Электро-магнитная совместимость аналоговых компонентов аудио комплекса с цифровым источником сигнала

[Ragnar-BY 3 128]

сразу врубились в суть проблемы, сообщили, что сделают выделенку с коридорного щитка. Приедут завтра, доверился им, так как они мягко спросили, не "аудиофил" ли я случайно.

Сейчас электрик в соседнем разделе тему начнёт: «Вызвали к аудиофилу! Подскажите, нужно ли заземлять эти ваши трансформаторы?»

 

 

[Игорь Тихомиров 347]

Не могу, так как производитель стабилизатора четко требует наличие заземления.

Это "Штиля"? Ну раз требует, выполняйте. Я чувствую у Вас избыток денежных знаков.

[АНДРЕЙ Л. 51]

Сегодня утром

Это прям фраза для анекдота. Хотелось посмеяться, но грешно, честное слово в данной ситуации грешно смеяться. С такими электриками и без трусов можно остаться, потратив все деньги на их проделки.

так как не смог найти место обрыва земляного провода

Сколько проводов подходит к данной розетке? Обрыв это когда провод подходит к розетке и он физически виден, его пощупать можно, но он где то по пути перебит, по этому не рабочий. Из прошлых ваших постов явствует, что к розетке подведено всего ДВА ПРОВОДА.+ ТО ЧТО ЭЛЕКТРИК НЕ НАШЁЛ В ЩИТКЕ МЕСТО ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ "ЗЕМЛЯНОГО" ПРОВОДА ТОЖЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ ДОГАДКУ ЧТО В ВАШЕМ ДОМЕ НЕТ ЗЕМЛЯНОЙ ШИНЫ КАК ТАКОВОЙ.

Но земля есть точно в ванной комнате.

Помните я спрашивал Вас про ванну? Вы не помните момента когда для неё протягивали выделенку, проследите куда земленной провод от ванны заходит.

Причину нашел и устранил

Так что же испортил первый электрик?

Итак, сегодня я потерял впустую 5500 рублей, единственный плюс - новый автомат в квартирном щитке.

Завтра потеряете ещё больше, Если есть возможность звоните и отказывайтесь от выделенки.

Не могу, так как производитель стабилизатора четко требует наличие заземления.

Они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЭТОГО ТРЕБОВАТЬ ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО УСТРОЙСТВА. Так как оно и придумано инженерами именно для вашего случая. Как Вы не поймёте этого? Изменено 20 февраля, 2020 пользователем АНДРЕЙ Л.

[Rutger 14 682 18 Тракты]

Сейчас электрик в соседнем разделе тему начнёт: «Вызвали к аудиофилу! Подскажите, нужно ли заземлять эти ваши трансформаторы?»

:appl:

[АНДРЕЙ Л. 51]

Это "Штиля"?

Нет, товарищ польское чудо заказал TOROID TS220/220-300 http://forum.doctorh...00#entry1157889 Изменено 20 февраля, 2020 пользователем АНДРЕЙ Л.

[АНДРЕЙ Л. 51]

Просмотр сообщенияAibek сказал: Не могу, так как производитель стабилизатора четко требует наличие заземления. Они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЭТОГО ТРЕБОВАТЬ ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО УСТРОЙСТВА. Так как оно и придумано инженерами именно для вашего случая. Как Вы не поймёте этого?

Блин, кажется ляпнул не совсем то что надо, писал с мыслью про разделительный трансформатор. Спросите у Игоря @Игорь Тихомиров, у него как раз такой имеется в пользовании, можно ли его без земли использовать. Изменено 20 февраля, 2020 пользователем АНДРЕЙ Л.

[АНДРЕЙ Л. 51]

Не могу, так как производитель стабилизатора четко требует наличие заземления

Подождите, он ( стабилизатор) уже давно куплен вами, и работает и только сейчас Вы вдруг озаботились землёй, я ни чего не попутал?

[Игорь Тихомиров 347]

Спросите у Игоря Игорь Тихомиров, у него как раз такой имеется в пользовании, можно ли его без земли использовать.

Я использую, Я живу в доме постройки 1971г. В нем сеть двух-проводка. У меня защитное заземление имеет только стиральная машина. Все остальное работает без защитного заземления. Вообще защитное заземление служит для того, чтобы при пробое фазы на металлический корпус изделия сработал защитный автомат. Если строго следовать требованиям электробезопасности, то "Штиль" с его металлическим корпусом, должен работать с защитным заземлением. Также, по правилам, открытые металлические детали разделительного транса тоже должны быть подсоединены к защитному заземлению. Также, по правилам, на выходе разделительного транса надо ставить УЗО для контроля утечек. Простые смертные, особенно аудиофилы, должны строго придерживаться правил ТБ!!! Сколько бы они не стоили. Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[АНДРЕЙ Л. 51]

Приедут завтра, доверился им, так как они мягко спросили, не "аудиофил" ли я случайно.

