Предлагаю составить некую условную таблицу - звучания ЦАПов, которые произвели на вас впечатления (имеются в системе) или к чему стоит стремиться..

 

MSB Select DAC 2

Rockna Wavedream RD-0/RD-1/MSB модули 311/512

EMM Labs DAC 2X

Meitner MA-1

MSB Analog DAC

Bricasti M1

Lynx Studio Hilo

Oppo Sonica DAC

Chord Hugo

Изменено 13 апреля, 20179 г пользователем bruno093

Идея отличная, но очень сложная в реализации. Во-первых, цапов на рынке тьма, во-вторых по какому принципу будем делать ранжирование, в-третьих, нужно писать обоснование, в-четвертых надо это все оформить красиво.

 

Странице к десятой в этой теме все насмерть пересрутся и её прикроют. Ибо обсуждение дорогостоящих ЦАП - вопрос в большей степени религиозный, нежели имеющий хоть какое-то практическое применение. Нет среди высококлассных ЦАП "малодетальных", слишком "жиробасых" или "худосочных", так что почвы для сравнения особой и не предвидится. Но народ будет зарубаться не хуже крестоносцев с неверными, ибо градус накала страстей растёт пропорционально каждой потраченной на прибор копейке. И то, что при сравнении бюджетных ЦАП будет "едва заметным нюансом", здесь превратится в "чудовищную разницу, подвергающую сомнению уровень музыкального вкуса и вообще наличие слуха у тех людей, для которых она не является очевидной и неприемлемой"

 

Но вы всё равно попробуйте

Изменено 13 апреля, 20179 г пользователем Soviet_Man

я много что пробовал, на мой взгляд безупречные цапы делает только PS. раньше perfectwave, сейчас directstream. это хай класс, близко ничего не видел.

хотя действительно глупая тема в 2017. я помню когда начал интересоваться темой хайфай, лет 10 назад, цапов было раз два и все. кэмбридж со своим меджиком был монополистом по сути. все слушали еще сд. я уже тогда понял чтг сд это прошлое и будущее за компами, хотя все тру а-филы их презирали и говорили что они никогда, никогда, никогда не выйдут на уровень топовых сд. и цапы это все бред. я думал никогда не говори никогда, хотя что такое дсд и тд еще никто тогда не знал. уже 5 лет назад цапов стало десятки в тч за много тысяс уе, типа того же перфектвейва который вроде уделывал любые сд, еще до эпохи массового хайреза. но тогда их можно было сравнивать, их в каждом классе бвл десяток другой. и они сильно отличались характером и тд. сейчас их сотни и это уже нереально. плюс они все выравниваются, технологии и чипы становятся одни и те же. такого прорыва и развития технологий как в первые годы развития цапов уже нет, хотя они по прежнему развиваются динамичнее усилителей и даже ушей, усилитель сейчас можно купить на 5-7 лет вперед, цап вряд ли, устареет.

 

я правда года 3-4 назад повелся, решил что раз цапы усредняются то они больше особо не важны, скоро все станут техническими средствами на одно лицо и сильно на них тратится не стоит, лучше уж на уши. продал ультрадорогой перфектвейв и долго искал ему замену в среднем сегменте. перепробовал несколько вариантов и понял что был неправ, что все же что то там до сих пор в них есть, какие то ноухау, которые есть только у некоторых спец компаний. поэтому забил на выборы лучшего цапа за вменяемые деньги и снова вернулся к дорогим PS потому что уверен в них абсолютно, и они опять не подвели) поэтому больше метаться не намерен и если и буду менять, то только на взрослый PS, возможно новой будущей версии. все остальное баловство и компромиссы, до реально стандартного высокого продукта на рынке пока далеко, это будет лет через 10, когда рынок цапов окончательно структурируется и технологии устаканятся.

Изменено 13 апреля, 20179 г пользователем Edward XV

смелей ребята!

у каждого своя точка зрения в звуке и своя константа, данная тема будет полезна - как старожилам, так и новичкам - ибо одна из сложных и противоречивых тем в мире цифрового звука..

