Посоветуйте наушники для классической музыки

[molokoff 23 433]

<p>

<br />а Градо уже перестали классику играть?? <br />

<br /></p>

А когда начинали? Тем более те, что могут даже в б/у уложиться в 10-20тр! Их бум-тыц почерк хорошо к джазу, блюзу, слюнчвчик-року ляжет

Ужас какой, 325е -то за что? Ну где же у них "бум-тыц"? Сам, по оказии, слушал на них в прошлом году "Реквием" Верди. Звезд с неба не хватали, но и безобразия не было замечено. Да и в бюджет TC укладываются, если конечно брать в богоугодном месте.

[Анатолий Карбинов 269]

для классики нужно рассматривать только открытые модели, но я вот сижу и теоретизирую на тему, достаточно ли глубоко для оркестра у них звучат НЧ?

Если для дома, то конечно только открытые, насчёт досточности НЧ это надо слушать, к томуже для хороших НЧ на akg к примеру нужно хорошее усиление, на "голом" плеере может быть недостаток.

[Ворох листьев 19]

Благодарю за рекомендации всех неравнодушных! Правда, подавляющее большинство вариантов безнадёжно отсутствует магазинах нашего прогрессивного города.. с другой стороны, хоть некоторые экземпляры удастся услышать - и то хорошо.

Пока круг интересов сузился до GermanMAESTRO 435 S (только если брать вслепую) , AKG K612, Philips Fidelio X2, ATH-AD700,900, Grado SR325e, Hifiman HE-400S (послушать вряд ли удастся, хотя было бы очень любопытно). Завтра отправлюсь на прослушку

Dt911 с барахолки - лучший вариант. Но и есть риск...

..Тем не менее, советую выбирать между gmp435 и k612.

Терзают меня сомнения, Dt911 - это же ведь высокоомная модель?

Скажите, пожалуйста, а можно ли сравнить K612 с ATH-AD? Или они совсем разные по характеру? AKG, откровенно говоря, немного побаиваюсь. Действительно много отзывов, указывающих на их сухость и формальность звучания. И ещё часто вижу, что с портативными устройствами их категорически не рекомендуют сочетать. Ну да послушаю, у нас они встречаются как раз)

В самом первом отклике я видела упоминание о стареньких AKG K500.. может ли кто-нибудь что-то о них сказать? Не потянет их 960й?

[Records 805]

Fostex T50RP вполне легко качаются от Х3-2 и АР100. Также эти плееры легко тянут 600-омные баеры.

325-е градо - дерьмище. Для классики могут подойти RS1i и GS1000e. С натяжкой пойдут AD900X, AD2000X уже вполне неплохо играют классику, но тут на любителя. На счёт М50 могу сказать, что они играли классику значительно интересней и бодрее, чем AD900X. Стоит попробовать акг612 или 500-ю серию. Могут неплохо зайти современные баеры 990/250ом. Ну это если вкусы извращённые Кстати не стоит вычёркивать закрытые наушники, они могут нехило удивить даже на классике. Ну и конечно же если использовать ухи с портативом, то лучше глянуть на затычки.

[Ворох листьев 19]

На счёт М50 могу сказать, что они играли классику значительно интересней и бодрее, чем AD900X. Стоит попробовать акг612 или 500-ю серию. Могут неплохо зайти современные баеры 990/250ом. Ну это если вкусы извращённые

Спасибо за интересный ракурс! Я завтра решительно намерена переслушать самые противоречивые варианты) Ну а кто знает, вдруг у меня в самом деле вкусы извращённые

Кстати не стоит вычёркивать закрытые наушники, они могут нехило удивить даже на классике. Ну и конечно же если использовать ухи с портативом, то лучше глянуть на затычки.

А я пока и не вычёркиваю), просто меня на двух форумах закидали тапками за столько крамольные мысли и теперь я о них тайно помышляю

Затычки, увы, никак не могу воспринимать. Совершенно не моё - звук не на месте) А было бы конечно очень и очень удобно...

[molokoff 23 433]

........

325-е градо - дерьмище.

Не делаю из 325е фетиш - за 280 евро retail (street price не знаю, но наверное прилично меньше) получить наушники со звуком похожим на 800, Utopia, HE1K или 009 невозможно. Но откуда у них "дермище" на БСО? Что воняет - сцена, детализация, тембральный баланс, макродинамика? И где - на Моцарте, Бетховене, Малере, Брукнере? Было бы хорошо, если бы вы указали диск и трек - сейчас заеду к товарищу, у которого 325e есть, непременно их послушаю и отпишусь. Кто знает, может вы правы и моя музыкальная память дала дуба?