Имейте в виду, если они под видом земли подсунут Вам "псевдо землю" объединив в щитке ноль и землю выделенки, Вы получите букет новых проблем. Вы с соседями по дому знакомы, спросите их есть у кого выделенка и как она разведена в щитке.

 

Также, по правилам, открытые металлические детали разделительного транса тоже должны быть подсоединены к защитному заземлению

Здесь Aibek свезло, корпус его разделительного транса пластиковый.

[Aibek 1 074]

вообщем, ребята, упорно иду к цели. Пришел электрик из фирмы с целью консультаций. Выяснилось, что в квартирном щитке все перепутано, бардак полный. Дал гарантию, что сделает землю, т.к. есть третий заземляющий провод. За консультацию взял 15 рублей. Придет с утра и за полдня все сделает, договорились на 1200 рублей, оплата только при достижения поставленных задач, то есть наличия заземления.

Исходя из скептических высказываний форумчан, я прочитал несколько статей, выдержек из учебников и про консультировался с этим электриком - нужна ли земля или нет? Суммирующий ответ: земля для устройств с функциями фильтрации нужна обязательно. Здесь не идет речь о безопасности. Без земли настоящие фильтры превращаются в удлинители с предохранителями.

[Игорь Тихомиров 347]

Без земли настоящие фильтры превращаются в удлинители с предохранителями.

Алибек, это Вам электрик сказал

[Aibek 1 074]

Без земли настоящие фильтры превращаются в удлинители с предохранителями.

Алибек, это Вам электрик сказал

 

Это я прочитал в Интернете по поиску "сетевой фильтр и заземление", а электрик высказал свое мнение, что наличие земли намного предпочтительно, особенно для устройств преобразования напряжения

[Игорь Тихомиров 347]

Квартирное заземление (нулевой контакт евро-розетки) только защитное. Других функций оно выполнять не может в принципе. С точки зрения помех от него только проблемы. Именно поэтому для лаборатории или для аудио комплекса предпочтительна изолированная нейтраль.

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[Aibek 1 074]

Квартирное заземление (нулевой контакт евро-розетки) только защитное. Других функций оно выполнять не может в принципе. С точки зрения помех от него только проблемы.

Только Квартирное заземление действительно не защищает от помех,это не его функции. А в устройствах для подавления помех земля нужна, так эффективнее.

[Alexey_x400 41]

Конечно земля необходима, так как помехи и наводки должны куда-то стекать. Скорее всего электрик подключит землю к какой-нибудь арматуре, которая имеет связь с подвалом в доме - т.е. с землей.

 

Квартирное заземление (нулевой контакт евро-розетки) только защитное. Других функций оно выполнять не может в принципе. С точки зрения помех от него только проблемы. Именно поэтому для лаборатории или для аудио комплекса предпочтительна изолированная нейтраль.

 

Можете сделать опыт, при правильно организованной земле - фон 50гц от трансформатора усилителя не слышен, если землю отключить - то слышен. Есть такая кнопка на некоторых усилителях Ground Lift называется.

Тихомиров, опять вы дизориентируете мирных аудиофилов своми нелепыми выводами. То про "Пилот" писали как чуть-ли не лучший фильтр для аудио А теперь и земля у вас не нужная оказывается...

[donPedro 3 645]

Скорее всего электрик подключит землю к какой-нибудь арматуре, которая имеет связь с подвалом в доме - т.е. с землей.

Я бы не стал доверять такому электрику. Где гарантия, что какая то арматурина действительно имеет хорошую связь с матушкой землёй? В моём доме такие с позволения сказать электрики уже заземлились к единственному оставшемуся металлическому трубопроводу - газоснабжения. Шарахает электричеством самым беспощадным образом.

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем donPedro

[myrgab_8593 245]

Скорее всего электрик подключит землю к какой-нибудь арматуре, которая имеет связь с подвалом в доме - т.е. с землей.

Я бы не стал доверять такому электрику. Где гарантия, что какая то арматурина действительно имеет хорошую связь с матушкой землёй? В моём доме такие с позволения сказать электрики уже заземлились к единственному оставшемуся металлическому трубопроводу - газоснабжения. Шарахает электричеством самым беспощадным образом.

