вокруг мутных терминов типа "музыкальности" (к цитате Преображенского) и т.п.  Люди все с багажом, а объяснить не можем элементарного. Где удобно - апеллируем к науке и разбираем до атомов, говорим, что всё меряется... А потом - хлоп, и не знаем какой измерялкой "аналитичность" от "музыкальности" отделить.
  Я меломан, каких поискать. Улететь могу далеко в любых наушниках и с любым форматом. Но клянусь, я за 6 лет на форуме за эти термины могу только вторить профессору: чёрт знает, что они имеют ввиду?
 
Когда говорят о гипердетальности, тоже... валяюсь (история с концертом выше)
Может стоит подробнее разобрать вопрос о разрешении, частотных характеристиках и т.д.?
Честное слово, эти сверхдетальности, музыкальности - вуду какое-то.
 

Мне кажется, что вы, Александр, слишком серьезно относитесь к музыкальной этимологии. Есть группа людей, использующих определенные понятия, среди которых "музыкальность", "cлитность", "вовлекательность", "собранность" и т.д. Нравится им этот тезаурус и в его рамках они чудесно понимают друг-друга. Вам-то он зачем? Вы же не изучаете, например, феню или урду? Вам вполне хватает канонизированных понятий.

1 час назад, Бруно сказал:

проверьте на 5 трэке блэкухе

У меня сейчас технический перерыв, снял наушники, можно название группы, альбома, и на всякий случай год издания.

Все, просьба отменяется, уже скачал Dimmu Borgir - Inspiratio Profanus (2023)

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем Aibek

9 минут назад, Aibek сказал:

У меня сейчас технический перерыв, снял наушники, можно название группы, альбома, и на всякий случай год издания.

Все, просьба отменяется, уже скачал Dimmu Borgir - Inspiratio Profanus (2023)

Название группы:  Dimmu Borgir

Альбом: Inspiratio Profanus

Год издания: 2023

2 часа назад, Бруно сказал:

или классическая каша на 99,9% аппаратов.

На большинстве аппаратов, особенно современных, как раз никакой каши не будет...

99,9% дельтасигм всё быстренько отыграют.

Блеять будут только древние мультибиты, разве што...

4 часа назад, Бруно сказал:

интересно успевают кондёры перезаряжаться в безумной динамике..

на этом альбоме ещё проверить можно

 

https://album.link/us/i/1376318915

 

 

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем Chthon

13 часов назад, CHAY сказал:

пожалуй, 25-30 в лучшем случае сейчас слышу музыкальной информации, если за 100 брать живое прослушивание.

ну... обычно всё ровно наоборот!

 

в концертном зале звучание слитное, лишено сверхдетальности

иногда сложно выделить партию одного инструмента - не говоря уже о каких-то микродеталях, особенностях звукоизвлечения

 

а студийная запись - когда звук каждого инструмента возможно снять отдельным микрофоном (а иногда и не одним), позволяет расслышать такое, что на концерте точно не услышишь

и для этого не нужно иметь топовую систему совершенно

 

поэтому на концерте - эмоции, сопереживание, слёзы...

а дома на хай-энде - микроконтрасты, протяжность послезвучий и прочая аудиофилия

и мозг вскипает от переизбытка звуковой информации 

 

1 час назад, Chthon сказал:

 

а студийная запись - когда звук каждого инструмента возможно снять отдельным микрофоном (а иногда и не одним), позволяет расслышать такое, что на концерте точно не услышишь

и для этого не нужно иметь топовую cистему

Наоборот, по моему мнению. Только на топовых системах вы услышите все нюансы звука, большую часть обертонов пикколо, четвертой струны скрипки, головного регистра сопрано и лабиальных труб органа. За это и платят большие деньги. Все это справедливо, конечно, если пишут мастера, а не ключники.

2 часа назад, Chthon сказал:

 

а дома на хай-энде - микроконтрасты, протяжность послезвучий и прочая аудиофилия

и мозг вскипает от переизбытка звуковой информации 

Поэтому, если у аудиофила дома меньше трёх огнетушителей, то он просто меломан средней руки.

2 часа назад, Chthon сказал:

ну... обычно всё ровно наоборот!

 