[bzx 484]

911е Баеры

Вкусовые... подача конечно очень приятная, но немного "легковесны". Кстати, w5000 от Колорфлай с4 терпимо играют, может и 960 их раскачает. Поискать w5000 на вторичке, потом докупить к ним Семигор. Изменено 3 февраля, 2017 пользователем bzx

[Records 805]

@molokoff, у 325i-х и сцена небольшая и детализация отвратительная, сплошная грязь на ВЧ. Плюс дико кривая АЧХ. Хотя слушал их только с 960PRO, может и в плеере проблема была. Но на мой взгляд градо ниже RS1i особого внимания не заслуживают, да и RS'ки больше для джаза подходят ибо слишком узко играют.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Records

[borlebsin 2 183]

В самом первом отклике я видела упоминание о стареньких AKG K500.. может ли кто-нибудь что-то о них сказать? Не потянет их 960й?

 

AKG К500 - одни из наиболее трудных в раскачке. По крайней мере прямой выход на наушники с Цапа на Цирусе от Демограф так и не смог выжать из них удобоваримый бас. Буду заказывать у Демографа усилитель сразу для К1000, К500 и К400 - последние в раскачке намного легче.

Сцена у К500 определенно очень хороша, но в полностью раскрытом раскаченном состоянии послушать их пока не доводилось. И уж никакой плеер их точно не потянет!

[borlebsin 2 183]

911-е тоже раскроются и зазвучат, как надо, только с хорошего усилителя, рассчитанного на высокоомные наушники.

[Volonter 8 341]

911-е тоже раскроются и зазвучат, как надо, только с хорошего усилителя, рассчитанного на высокоомные наушники.

зазвучат, и не так уж плохо. Но недораскроются, да. Поймите, требования у "не аудиофилов" совсем не такие как у нас. Поэтому, не стоит так сгущать краски.

[Melsig 1 079]

если речь о прослушке с плеера, я бы повычеркнул из списка практически все АКГ. Среди Градо поискать уж точно лучше, хоть я младшие модели и не слышал. Или какие-нибудь соньки вроде МА900, играют формально, но ровно, и раскачать легко, и посадка прекрасная...

[Volonter 8 341]

@molokoff, младшие градо характерны камерным построением пространства. По крайней мере до выше озвученных 435 и 612 им в этом плане далеко. А еще они нагло врут тембры : подсвечивают, заярчают верхнюю середину, повышая надрывность и экспрессивность вокала, инструментов. Вы этого не услышали? Для джаза такая "фича" (веселая, радостная подача) - еще может быть уместна, на вкус, но классика - музыка более серьезная и требует бОльшей достоверности тембров. Впрочем, кому я говорю

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем zontik

[molokoff 23 433]

@molokoff, младшие градо характерны камерным построением пространства. По крайней мере до выше озвученных 435 и 612 им в этом плане далеко. А еще они нагло врут тембры : подсвечивают, заярчают верхнюю середину, повышая надрывность и экспрессивность вокала, инструментов. Вы этого не услышали? Для джаза такая "фича" (веселая, радостная подача) - еще может быть уместна, на вкус, но классика - музыка более серьезная и требует бОльшей достоверности тембров. Впрочем, кому я говорю

По самым горячим следам. Пару часов тому назад отслушал пыльные, долго пролежавшие в закромах, Grado 325e с Hifiman 901s. Слушал 2 последние части 5 Брукнера (Scherzo и Finale) и Нетребко в "Манон" ("In quelle trine.."). Формат -обычный flac

Да, сцена могла быть и пошире, да, макродинамика "струнные -медные" могла быть и получше, да, низких обертонов на 3 и 4 октавах могло быть и побольше. И это не все - можно было бы отметить еще несколько других проблемок. Но они не ФАТАЛЬНЫ - не услышал я запаха "дермища","надрывности и экспрессивности вокала, инструментов" и такого уж огульного "вранья в тембрах". Допускаю, что может вы правы, намекая на то, что у меня со слухом проблема, но на мое ухо наушники полностью отыгрывают те не слишком большие деньги, которые за них уплачены.

