Мне не нравится общий тон - поиски недостатков, каких то своих претензий..

Я так понимаю, вы предлагаете ограничиться лишь рекламными хвалебными статьями? Предлагаете всем безропотно согласиться с тем, что MQA - это лучшее что случилось с цифровым миром за последнее время, даже если этот формат и не имеет никаких преимуществ перед аналогами?

Мне вообще не нравится такой подход (никогда и нигде) - не нравится MQA - Создайте свойкодек, стриминговый сервис, каталог (пусть даже hi-rez PCM) и двигайте в массы, параллельно с MQA.. Но ведь этого не происходит!

Вот здесь согласен. Полноценного стриминга Hi-Res PCM пока, к сожалению, нет. Есть только полумера, которую предлагает Qobuz - подписка Sublime с доступом к полной коллекции 16-битного PCM и скидка в 30-60% на приобретение любых Hi-Res'ов из их библиотеки.

Я надеюсь, что в будущем полноценный стриминг Hi-Res'ов появится. Ведь в действительности MQA по объему передачи трафика не уступает Hi-Res'ам.

За всем этим стоит страх за будущие доходы (страх что потребители массово перейдут на MQA декодеры и придется платить деньги за лицензирование)...

Наверняка страх есть. Особенно у звукозаписывающих студий и самих исполнителей, которым придется отстегивать Meridian кругленькую сумму в том случае, если MQA таки наберет обороты.

За всем этим стоит ... раздражение что в их high endное болото с некислой маржой влезли и теперь нельзя как последние 10-20-30 лет снимать бабло с любителей хорошего звука...

Ну влезли-то не просто так, а как раз за все той же некислой маржой. Именно этим Meridian и собирается заниматься - снимать бабло с любителей хорошего звука. Причем по второму разу - те релизы, которые люди уже купили в PCM, Meridian теперь будет предлагать в MQA.

Сейчас есть реально топовые столы и тонармы. LP12 был хорош лет 40 назад, прогресс сильно ушел вперед за последние 20 лет.

Linn не стоит на месте. Сдается мне, вы даже не слышали новый LP12 раз так пишете. Появились некоторые наработки, которые ведущие производители (в т. ч. и Linn) внедрили в свои модели. LP12 был и остается одним из эталонных виниловых проигрывателей. Куча форумов по винилу пестрит фразами "в сравнении с LP12", "как LP12" и т. п.

LP12 в мире винила это как HD800 в мире динамических наушников. Не всем нравится, но почитателей очень много.

Столько внимания тидалу) Ну мобильность в плюс если только, да и то не тидалом единым будущее светит) А дома то большинство явно не с тидала слушает

Внимание тут скорее уделяется не к Tidal, а тому факту, что они ввели поддержку MQA. И люди задаются вопросом - развод это или нет. Очень много фактов подтверждают, что развод. Но по-настоящему это можно выяснить только послушав и сравнив этот MQA самому на своих любимых и хорошо знакомых записях. А для большинства это вряд ли случился скоро.

Да я слышал, что у многих есть коллекции по много терабайт… но я к ним не отношусь. Вся коллекция это то что во флэш-памяти, около 400 гб. Коллекционировать не вижу смысла, очень много чудесной музыки есть о которой даже не подозревал, и тидаль очень помогает в поиске

У меня коллекция примерно на 1 ТБ. Изредка пополняется новыми релизами, которые я тщательно отбираю. Благо, возможностей послушать и оценить их немало. Tidal лишь одна из таких возможностей.

Не вижу смысла в коллекции на несколько терабайт. Обычно хозяева таких коллекций, дай Бог, бОльшую часть релизов по одному разу слушали, и то не факт.

Изменено 8 февраля, 20179 г пользователем PXC 450

Не вижу смысла в коллекции на несколько терабайт. Обычно хозяева таких коллекций, дай Бог, бОльшую часть релизов по одному разу слушали, и то не факт.

