Т. е я зря недолюбливаю ОУ или не правильно понял вас и нечего плохого в этом нв них? Естественно учитывая цены устройства с применением ОУ как этот до 60 т.р.

 

Ведь наверняка и в ушном тоже поставили ОУ.

Т. е я зря недолюбливаю ОУ

нет, не зря..

ОУ - это шляпа.

Ну, внутри усилителя мощности (ушного, я имею в виду) ОУ-шки может и зло. А вот внутри цапа или цаповой части комбайна - неизбежное зло. Отсюда выводы. Либо нам нужен комбайн и мы готовы мириться с неизбежным, и просто выбираем лучшее по звуку из того что влезает в бюджет. Либо начинаем строить систему, где цап и усилитель - раздельные компоненты и бюджет увеличиваем.

Изменено 18 ноября, 20196 г пользователем donPedro

С комбайнами всё упирается в две вещи: бюджет и удобство. Отдельные устройства - это уже и габариты другие, и кабелей моток, и ценник за всё вместе будет больше.

 

Но если только среди комбайнов смотреть, то тут ОУ тоже бывают разные - хуже, лучше. Много кто на форуме слушал Burson V2+ и отзывы о нём были в основном положительные. Чуть дороже Даарт Аквилы Audio-GD R-28 с отличным живым звучанием. Точно не знаю, что там внутри усилителя.

Изменено 18 ноября, 20196 г пользователем Dima Rodionov

ОУ применяется в схемах с глубокой отрицательной обратной связью..

он неплохо справляется с микролифтом унитазной крышки, но в High-Ende их нельзя применять))

Изменено 18 ноября, 20196 г пользователем Pentode

Чуть дороже Даарт Аквилы Audio-GD R-28 с отличным живым звучанием. Точно не знаю, что там внутри усилителя

У Audio-GD нет в звуковой цепочке ОУшек.

Собственная технология ACSS, разработанная Audio-gd, опирается на применение только дискретных усилителей и выходного каскада без обратной связи.

Ну, внутри усилителя мощности (ушного, я имею в виду) ОУ-шки может и зло. А вот внутри цапа или цаповой части комбайна - неизбежное зло. Отсюда выводы.

...

Большинство таких фиговин (комбов) до 60 т.р. именно с ОУ.

 

Нет на столько уж и дороже хоть тот же GD R-28, чтоб не добавить ~20 т.р. до него. А Аквила продают ровно за 55 т.р.

Ну, внутри усилителя мощности (ушного, я имею в виду) ОУ-шки может и зло. А вот внутри цапа или цаповой части комбайна - неизбежное зло.

И что, в природе не существует ни одного цапа, где нет ОУ?

Ну, внутри усилителя мощности (ушного, я имею в виду) ОУ-шки может и зло. А вот внутри цапа или цаповой части комбайна - неизбежное зло.

И что, в природе не существует ни одного цапа, где нет ОУ?

Не в таких бюджетах. Хотя я конечно сам лично все цапы в природе не разбирал и не исследовал. Если Вы знаете таковой с весьма неплохим звуком, то Вы легко опровергнете мой тезис.

Если Вы знаете таковой с весьма неплохим звуком, то Вы легко опровергнете мой тезис.

Да нет, я тоже не разбирал. Просто думал, что вы знаете какую-то тайну.

Возможно этот. Matrix Audio QUATTRO II зато пульт должен быть и цена всего до 50.

Изменено 18 ноября, 20196 г пользователем Fall

Mojo без ОУ, как и любой Корд.

 

Но вообще ОУ это не приговор для бюджетного устройства. Операционник просто заменяет определённый набор деталей. Вряд ли в бюджетном ЦАПе этот набор состоял бы из каких-то хороших комплектующих, если б производитель набирал их по отдельности.

И что, в природе не существует ни одного цапа, где нет ОУ?

Ну те же Audio-GD например.

 

Операционник просто заменяет определённый набор деталей

Не только заменяет, и сама топология схемы с оу имеет особенности. Точнее от оу избавляются чтобы придерживаться определённой (как считается более приятно звучащей) философии построения устройства.

Но вообще ОУ это не приговор для бюджетного устройства. Операционник просто заменяет определённый набор деталей.

Ну вообще, ОУ это не чип с 8 или 16 выводами, а усилитель с дифференциальным входным каскадом, и может быть хоть на лампах.

 

Не только заменяет, и сама топология схемы с оу имеет особенности. Точнее от оу избавляются чтобы придерживаться определённой (как считается более приятно звучащей) философии построения устройства.

Штож там не так с топологией-то...?

Изменено 18 ноября, 20196 г пользователем HOOD

Сегодня нашёл время "причесать" и выложить текст обзора новых Audeze LCD-24 и сравнение с LCD-4z и MX4.

И тут пришла мысль в голову:

 

Audeze LCD-25 должны непременно выглядеть так: )

 

Изменено 24 ноября, 20196 г пользователем Dima Rodionov

Не, следующей моделью будет Audeze LCD-24х7

И что, в природе не существует ни одного цапа, где нет ОУ?

 

Вся линейка классических мультибитов от Аналог Дивайса: AD1856, AD1860, AD1864 и их верхний 20-битовый AD1862 - по токовому выходу не имеют(-ли) операционников.