[Volonter 8 341]

Ну, я таким не красивым словом их не называл, и на проблемы с вашим слухом не намекал (наоборот, уверен в обратном). Но вот тон.баланс и тембры они видоизменяют на мой слух (и по измерениям АЧХ) не слабо. Со вторички они может быть и окупят свою цену, но все же знаю другие модели, которые звучат намного дороже, чем стоят и подойдут для бсо лучше. Какие модели уже писал. Конечно же это на мой взгляд, кто-то слышит/воспринимает по-другому и не согласится.

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем zontik

[Soviet_Man 5 463]

Ворох листьев

 

AKG K500/501 - очень тугие, их не каждый портатив раскочегарит. Я их упомянул в том контексте, что вокруг них можно выстроить сравнительно недорогую стационарную систему, которая даст прикурить очень пафосным связкам. Да, это б/у. Но в моей (далеко не звёздной) системе они вполне себе на равных бодаются с дорогими HD800 (8 тысяч против 40-ка, если брать наушники в идеальном состоянии). На стороне AKG музыкальность и бережное отношение к музыке, на стороне HD800 - впечатляющая техническая сторона подачи записи. Но, положа руку на сердце, с K501 можно жить и не знать горя. Слушая БСО, разумеется. K601/612 уже не то, они столь же техничны, но музыку подают формально. Хотя начать с них можно, после дешёвых наушников они покорят... на какое-то время Но их я не советую по той причине, что плейер для них будет слабоват.

 

Grado - хорошие наушники (начиная с RS-2i и выше) и плейером худо-бедно качнутся, но имеют завышенную относительно продукции других фирм цену (новые к тому же выходят за рамки бюджета) и к БСО относятся своеобразно. Они всё же больше джазовые, они ритм любят и эмоции, причём конкретно так любят, до искр из глаз. Но RS-1i - одни из моих любимых наушников вообще и я считаю, что на подходящем тракте они вполне справятся и с БСО. Правда, им лучше скармливать что-то фонтанирующее, захлёстывающее. Чайковский в исполнении Кахидзе идёт прекрасно, до слёз радости и восторга. А вот Брукнера или Малера в любом исполнении они в эмоциональном плане переврут до неузнаваемости. Хороший вариант для меломана-холерика, а меланхолики-пуристы копят деньги на HD800.

 

Чуть менее нарочито и совсем по-другому перевирают оркестровую классику наушники Audio-Technica. Старшие модели (от 1000-ых серий линеек AD и W) играют невероятно красиво, но по-японски торжественно и слащаво. Я сейчас обобщаю и по-коммунистически так рублю, за все модели сразу, а это в корне неправильно, но доля усреднённой правды в моих словах есть. Про старичков AD1000 я уже вам писал, у меня на этом сайте висит их обзор. Таланты AKG K501 проявляют себя на БСО ощутимо ярче, но в AD1000 оркестр тоже можно слушать и с большим удовольствием.Даже от плейера. Современные аналоги (линейка AD c литерой X) я слушал мельком и не все, но на мой вкус, они на живой музыке хуже. И тем не менее, из новых наушников, которые реально купить и которые более-менее раскроются плейером, я бы рекомендовал по возможности обратить внимание именно на продукцию этой фирмы (серия AD). А если найдёте новые (иногда продают с рук в упаковке) модели старой линейки AD700/900/1000 - я бы (со своей вкусовой колокольни) советовал остановиться именно на них.

 

Совсем экзотику не рассматриваем.

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Soviet_Man

[molokoff 23 433]

,

Я привез домой 325e и сейчас заново прослушал вчерашний материал - 5 Брукнера ("Scherzo") и Нетребко в "Манон" ("In quelle trine..") --на этот раз на плеере AK380+AMP. Для возможности верификации моих заключений использовал доступный материал:

https://listen.tidal.com/album/67366093 - "In quelle trine..",14 трек.

https://listen.tidal.com/album/48500213 - "Scherzo", 4 трек.

Данный материал прослушивался на 325e параллельно с просмотром партитур:

http://primanota.ru/arch/scores/01795763_Dzh_Puchchini_-_Manon_Lesko.zip (файл MANC)

http://primanota.ru/arch/scores/02044858_A_Brukner_-_Simfoniya_5_si-bemol_mazhor.pdf (стр. 104).

Далее прослушивалось все тоже самое, c тем же плеере, но уже на Fostex 900.

Основные выводы те же, что были приведены в посте выше.

1. Недостаточно адекватная сцена, особенно по ширине.