 

Соглашусь, коллекции на много терабайт могут равняться паре сотен дней непрерывного прослушивания. Однако хочется иметь в таком доступе все, и то что хорошо знакомо, и то с чем нужно познакомится рано или поздно. Даже если это произойдет лишь раз. Вопрос больше о том, кто сколько времени тратит на свое хобби.

Изменено 8 февраля, 20179 г пользователем whiteeagle

Но ведь оба этих утверждения: "MQA -обман и развод" и "нам придется платить" - чистая правда. Непонятно почему Вы называете правдивую оценку грязью, помоями и дерьмом?

 

Никто не заставляет покупать MQA (или я один понимаю? ), тот же самый файл можно слушать без декодера. Никто не внедряет новый закрытый формат, как например это было с SACD. По поводу анализа - это частные мнения в своей массе, есть и другие, прямо противоположные. Почему нужно считать что правы те, кто пишут что "обман" и "развод"?

 

Столько внимания тидалу)

 

Заголовок темы видели? Собственно интересно обсудить с теми кто пробует и слушает, тем более что месяц бесплатно)

" Кодер и декодер в MQA разработаны совместно так, чтобы иметь переходной отклик (transient response) такого же вида и порядка, как и для временной чувствительности системы ухо - мозг. И если на этапе кодирования в MQA временной эффект от работы A/D конвертера может быть скомпенсирован, то вся система предложит вам более «прозрачное окно» в исходное музыкальное событие. Компания Meridian описывает это как «улучшение оригинальной мастер-записи в направлении оригинального исполнения, аналогично тому, как эксперт по реставрации антикварной картины использует процесс очистки от грязи и бесцветного лака полотен Старого Мастера, чтобы выявить исходный цвет и яркие краски картины"

 

Очень метко сказано! И плевать какие технические уловки применены...и с потерями или без...при прослушивании одной и той же записи ( с 2L ) в разных форматах ( и DSD и РСМ хайрез) при прослушивании студио мастера MQA СРАЗУ чувствуется в что словно сняли вуаль со звука ( отчистили грязь) ...краски стали ярче и богаче...детали другие.

 

Просто надо послушать самому что бы понять...

Скачайте демо с 2L ...там у скандинавов много больших треков с разных альбомов во всех мыслимых форматах...в том числе студио MQA 352.8 Кгц. Ценно то что запись ОДНА И ТА ЖЕ...можно сравнить разные форматы...в большинстве запись делалась в DXD. При сравнении у меня в Пионере студио MQA 352.8 победил и DSD и РСМ 24192 ))...и кружочек горит индикации как подтверждение что это подлинный студио... У формата большое будущие...это точно! Я с САКД в 2002 то же не ошибся )) Представляю как всё зазвучит с дорого ЦАП...а не портатива ( хоть и хайэнд))

 

Да, планирую спокойно и без фанатизма сравнить как прогреется цап.

 

Я тоже считаю что есть все шансы "выстрелить" и наконец то мы получим доступ к огромным каталогам в отличном качестве за смешные деньги в месяц).

 

Т. е., по-вашему, сравнение винилового тракта с цифровым, который более чем в два раза уступает первому в цене - это оптимальное (справедливое) сравнение, которое позволяет получить представление о том, как между собой соотносятся по качеству звука CD и винил?

 

Вы видимо не знакомы с данными аппаратами), что простительно, всего не послушаешь). Почитайте обзоры. Могу сказать что слушал еще и Реймио (если вы в курсе что это ), двухблочный... ну вообщем мне есть как бы с чем сравнить)))) дорогушие dCS не слышал, признаюсь честно)

 

Наверняка страх есть. Особенно у звукозаписывающих студий и самих исполнителей, которым придется отстегивать Meridian кругленькую сумму в том случае, если MQA таки наберет обороты.