По ним многие удифилы до сих пор сохнут.

Но это совершенно не значит, что они звучат лучше, чем те же современные верхние AK с операционниками внутри, да еще и с интегрированными цифровыми фильтрами.

Изменено 24 ноября, 20196 г пользователем HalfMoonBay

Audeze LCD-25 должны непременно выглядеть так: )

 

 

Так уже есть Rosson Audio Design RAD-0, как раз от сооснователя Audeze :

 

Общее впечатление: звук гладкий, местами тягучий. За счёт этого, даже при широкой сцене, остаётся ощущение слитности и единства звучания всех партий в музыкальном произведении. Другая особенность - повышенная насыщенность тембров и ощутимый вес в каждом звуке, что добавляет реалистичности и достоверности в звучание классических инструментов. Но Holo вальяжен и лучше передаёт атмосферу джаза, блюза и старого рока, в то время как Audio-GD играет быстрей и собранней, что делает его универсальным для разных жанров музыки. На мой слух, преимущество R-2R в слитности и весе звучания, характерных для мультибитого преобразователя, а по разрешению,чёткости и разделению инструментов ЦАП играет на уровне современных дельта-сигма чипов Sabre и АКМ. Audio-GD R-28 берёт лучшее и там, и там. На классической и вокально-инструментальной музыки запомнилось как R-28 отрабатывает средние частоты. Средина не только великолепна технически - прозрачная, ясная, но и очень вовлекательная. За счёт сочных тембров, этот звук хочется слушать, лениво откинувшись на мягкий диван, ничего не анализировать, не сравнивать, просто слушать музыку в своё удовольствие. Но, если нужно выделить из многослойного музыкального полотна сложного произведения какую-нибудь партию или даже ноту, технически ЦАП в связке с хорошими наушниками позволит без проблем погрузиться в самые глубины и мельчайшие подробности происходящего.

 

Дмитрий, что выступало источником в этом случае? с чего такой звук услышали? вижу у вас там на фотке телефон с usb-otg переходником.

?

И еще вопрос: в каком режиме слушали данный аппарат? наск мне известно, там может быть три режима OS2x, OS4х и OS8x и три режима NOS

Изменено 3 декабря, 20196 г пользователем AlexMi

вижу у вас там на фотке телефон с usb-otg переходником.

 

Смартфон с usb-otg переходником даёт тот же результат, что ноутбук или компьютер с USB - разницы нет, сравнивал многократно. А если использовать специализированный транспорт или поставить перед комбайном дополнительный конвертер, то результат будет ещё лучше, с Aurender-ом намного лучше. А если ещё и комбайн поставить дома и дать "обвязку" - транспорт, питание, то совсем Агонь!!!!

 

В данном случае я тестил комбайны бюджетные и чуть выше бюджетных, которые скорее всего при затрачивоемом на них бюджете по началу будут так и использоваться: с компа или ноута. Чаще люди начинают с этого - с покупки одного готового устройства, а уже потом пускаются во все тяжкие думают о транспорте, питании и остальном.

И еще вопрос: в каком режиме слушали данный аппарат? наск мне известно, там может быть три режима OS2x, OS4х и OS8x и три режима NOS

 

С режимами сидя за комбайном без инструкции сложно разобраться. По опыту с Holo мне больше понравился режим NOS. По особенности звука R-2R - это поверхностно-обобщённое впечатление, что лестничные ЦАПы от дельта-сигма отличаются большей насыщенностью и сглаженной целостностью звучания. Но мой опыт ограничен пока двумя аппаратами R28 и Holo (ещё раньше был отдельный бюджетный ЦАП Audio-GD мутный как болото). Интересно, конечно, послушать как звучат R-2R у взрослых аппаратов - Aqua, Rockna - читая отзывы не сложно вообразить себе какой-то прям идеал звука, так сладко их расписывают.

Ну, если с телефона вам так понравился звук через usb, то можно представить что с нормальным транспортом будет. или через конвертер.

 

...а вообще, вот вы пишите что со смартфона разницы нет, что с ПК...

Я бы так не сказал. Ведь с телефона как с транспорта и наводок меньше или можно сказать практически нет, да ещё через тот же hiby player и поток напрямую идёт. Плюсов больше, по идее, чем с ПК usb или даже с ноута

Это всё только теоретизирование. Я когда подбирал материнскую плату для музыкального компа, перепробовал их с десяток, прежде чем нашел ту, у которой звук с юсб существенно отличался в лучшую сторону.

Единственный критерий истины - практика!

Изменено 4 декабря, 20196 г пользователем donPedro

Ведь с телефона как с транспорта и наводок меньше или можно сказать практически нет, да ещё через тот же hiby player и поток напрямую идёт. Плюсов больше, по идее, чем с ПК usb или даже с ноута

перепробовал их с десяток, прежде чем нашел ту, у которой звук с юсб существенно отличался в лучшую сторону.

 

В это вся суть, что разница есть, но чтоб существенно отличатся - это конвертер, сетевой плеер или иной транспорт, а в большинстве случаев между телефонами/компами разница не велика. Немного удалось прибавить качество за счёт цифрового кабеля Oyaide, но тоже разница не такая, как этот кабель может дать соединяя ЦАП с плеером.

Изменено 4 декабря, 20196 г пользователем Dima Rodionov