в концертном зале звучание слитное, лишено сверхдетальности

О чём и говорил... Даже у опытных людей в голове смесь из мух и котлет. Давайте отделять.
Я упомянул наушники, так? И имел ввиду всю звуковую информацию живого концерта.
А теперь возьмём для начала даже не оркестр, один рояль. А теперь расскажите пожалуйста подробнее, как именно и в каких параметрах по количеству передаваемой звуковой информации драйвер наушников уделывает корпус рояля. 
 Далее. В игре живого оркестра в нормальном зале слышно всё прекрасно. Ну, в кластере конечно каждую скрипку в отдельности только дирижёр "разглядит". Но в любой самой хорошей записи лучше не будет. 
Теперь (вспомним рояль) представим количество обертонов всех инструментов оркестра в акустике зала.
И даже оркестровое форте нам не режет ухо. Хотя в наших системах максимальную громкость мы часто отстраиваем по кластеру скрипок.  Не задумывались почему? Подумайте, интересная тема.
 Но я спойлерну, пожалуй. Дело в том, что любая система в динамике и разрешении "сливает" группе живых инструментов. 
Сюда же берём позиционирование. Чтобы его воссоздать, нужна очень приличного уровня квадро АС.
Наушники создают лишь очень отдаленную иллюзию. И всё это тоже звуковая информация.
 И вот с подобными АС мы, возможно, и наберём процентов 80-90.
 Сверхдетальность - какая-то мутная сказка аудиофилов, которые не дают себе труда найти ответ в проблемах частотных характеристик при воспроизведении, искажениях и акустических возможностях драйверов.

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем CHAY

16 минут назад, CHAY сказал:

О чём и говорил... Даже у опытных людей в голове смесь из мух и котлет. Давайте отделять.
Я упомянул наушники, так? И имел ввиду всю звуковую информацию живого концерта.
А теперь возьмём для начала даже не оркестр, один рояль. А теперь расскажите пожалуйста подробнее, как именно и в каких параметрах по количеству передаваемой звуковой информации драйвер наушников уделывает корпус рояля. 
 Далее. В игре живого оркестра в нормальном зале слышно всё прекрасно. Ну, в кластере конечно каждую скрипку в отдельности только дирижёр "разглядит". Но в любой самой хорошей записи лучше не будет. 
Теперь (вспомним рояль) представим количество обертонов всех инструментов оркестра в акустике зала.
И даже оркестровое форте нам не режет ухо. Хотя в наших системах максимальную громкость мы часто отстраиваем по кластеру скрипок.  Не задумывались почему? Подумайте, интересная тема.
 Но я спойлерну, пожалуй. Дело в том, что любая система в динамике и разрешении "сливает" группе живых инструментов. 
Сюда же берём позиционирование. Чтобы его воссоздать, нужна очень приличного уровня квадро АС.
Наушники создают лишь очень отдаленную иллюзию. И всё это тоже звуковая информация.
 И вот с подобными АС мы, возможно, и наберём процентов 80-90.
 Сверхдетальность - какая-то мутная сказка аудиофилов, которые не дают себе труда найти ответ в проблемах частотных характеристик при воспроизведении, искажениях и акустических возможностях драйверов.

Ну не путайте живую акустику и её же с примесью электроники и математики. Ощущение сверхдетальности можно получить всего лишь сузив динамический диапазон. Поднимаем уровень самых тихих звуков - слышно становится больше. Был такой ремастеринг даже. У меня есть диск Dire Straits с таким. А уж с помощью DSP можно творить воистину чудеса, извратив оригинал под возможности современных топовых устройств в добывании вожделенного ВАУ. Как сказал Львович - между оригиналом и записью пропасть, даже на его системе. А если так - крути как хочешь, лишь бы спрос был...

  

30 минут назад, CHAY сказал:

А теперь возьмём для начала даже не оркестр, один рояль.

 

 

о чём вы говорите... 

 

вы знаете сколько микрофонов используют записывая один рояль?

в зале до вас просто не долетает половина звука

а если зал подзвучен, то помимо реального звука рояля вы ещё слышите снятый микрофоном звук, пропущенный через проф пульт, усилитель и колонки совсем не аудиофильского качества...

 

в наушниках при хорошей записи можно услышать рояль так, как его слышит сам исполнитель!

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем Chthon

17 минут назад, Chthon сказал:

вы знаете сколько микрофонов используют записывая один рояль?

Прекрасно знаю. Да, на аналоговом или цифровом носителе много информации. 
Как это отменяет сказанное мной выше?

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем CHAY

25 минут назад, SAE сказал:

Ощущение сверхдетальности можно получить всего лишь сузив динамический диапазон. Поднимаем уровень самых тихих звуков - слышно становится больше.

Вот теперь уже говорим по теме.
 И, представьте, снимаем звук - имеем диапазон в районе 60 дБ,
а на выходе - 14-15. И это в лучшем случае.

Изменено 12 декабря, 20232 г пользователем CHAY

6 минут назад, CHAY сказал:

Вот теперь уже говорим по теме.

Ну если вам это больше понятно чем то, ещё не значит что то было не по теме .

6 минут назад, SAE сказал:

ещё не значит что то было не по теме

Да по теме. И отзыв из ветки Павла был внятным. Но видно судьба у нас тут гонять по кругу, ибо иногда кто-нибудь смешает зёлёное с квадратным, и возвращаемся к азам.

18 часов назад, CHAY сказал:

Если в процентах, пожалуй, 25-30 в лучшем случае сейчас слышу музыкальной информации, если за 100 брать живое прослушивание.

 

1 час назад, CHAY сказал:

Да, на аналоговом или цифровом носителе много информации.