Часто они не заморачиваются (электрики) - к отопительной батарее, если старый дом с чугунными батареями, а что такое контур заземления, как он выглядит и сколько ом в нем должно быть, то это из области фантастики.

[Aibek 1 074]

Не могу, так как производитель стабилизатора четко требует наличие заземления

Подождите, он ( стабилизатор) уже давно куплен вами, и работает и только сейчас Вы вдруг озаботились землёй, я ни чего не попутал?

Да, работает без земли, пользуюсь, но собираюсь с землей и к нему трансформатор

 

Уфф, живу на 11-этаже 20-ти этажки, земля есть точно, три жилы в проводах, электрик просто задействует земляную жилу.

[Бруно 5 083]

прекратил всякие контакты с товарищами у которых - приборы с ОООС.

[АНДРЕЙ Л. 51]

Можете сделать опыт, при правильно организованной земле - фон 50гц от трансформатора усилителя не слышен

Ну конечно, а если как у меня, у УМ силовой провод 220В без третьего контакта, всё, всё пропало? Это говорит только о том что схематехника данного усилителя спроектирована на активную землю вот и всё.

 

Тихомиров, опять вы дизориентируете мирных аудиофилов своми нелепыми выводами

Очень громкое невежественное утверждение, контекст беседы надо держать в уме. Земля по правилам ТБ нужна и Игорь про это уже говорил, но коль её нет в принципе то можно и без неё на свой страх и риск.

 

Суммирующий ответ: земля для устройств с функциями фильтрации нужна обязательно

Поймите, разделительный трансформатор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФИЛЬТРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ. Фильтрация это так сказать побочное действие его основного принципа работы и предназначения а именно развязывание внешней сети и получаемой внутренней сети и земляной провод как мостик здесь неуместен. Изменено 21 февраля, 2020 пользователем АНДРЕЙ Л.

[Игорь Тихомиров 347]

Можете сделать опыт, при правильно организованной земле - фон 50гц от трансформатора усилителя не слышен, если землю отключить - то слышен. Есть такая кнопка на некоторых усилителях Ground Lift называется.

Ну известно, что аудиофилы думают ушами. А для чего нужна эта кнопка, что скажите Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[АНДРЕЙ Л. 51]

Скорее всего электрик подключит землю к какой-нибудь арматуре, которая имеет связь с подвалом в доме - т.е. с землей.

Это и будет ПСЕВДО ЗЕМЛЯ. И просто труба воткнутая в землю никогда не заменит треугольник.

 

Где гарантия, что какая то арматурина действительно имеет хорошую связь с матушкой землёй?

Дело даже не в хорошем контакте, а в грамотном. А всё остальное очень даже опасно, лучше уж тогда без такой земли.

 

@Aibek, Так как же ванна у Вас заземлена?

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем АНДРЕЙ Л.

[reutover 2 223]

Это и будет ПСЕВДО ЗЕМЛЯ. И просто труба воткнутая в землю никогда не заменит треугольник.

Не совсем так. Смотря как эту трубу воткнуть.

[АНДРЕЙ Л. 51]

Да, работает без земли, пользуюсь, но собираюсь с землей и к нему трансформатор

Вот и работал бы и дальше, чего вдруг всполошились?

[Aibek 1 074]

Aibek, Так как же ванна у Вас заземлена?

Как положена, трехжильная проводка от щитка. А в жилых комнатах земляная жила в розетках не задействена, обрезана, и розетки без заземления, видимо строители-электрики экономили

 

Да, работает без земли, пользуюсь, но собираюсь с землей и к нему трансформатор

Вот и работал бы и дальше, чего вдруг всполошились?

 

Работала и работает, но ВЧ помехи.. далее можете прочитать в ранних постах.

Давайте проведу аналогию - Вы купили дорогой спортивный мотоцикл и его заправляете дешевым бензином, ездите на малюсенькой скорости по тесным улочкам. Надо же задействовать на полную мощь - рекомендуемый бензин без примесей, и нестись на полной скорости по просторам.

 

разделительный трансформатор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФИЛЬТРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ. Фильтрация это так сказать побочное действие его основного принципа работы и предназначения а именно развязывание внешней сети и получаемой внутренней сети.

Все это прекрасно понимаю, но почему бы не задействовать "побочный" действия на полную катушку. Развязка будет и в случае наличия земляного контакта, соединения (земляным проводом) между вилкой и розеткой трансформатора, ведь других соединений между первичной и вторичной обмотками трансформатора нет. Здесь речь не идет о заземлении корпуса нагрузки.

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Aibek