 

Вот это мне нравится ))) Вы видели хоть где нибудь схему отчислений?? Я - нет. Искал, но не нашел) Все про нее говорят, но никто не знает какая она)))

Linn не стоит на месте. Сдается мне, вы даже не слышали новый LP12 раз так пишете. Появились некоторые наработки, которые ведущие производители (в т. ч. и Linn) внедрили в свои модели. LP12 был и остается одним из эталонных виниловых проигрывателей. Куча форумов по винилу пестрит фразами "в сравнении с LP12", "как LP12" и т. п. LP12 в мире винила это как HD800 в мире динамических наушников. Не всем нравится, но почитателей очень много.

 

Выскажу здесь циничное сомнение). Зайдите на audiogon (там сидят маньяки с виниловыми сетапами за соточку баксов) ), или audio asylum (там сидят такие "трушные" аудиофилы, которые думаю помнят Кондо) и посмотрите - много ли про него пишут? Показательно, потому что например про некоторые тонармы (лучший наверное за разумные деньги - в пределах 10 К) пишут очень много. Можете еще посмотреть записочки Артура Сальваторе, он конечно однобоко выбирает компоненты, но общественность его толкает в правильном направлении. Ну а с точки зрения личного опыта - послушайте Platine Verdier c Graham's и ZYX Universe, я думаю после этого ваши мысли что LP12 - это HD800 уйдут сами собой.

 

Очень метко сказано! И плевать какие технические уловки применены...и с потерями или без...при прослушивании одной и той же записи ( с 2L ) в разных форматах ( и DSD и РСМ хайрез) при прослушивании студио мастера MQA СРАЗУ чувствуется в что словно сняли вуаль со звука ( отчистили грязь) ...краски стали ярче и богаче...детали другие.

 

В точку! Именно это и слышу. Но не пишу про это, так как все уверены что MQA - развод, обман, и тп)))) А я пока с удовольствием слушаю то, что выложили в мастер качестве.

Изменено 8 февраля, 20179 г пользователем jammer

 

 

"

Очень метко сказано! И плевать какие технические уловки применены...и с потерями или без...при прослушивании одной и той же записи ( с 2L ) в разных форматах ( и DSD и РСМ хайрез) при прослушивании студио мастера MQA СРАЗУ чувствуется в что словно сняли вуаль со звука ( отчистили грязь) ...краски стали ярче и богаче...детали другие.

 

Просто надо послушать самому что бы понять...

 

А вы на чем слушаете если не секрет?

Никто не заставляет покупать MQA (или я один понимаю? ), тот же самый файл можно слушать без декодера. Никто не внедряет новый закрытый формат, как например это было с SACD. По поводу анализа - это частные мнения в своей массе, есть и другие, прямо противоположные. Почему нужно считать что правы те, кто пишут что "обман" и "развод"?

Какой же смысл слушать его без декодера?

 

Вот как раз и напрягает тот факт, что мнения о MQA крайне противоречивые.

Вы видимо не знакомы с данными аппаратами), что простительно, всего не послушаешь). Почитайте обзоры. Могу сказать что слушал еще и Реймио (если вы в курсе что это ), двухблочный... ну вообщем мне есть как бы с чем сравнить)))) дорогушие dCS не слышал, признаюсь честно)

 

Вот это мне нравится ))) Вы видели хоть где нибудь схему отчислений?? Я - нет. Искал, но не нашел) Все про нее говорят, но никто не знает какая она)))

Конечно слышал не всё. Но вполне достаточно для того, чтобы понять - винил не является абсолютом. Он имеет как свои достоинства, так и недостатки в сравнении с цифрой. Цифра, кстати, очень разная бывает.

 

А при чем здесь тот факт, знаком ли я с этими аппаратами или нет? Это не имеет никакого отношения к ситуации - вы ведь сравниваете виниловый и цифровой проигрыватель разных классов (в соответствии с информацией по ценам в Сети). О каких выводах тут можно говорить?