для меня очень важно в ЦАП:

1. разрешение

2. достоверность передачи информации фонограммы

3. нижняя середина и тональный баланс

Изменено 13 апреля, 20179 г пользователем bruno093

Сколько ни слушал, разницы не слышал. Потом видел видео, как два подготовленных и правильно ранжирующих звук на слух товарища в студии не могли отличить топ-ЦАП от бюджетного при слепом тесте. Потом никто не помог вслепую отличить тесты выходов систем от сверхбюджетных до топовых ЦАП-АЦП, писавшихся "сам в себя". С тех пор вопрос конкретно по ЦАП для меня закрыт навсегда.

<p>

<br />вопрос конкретно по ЦАП для меня закрыт навсегда. <br />

<br /></p>

И каким девайсом закрыли, если не секрет?

,

1) Weiss Medus/Accuphase DC 950

2) Weiss DAC1

3) DAC2

4) DAC501/502

3) Luxmаn d-08

Остальное слушано, но не идет по вкусу.

У меня в приоритете только натуральность звучания. Но в это входит все - и детальность и середина и сцена и динамика - все. Общее ощущение.

Был еще Esoteric6 но его положил 950 на все лопатки.

И согласен у меня от перенаслышанности сейчас однобоко работает вкус.

рэйтинг двухканальных цапов - это как рэйтинг стран, но ... среди развивающихся стран )))))

Сколько ни слушал, разницы не слышал. Потом видел видео, как два подготовленных и правильно ранжирующих звук на слух товарища в студии не могли отличить топ-ЦАП от бюджетного при слепом тесте. Потом никто не помог вслепую отличить тесты выходов систем от сверхбюджетных до топовых ЦАП-АЦП, писавшихся "сам в себя". С тех пор вопрос конкретно по ЦАП для меня закрыт навсегда.

 

Ой, я слышу, хотя далеко не златоухий. У меня сейчас на руках 2 ЦАП и они играют очень по-разному. Но прикол в том, что они все бюджетной категории (по здешним меркам, конечно) и у каждого из них свои преимущества и недостатки. А винил вообще совершенно иначе музыку подаёт. И все различия можно описать и донести до другого человека.

 

Беда в том, что найти устройство, которое было бы ощутимо лучше железа, имеющегося на руках, и при этом стоило бы адекватных в моём понимании денег, я не смог. Мне и так всё нравится, а платить 100-150 тысяч за качественный скачок, или 50-80 за некоторые улучшения, мне как-то не с руки оказалось. Вот когда я переходил с реалтека на Burr-Brown 2702 (за 250$) - это было "уау". Когда поменял 2702 на DAC56 (тогда он стоил 500$) - это снова было "уау". А вот следующее "уау" стоит уже в 2-5 раз больше, в этом-то и засада.

 

Да и само "уау", если уж честно, будет уже не таким громогласным.

 

Но разница, безусловно, есть.

рэйтинг двухканальных цапов - это как рэйтинг стран, но ... среди развивающихся стран )))))

Какую умную фразу не скажи - смысл один - выдать хороший звук.

А так - да. Прикольно.

Отличная тема, может быть, все ЧСВшники форума сюда и переместятся и не будут засирать остальные?

да, предложить классовое разделение это верный способ уйти от срача)))))))

Тема то простая: ЛИЧНЫЙ рейтинг цапов. Всех, кто отвлекается от генеральной линии партии - к стенке! Тогда никакого срача не будет.

На меня самое больше впечатление в жизни произвел ЦАП Маркитанова (MARKAN) на мультибите TDA1541. Он меня впечатлил не уровнем звука (довольно низким, к слову), а тем, насколько сильно его звук отличался от всего что у меня было. Эффект как от смены наушников. Этот ЦАП расширил мое представление о том, насколько фундаментально могут отличаться ЦАП по звуку в целом, безотносительно уровня.

И каким девайсом закрыли, если не секрет?