2. Слабовата макродинамика ("струнные -медные", "деревянные -ударные");

3. Недостаточно низких обертонов на 3 и 4 октавах;

4. Не слишком высок уровень детализации на тутти;

5. Неотчетливый средний регистр на женском вокале.

Однако не зафиксировано, что:

1. Они изменяют "тон.баланс и тембры";

2. У них "детализация отвратительная, сплошная грязь на ВЧ".

Отдельно о том, что "Брукнера или Малера в любом исполнении они в эмоциональном плане переврут до неузнаваемости". Я ничего не понимаю в "эмоциональных планах" и прочих оккультных вопросах, а опираюсь только на факты, приведенные выше, в соответствии с которыми 5 симфония Брукнера достаточно хорошо узнаваема

В результате могу сказать, что классика слушается на 325е приемлемо, а если учесть их street price, который мне теперь известен, то вполне приемлемо.

В заключение, хотел бы сказать, что не собираюсь вступать в бессмысленные дискуссии о качестве звука Grado 325e. Во-первых, все что хотел сказать, то уже сказал, причем совершенно неголословно, а во-вторых, спокойно отношусь к вкусовым предпочтениям оппонентов.

Да, и еще вопрос. Не хочется впадать в оффтоп - у нас узкая задача, помочь выбрать наушники TC - но хотелось бы узнать о "другие моделях, которые звучат намного дороже, чем стоят". Вопрос относится только к классике. Хотелось бы примеры и желательно с количественной расшифровкой термина "намного".

[Records 805]

@molokoff, только сейчас заметил, что вы говорите про 325е, а я то имел ввиду 325i. Возможно этим и объясняются расхождения во мнениях. Вы не сравнивали 325е с 325i?

[Volonter 8 341]

Михаил, спасибо за тестирование и мнение по градо. У меня несколько иная система оценки, чем у вас, это мы все знаем. Поэтому не стоит начинать обсуждение, ибо это как всегда упрется в расшифровку понятий и поиск взаимопонимания. Нет времени и желания вести такую переписку, которая к тому же в этой теме будет являться флудом.

 

То, что я посчитал нужным (полезным для ТС) уже написал. Единственное, что хочу дополнить, что в список претендентов и правда стоит добавить A-T серии AD, (700,900,1000,2000), но все же не современные, с "х", а прошлого поколения. Они имеют более тембрально богатую, красивую середину, чуть сладковатую, как верно отметил Soviet_Man. Да, они уступают 612м акг по масштабности сцены, глубине баса и аналитическим способностям, но звучат более эмоционально и изящно. +элементарно раскачиваются. Хотя, откровенно сказать, открытым АТ куда лучше удается камерная классика, чем большие составы, где нужна более масшабная, грандиозная подача и более фундаментальный "низ", которые 612е имеют в полной мере.

 

П.С. Ворох листьев, нет ничего лучше, чем послушать самой со своего источника и музыкой, благо такая возможность у вас есть. Имея опыт личного знакомства с наушниками - все теоретизирования о недораскачке, сухости тембров и прочих особенностях окажутся не актуальными

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем zontik

[AlAnBek 748]

На счёт М50 могу сказать, что они играли классику значительно интересней и бодрее, чем AD900X. Стоит попробовать акг612 или 500-ю серию. Могут неплохо зайти современные баеры 990/250ом. Ну это если вкусы извращённые

Спасибо за интересный ракурс! Я завтра решительно намерена переслушать самые противоречивые варианты) Ну а кто знает, вдруг у меня в самом деле вкусы извращённые

Кстати не стоит вычёркивать закрытые наушники, они могут нехило удивить даже на классике. Ну и конечно же если использовать ухи с портативом, то лучше глянуть на затычки.

А я пока и не вычёркиваю), просто меня на двух форумах закидали тапками за столько крамольные мысли и теперь я о них тайно помышляю

Затычки, увы, никак не могу воспринимать. Совершенно не моё - звук не на месте) А было бы конечно очень и очень удобно...

Вот это очень правильная мысль. Лучше Вас всё равно никто не определит, что лучше.

[Letuchkin 311]

Осмелюсь порекомендовать малоизвестные, но уникальные по качеству звуковоспроизведения наушники Phonon SMB-02, которые уже из коробки играют замечательно для неискушенного слушателя, а после легкой и молозатратной модернизации играю на уровне топов и вполне способны в техническом плане конкурировать с HD800, а в плане музыкальности даже превзойти их. Достоинством наушников является их музыкальная универсальность и то, что они способны хорошо играть практически от любого устойства.