 

Интересно, какую именно комплектацию LP12 вы слушали, что вам так не понравилось? И с чем конкретно сравнивали?

Выскажу здесь циничное сомнение). Зайдите на audiogon (там сидят маньяки с виниловыми сетапами за соточку баксов) ), или audio asylum (там сидят такие "трушные" аудиофилы, которые думаю помнят Кондо) и посмотрите - много ли про него пишут? Показательно, потому что например про некоторые тонармы (лучший наверное за разумные деньги - в пределах 10 К) пишут очень много. Можете еще посмотреть записочки Артура Сальваторе, он конечно однобоко выбирает компоненты, но общественность его толкает в правильном направлении.

Audiogon далеко не единственный аудиофорум. Там много чего не обсуждали. Наибольшее внимание там уделяется американским брендам, что и понятно. Если для вас эталоном является то, что больше всего обсуждают на одном-двух форумах...

 

И при чем здесь "соточка баксов" и LP12? Как они связаны?

Ну а с точки зрения личного опыта - послушайте Platine Verdier c Graham's и ZYX Universe, я думаю после этого ваши мысли что LP12 - это HD800 уйдут сами собой.

Действительно, какое-то у вас это излишне циничное, уж простите, высказывание. У меня была возможность услышать и Thorens, и Clearaudio, и Koetsu. И как-то не ушли мысли по поводу LP12...

Зато я укрепился во мнении, что винил это конечно хорошо, но и с цифрой можно жить ничуть не хуже.

Проблема в том, что виниломаны, как правило, с большим трепетом относятся к настойке и подбору вертаков, а ведь настойка и подбор цифры ничуть не менее важны.

В точку! Именно это и слышу. Но не пишу про это, так как все уверены что MQA - развод, обман, и тп)))) А я пока с удовольствием слушаю то, что выложили в мастер качестве.

Интересно, причем здесь "все уверены" и "не пишу"? Как эти утверждения соотносятся друг с другом?

Или это такое своеобразное противостояние мнению этих "всех"?

Изменено 8 февраля, 20179 г пользователем PXC 450

@PXC 450,

 

Приведенные вами марки столов и проигрывателей не являются референсными, спорить дальше быссмысленно, вы уж простите за снобизм). Послушайте что нибудь референсного класса (Platine, Kuzma, тот же TW но в серии Knight, да хоть SME V и Orb хоть я их не люблю и не считаю таковыми) чтобы получить представление.

 

Какой же смысл слушать его без декодера?

 

Ну началось))) с декодером - плохо, обман, отчисления))) Без декодера - то же плохо) Вы уж определитесь, нужен он вам или нет)

 

Audiogon далеко не единственный аудиофорум. Там много чего не обсуждали. Наибольшее внимание там уделяется американским брендам, что и понятно. Если для вас эталоном является то, что больше всего обсуждают на одном-двух форумах... И при чем здесь "соточка баксов" и LP12? Как они связаны?

 

Во первых это очень адекватный форум, сильно отличающийся от российских например, где люди с радостью помогут, подскажут. Там как правило высказываются очень взвешенные оценки. Во вторых, там сидят люди у которых стоимость сетапов зашкаливает за 6-значные цифры, при этом они вполне здраво рассуждают и оценивают звук. То есть, довольно образованная и искушенная публика. Тот факт, что они не сильно (или вообще) не обсуждают LP12, говорит о том, что он довольно средний по звуку (для них), не означает что плохой, просто неинтересный. Я также видел много обсуждений по действительно интересным и выдающимся компонентам. Делайте выводы. Или не делайте ))

 

Зато я укрепился во мнении, что винил это конечно хорошо, но и с цифрой можно жить ничуть не хуже.

 

Никто же не спорит. Действительно качественный виниловый тракт звучит органичнее, полноценнее и интереснее чем тот же цифровой. Ну может если только взять безумный (по ценнику) dCS из 4 компонентов и общей стоимостью под сотню тысяч долларов оно зазвучит не хуже, а то и интереснее винила.