 

Да в принципе любым. Собралась в процессе поисков почти вся линейка Asus на то время - DS/DX/D2X/ST, креативчик затесался, ну и Денон был изначально... Каждая покупка убеждала, что нафиг оно надо... Замеченная разница - у старших собратьем линейный выход мощнее, чем у DS, ну и мелочи по АЧХ - денон чуть мягче, Asus чуть ярче, других слышимых различий НЭТ, хоть бюджетный wolfson рубит, хоть топовый BB... А когда выяснилось, что нормальный встроенный реалтек на материнке с приличными конденсаторами не уступает этой петрушке, тогда фейспалм был грандиозных масштабов. Это если речь идет про ЦАП... По усилителям под приличной нагрузке разницу услышать можно.

Изменено 14 апреля, 20179 г пользователем PleaseHelp

Ой, я слышу, хотя далеко не златоухий. У меня сейчас на руках 2 ЦАП и они играют очень по-разному. Но прикол в том, что они все бюджетной категории (по здешним меркам, конечно) и у каждого из них свои преимущества и недостатки. А винил вообще совершенно иначе музыку подаёт. И все различия можно описать и донести до другого человека.

 

Винил сам по себе как эквалайзер-галочка.

Если вы слышите разницу, попробуйте пройти тест. Сразу предупреждаю - я его не прошел, кроме одного очевидного сэмпла с завалом баса, другие отделить четко не могу.

На этом форуме я его несколько раз публиковал, т.к. просил помощи, и было интересно, кто пройдет. Результатов не было. Часть теста можно пройти муз.редактором, но смысл в том, чтобы сделать это на слух.

 

"Вот в этом архиве https://yadi.sk/d/qBaF34hu37Dj9 оригинал музыкального отрывка и 16 оцифрованных образцов воспроизведения этого же файла, снятых с линейных выходов разных устройств - мобильного телефона, трех реалтеков в разных условиях (с нагрузкой и без), трех ЦАП среднего уровня и 5 ЦАП высокого уровня наподобие Lynx Aurora 8. Можете расставить, где звучит ЦАП за несколько тысяч долларов, где мобильный телефон, а где собственно оригинал файла?"

 

Насколько знаю, Lynx писался сам в себя, с большинства других выход снимался emu0204. Т.е. если можно легко выделить оригинал, значит и emu, и студийный Lynx - ерунда. Если же есть только несколько хороших образцов, а другие плохие - значит emu ерунда, а цапы высшего уровня легко отличить, и т.д....

Изменено 14 апреля, 20179 г пользователем drhead.pavel.v

Accuphase DC 950

Accuphase DC-950 - 16 шт ES 9038 Pro (32 bit), по 8 штук на канал. Выходные аналоговые каскады на дискретных элементах, работают в чистом классе "А"

вот это монстр!

Изменено 14 апреля, 20179 г пользователем drhead.pavel.v

Винил сам по себе как эквалайзер-галочка.

 

Очень интересно, продолжайте

 

Если вы слышите разницу, попробуйте пройти тест. Сразу предупреждаю - я его не прошел, кроме одного очевидного сэмпла с завалом баса, другие отделить четко не могу.

 

Тест я не буду проходить, ибо времени жалко.

 

Если кто-то, как вы, не слышит разницы у себя (плевать на тесты) - он счастливый человек, с чем вас и поздравляю. Я, как мы выяснили, человек довольный, ибо разницу слышу, но после известного стоимостного порога нахожу её несоразмерной запрашиваемой за улучшения цене и в этой связи совершенно не страдаю.

Изменено 14 апреля, 20179 г пользователем drhead.pavel.v

Accuphase DC 950

Accuphase DC-950 - 16 шт ES 9038 Pro (32 bit), по 8 штук на канал. Выходные аналоговые каскады на дискретных элементах, работают в чистом классе "А"

вот это монстр!

 

И играет как мама дорогая))))

Тьфу, блин, всё подтёрли.

 

Насколько могу судить, ничего важного не удалено, да и оффтоп в ветке был бы лишним.

 

Хочу акцентировать ваше внимание, что речь не идет про абсолютную одинаковость ЦАП - они разные, и у дорогих характеристики лучше, а речь идет про границы восприятия человеческого слуха относительно ЦАП.

На сегодня промышленные даже самые бюджетные девайсы уже шагнули за грань среднестатистических ушей.