Бюджет для новых 15 - 20 т.р. их близнецы Phonon SMB-02 DS-DAC Edition по не понятной причине стоят немного дешевле, хотя с точки зрения звучания ни чем не отличяются от оригинала.

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Letuchkin

[Hailt2 414]

@ФИЗИКА,

Кстати, да! У меня HD 558(тот же драйвер что и в 598) очень неплохо играют классику. Думаю купить закрытый вариант HD 569 на работу для классики. В раскачке неприхотливы.

[Soviet_Man 5 463]

Отдельно о том, что "Брукнера или Малера в любом исполнении они в эмоциональном плане переврут до неузнаваемости". Я ничего не понимаю в "эмоциональных планах" и прочих оккультных вопросах, а опираюсь только на факты, приведенные выше, в соответствии с которыми 5 симфония Брукнера достаточно хорошо узнаваема

 

Я ничего не писал про младшие Grado, я говорил о RS-1i. Которые, повторюсь, я очень люблю, в том числе и на БСО. Но я прекрасно слышу их недостатки на этом жанре и не могу назвать их формальными. Дабы не смущать автора темы и не уводить обсуждение в бессмысленные словесно-эмоциональные прения скажу просто: RS-1i могут стать единственными и любимыми наушниками на изящных жанрах самого широкого профиля. Это прибор очень высокого уровня и он обладает выдающейся музыкальностью подачи. Но отсебятины эти наушники дают много и эта отсебятина фривольно-игривого характера. Вот честно, я ни разу не слышал, чтобы RS-1i целенаправленно рекомендовали под масштабную и серьёзную музыку, исполненную трагизма и глубины личных переживаний. А вот что-то бодрое, лёгкое, радостное, игривое они играют превосходно. Если вы полагаете что всё обстоит иначе - что же, вы будете первым человеком на моей памяти с подобным пониманием их характера. Почему бы и нет, собственно? Автору темы всё равно предстоит слушать наушники самолично. Мы оба сходимся на том, что наушники Grado для БСО небезынтересны, а уж субъективно оценить их таланты и характер девушка на любимой музыке, полагаю, сможет.

 

Младшие модели фирмы я не люблю и считаю, что цена на них не просто завышена, а завышена чрезмерно и покупать их можно только и исключительно после внимательного прослушивания в своей системе. Это к любым наушникам относится, конечно, но вот к обсуждаемым - в особенности. Вся деревянная линейка фирмы интереснее значительно и это тот случай, когда хочется заплатить больше, но получить доведённую до ума вещь.

 

Разумеется, это исключительно моё личное мнение.

[molokoff 23 433]

@Soviet_Man,

Меня ввела в заблуждение ваша фраза:

"Grado - хорошие наушники (начиная с RS-2i и выше) и плейером худо-бедно качнутся, но имеют завышенную относительно продукции других фирм цену (новые к тому же выходят за рамки бюджета) и к БСО относятся своеобразно". Из ее семантики, в соответствии с правилами русского языка, напрашивается, что ХОРОШИЕ Grado начинаются с RS-2i и ВСЕ (или только ХОРОШИЕ???) выходят за рамки бюджета.

Именно из-за нее мы друг друга не поняли.

Я вел разговор ТОЛЬКО о 325e, а об остальных моделях имею самое смутное представление . Что касается 325е, то их retail, например на "бразильской реке", ~ $280, а street price на сотню меньше. Данная сумма прекрасно вписывается в бюджет TC.

[Soviet_Man 5 463]

Меня ввела в заблуждение ваша фраза:

 

Я к вам замечательно отношусь и совершенно не хочу занудствовать по поводу того, что в своём первом сообщении вы цитировали совершенно другую мою фразу

 

А вот приведённая цитата и вправду нуждается в уточнении. Я полагаю, что абсолютно все наушники Grado несколько переоценены. Но у старших моделей это в известной степени искупается доведённой до идейного пика фирменной концепцией звучания и общим высоким техническим уровнем. Проще говоря - вкусовые, но яркие вещицы. А фирменные цены на младшие модели у меня вызывают недоумение, ибо звучание у них во всех смыслах ощутимо бледнее, а конкурентов "не хуже, а то и лучше" навалом.

 

Но, поскольку старшие Grado (в косметически приемлемом состоянии) в бюджет автора темы не вписываются, я совершенно не имею ничего против советов послушать модели из линеек ниже. Они тоже вполне могут понравиться.