 

Интересно, причем здесь "все уверены" и "не пишу"? Как эти утверждения соотносятся друг с другом? Или это такое своеобразное противостояние мнению этих "всех"?

 

Игра слов))). И тонкий троллинг))) Или уже не тонкий, раз вы заметили).

@jammer,

Можно ли в Тайдел априори определить, что файл выложен в мастер качестве? Не могу найти такой информации на листах треков.

Можно ли в Тайдел априори определить, что файл выложен в мастер качестве? Не могу найти такой информации на листах треков.

 

Нет. Только через раздел в приложении Masters. Но там не все. Более менее полный список мастер альбомов здесь - https://docs.google....KmTAA/htmlview#

 

Еще один способ - если например заходим на страницу исполнителя и видим 2 одинаковых альбома - возможно один из них в мастер качестве (правда иногда натыкаюсь на просто дубли и версии типа deluxe).

 

Причем мастер записи тоже разные - есть просто мастер (пока не понимаю разрядность, горит один синий светодиод, возможно 24/48?), есть 24/96, есть 24/192.

 

На текущий момент в мастер качестве выложен 1381 альбом или около того.

Изменено 8 февраля, 20179 г пользователем jammer

Возвращаясь к теме ветки (думаю уже пора).Читаю отзывы других, кто слушает MQA альбомы и просто музыку с TIDAL. Некоторые выводы совпадают.

 

Пока все предварительно, думаю надо послушать с месяц чтобы писать более менее уверенно.

 

1. Альбомов в MQA предостаточно, причем на любой вкус, любого жанра и их количество увеличивается.

2. Почти все зависит от того, как изначально был записан альбом. MQA точно не поможет если запись плохая.

3. При сравнении хороших записей (см. п.2) что сразу бросается в "глаза":

- Сцена и объем ощутимо шире на MQA записях

- Высокие звучат весьма ненавязчиво, при этом они отчетливо прорисованы.

- Бас кажется более собранным.

- Простые записи (при сравнении) кажутся более плоскими и не сильно вовлекающими.

- У MQA очень неутомительный (я бы сказал аналоговый) характер звука. Слушать можно довольно долго.

- Можно и так сформулировать - у просто CD качества звук несколько завуалирован, в MQA он как будто эту вуаль сдернули.

4. Не знаю будут ли 384 кгц (и есть ли они, так как у меня максимум 192), но какой то ущербности от этого не ощущаю.

5. Похоже что TIDAL постоянно улучшает качество стриминга (качество звука), сначала думал что мне показалось, оказалось что многие это отмечают. Вообщем я надеюсь что TIDAL допилит свои программы и алгоритмы стриминга до предельного качества, в основном из MQA (на мп3 это вообще не нужно).

6. Meridian Explorer 2 - ну самые приятные впечатления))) отличное дополнение к компу, надо было давно им обзавестись).

"

Очень метко сказано! И плевать какие технические уловки применены...и с потерями или без...при прослушивании одной и той же записи ( с 2L ) в разных форматах ( и DSD и РСМ хайрез) при прослушивании студио мастера MQA СРАЗУ чувствуется в что словно сняли вуаль со звука ( отчистили грязь) ...краски стали ярче и богаче...детали другие.

 

Просто надо послушать самому что бы понять...

 

А вы на чем слушаете если не секрет?

 

Тут есть целая тема в портативах...на Пионере...он один из первых начал поддерживать новый формат. По аналогу ( в т.ч через линейный выход) воспроизводит всё согласно спецификации нового формата- в том числе записи на частоте 352.4 Кгц.

С цифрового выхода ( по УСБ) почему то MQA всех частот записи выводиться только в 96 Кгц...наверно специально так сделали..