То, что вы слышали различия на недорогих ЦАП, наводит на мысль, что вы слышали разный окрас (АЧХ) на выходе. Но это же не работа самого ЦАП.

А насчет теста - профессионал бы отозвался совершенно иначе. Что, собственно, профессионалы и делали...

А мне кажется, если без холиваров, то вполне себе интересная тема.

Для кого-то такой список отчасти может являться мерилом веса мнения участника форума. Для кого-то – просто поводом обратить внимание на то ли иное устройство. Кто-то покрутит у виска и пройдёт мимо. Каждому – своё =)

 

Мой небогатый опыт пользования (и владения, а не просто прослушивания где-то) выглядит так:

Goldmund Mimesis 12

Sonic Frontiers SFD-2 MKII

Audio Research DAC7

Cambridge Audio Dac3

Audiolab 8200DQ

Youlong D100 и D100 mark II

Raptor By (возможно, был брак – весь крайний верх и низ был срезан напрочь)

 

Кроме натуральности, разрешения и построения пространства для меня, в силу неидеальной КДП крайне важен быстрый, не смазанный бас и тональный баланс без перекосов. Иначе даже от самых талантливых аппаратов может заболеть голова)

По мне так сама тема не о чём..сплошной субъективизм и повод для ругани . Другое дело обсуждать какие то технические аспекты реализованные в разных ЦАПах и как это отражается на их звучании...а не выстраивать личные субъективные рейтинги . Всё равно на вкус и цвет товарищей нет ( как и на разный кошелёк ))

 

Но раз тема такая то не удержусь и от своего субъективного мнения. По мне так технический прогресс в этой области делает своё дело. Если взять и послушать несколько так называемых "портативных хайэнд плееров" ( подключенных через линейный выход к хорошему УМ и АС) то сразу станет понятно как далеко он уже ушёл...Конечно некоторая разница в звучании будет..но в целом это такой высокий уровень который ещё не так давно был достижим только с дорогих стационарных систем. Боюсь придёт время когда все эти навороченные сетапы смело можно будет нести в утиль....ИМХО конечно!

Хочу акцентировать ваше внимание, что речь не идет про абсолютную одинаковость ЦАП - они разные, и у дорогих характеристики лучше, а речь идет про границы восприятия человеческого слуха относительно ЦАП.

 

И что это меняет? Если вы, как сами писали выше, не слышите принципиальной разницы между реалтеком и ЦАП более высокой ценовой категории, это свидетельствует лишь о том, что ваш личный слуховой аппарат её уловить не в силах. Другие-то люди, которые всё прекрасно слышат, здесь каким боком?

 

То, что вы слышали различия на недорогих ЦАП, наводит на мысль, что вы слышали разный окрас (АЧХ) на выходе. Но это же не работа самого ЦАП.

 

Ах, вы, оказывается, о микросхемах говорите. Я что-то не помню микросхему, которую можно купить в магазине и напрямую воткнуть в неё наушники. И какой тогда смысл (на уровне пользователей, не инженеров) говорить о звучании сферической микросхемы в вакууме, без обвязки? Да и потом, всё равно играют они по-разному, а у ЦАП, построенных на одинаковых микросхемах, неизбежно будет очень много общего в почерке, если у инженеров не было задачи специально исказить звучание чипа до неузнаваемости. Тут вопрос комплексного решения. Камень + всё остальное. Можно испортить прекрасную микросхему, а можно из бюджетной выжать максимум. Это настолько очевидно, что я совершенно не понимаю, в чём смысл ваших постов, если это не довольно унылый тролинг, конечно.

 

А насчет теста - профессионал бы отозвался совершенно иначе. Что, собственно, профессионалы и делали...

 

А вы форумом ошиблись, тут в основном любители музыки обитают. Но профессионалы и здесь есть, которые, к счастью, ещё и увлечённые меломаны. Расскажите Михаилу (Prod) об этих чудесных тестах, или Борису (borlebsin). Они, наверное, какие-то неправильные профессионалы. У первого прекрасная система с дорогим ЦАП, второй над выводом звука чуть не шаманит...