 

Слушал с разными усилителями и наушниками...а также на дорогих АС Таньё. Звучание студио мастеров ( особенно в 352.4) просто ошеломляет...и это при небольших размерах файлов ( в сравнении с DSD)

 

Вот на фото играет Моцарта студио мастер ( горит синий кружок) на частоте 352.4 Кгц (исходник записи от 2L... DXD). Даже в гибридах А3 от Сони Моцарт звучит потрясающе...а про Градо...НЕ6 и говорить нечего ))

Вот на фото играет Моцарта студио мастер ( горит синий кружок)

 

А что за индикатор? Не вижу у себя на 300R

Вот на фото играет Моцарта студио мастер ( горит синий кружок)

 

А что за индикатор? Не вижу у себя на 300R

 

Возле MQA 352 зажигается синий кружочек...прошивку обновили? Может поэтому...

@Serg53, так у вас на скрине родной плеер. А как tidal через родной плеер играет???

 

А, пардон, я-то его с Tidal слушаю. Он не показыает такое.

 

Изменено 9 февраля, 20179 г пользователем qsk

@Serg53, так у вас на скрине родной плеер. А как tidal через родной плеер играет???

 

А, пардон, я-то его с Tidal слушаю. Он не показыает такое.

 

Я пока Тидал не подключил...с первого раза не получилось...попробую по инструкции форумчан))

 

Скачайте демо с 2L....послушайте как студио 352 звучит ))

 

 

И ещё:

 

Тут как то подзабыли что Меридиан был уже разработчиком прекрасного кодек MLP....у меня много дисков есть и на большом Денон звучат даже интересней САКД.

Но беда в том что это были ДВД и можно было слушать на почти всех двдплеерах...где звук в большинстве просто г.... ДВА аудио сначала было конкурентом САКД...но победил САКД чьи диски предназначались для более серьёзной аппаратуры и людей.

 

Но это не отменяет того факта что у Меридиан тут огромный опыт...."фирма веников не вяжет" ))

Скачайте демо с 2L....послушайте как студио 352 звучит ))

да это MQA стримится с tidal

Чего-то я туплю: на сайте tidal написано, что в качестве "masters"(MQA) я могу слушать только через десктоп app, а в этой ветке написано, что могу и через другие девайсы. Где правда?

на десктопе добавляете в favorites, и он на плеере в приложении появляется. По крайней мере он играет на плеере)), скриншот я выше вставлял

Изменено 9 февраля, 20179 г пользователем qsk

Спасибо!

Правда, как понять, что он его именно в MQA проигрывает, а не подменяет, я не знаю )

По идее нужно скачать MQA отдельно и сравнить.

Но сам плеер формат MQA поддерживает.

Изменено 9 февраля, 20179 г пользователем qsk

как понять

на вантаме нет индикации по частоте принимаемого сигнала? если устройство выдает как есть, то будет выше 16/44(он же хайфай от тидал) по идее.

а не подменяет

вообще сомнительно. пробовал этот метод и все эти альбомы присутствовали в обычном виде в поиске, видимо в обычном качестве.

на вантаме нет индикации по частоте принимаемого сигнала? если устройство выдает как есть, то будет выше 16/44(он же хайфай от тидал) по идее.

есть индикация (4 цвета), и она работает, но только не в случае с Tidal - он тупо показывает хайрез, а должен 16/44. Tidal HiFi это же 16/44 по идее.

Изменено 9 февраля, 20179 г пользователем qsk

он тупо показывает хайрез

через андроид идёт и апсемплит видимо. у меня нексус 5 всегда 192кГц выдает и с тидала и с плеера на внешний цап.

он тупо показывает хайрез

через андроид идёт и апсемплит видимо. у меня нексус 5 всегда 192кГц выдает и с тидала и с плеера на внешний цап.

надо порыться в настройках, может где можно это вырубить.

Я таки прошу прощения - так понимаю, что TIDAL отдаёт либо MQA, либо MP3?