Может случиться и такое. Но для этого MQA должен существенно превосходить по звуку PCM и DSD. А чтобы попробовать убедить в этом аудиофилов, Meridian нужно для начала склонить все самые влиятельные цифровые копании к тому, чтобы они установили в свои устройства их кодеки и сразу же им за них заплатили. А компаниям же, в свою очередь, придется сразу же потребовать эти деньги со своих покупателей. И ради чего все это делать?

 

Вот тут вы ошибаетесь) VHS был хуже betacam, но выиграл. QWERTY неудобная клавиатура (была создана что замедлить процесс печатания) но попытки внедрения другой провалились. Лучшее не всегда побеждает - тому масса пример. CD был куда хуже винила))))

 

Выигрывает тот, кто создает критическую массу. Я понимаю что все возбудились, TIDAL не самый крупный сервис, но если им удастся захватить самый жирный кусок - HiFi/HighEnd пользователей, которые готовы платить за качество звука, остальные (в первую очередь производители HiFi оборудования) останутся не у кассы дел. Вот они и пытаются всячески рассказать какой MQA плохой. MQA существует уже 2-3 года (не вчера возник), чего все только проснулись?

MSB быстро отреагировали к новым реалиям и выпустили вот такой блочок для селекта

чуют ребята)

@Urez, статус обязывает!

помню как многие "плевались" на рун и тайдел, теперь за уши не оттащишь..

@Urez, статус обязывает!

помню как многие "плевались" на рун и тайдел, теперь за уши не оттащишь..

уже заказали для селекта?

@Urez, пока думаю, видимо придётся..

формат набирает обороты, не хочется быть белой вороной

Solo53 сказал: А вот насчет качества рипов Tidal я бы не был так уверен. Были случаи, когда их ловили на том, что они добавляли в свою коллекцию рипы с нашего же трекера. Потом, правда, они их вроде бы удалили.

Я такого не писал...

@PXC 450,

Редкий случай - но я с Вами полностью согласен...

Но вы же полностью с эти согласны были?

Я такого не писал...

 

Ошибся при копировании))) Но кто сказал, наверное ответит

Я такого не писал...

 

Ошибся при копировании))) Но кто сказал, наверное ответит

Была такая тема, но можно ли верить:

http://***/forum/viewtopic.php?t=5053161

Вместо звездочек подставьте - всемизвестныйторренттрекер.org

 

В поисковике забейте: Лицензионная музыка на сайта QOBUZ, TIDAL, WIMP... - легче найти будет

Изменено 5 февраля, 20179 г пользователем donmilani

в тему MQA вон уже строчат http://archimago.blogspot.ru/2017/02/comparison-hardware-decoded-mqa-using.html

в тему MQA вон уже строчат http://archimago.blo...-mqa-using.html

Правдоподобно?

Кто то спрашивал - потянет ли ME2 арматуры, подключил Angie, тянет без вопросов. Что радует - на предельном уровне прослушивания для этих наушников (да и для других наверное) - не более 50% от общего уровня громкости шипения нет.

 

в тему MQA вон уже строчат http://archimago.blo...-mqa-using.html

 

Да уж... надоело честно говоря. Никому этот MQA не мешает, не хотите не слушайте)) Покупать необязательно, можно без него обойтись. Как все испугались что Meridian заработает денег и придется треклятый MQA ставить)) .

Я такого не писал...

 

Ошибся при копировании))) Но кто сказал, наверное ответит

Была такая тема, но можно ли верить:

http://***/forum/vie...c.php?t=5053161

Вместо звездочек подставьте - всемизвестныйторренттрекер.org

 

В поисковике забейте: Лицензионная музыка на сайта QOBUZ, TIDAL, WIMP... - легче найти будет

 

Почитал.

 

1) Сомнительный источник и информация.

2) Предположу - нашли какого то провайдера (скорее всего РАО или кого то), подписали договор на выкладку цифровых мастеров 16/44, ну а местный поставщик "съэкономил", залив с рутрекера.

 

Крайне сомнительно для публичной компании, такие истории сильно бьют по репутации.

Допускаю что разницы нет, но это как правило определяется разрешающей способностью системы. В системах с высокой разрешающей способностью слышны любые изменил - кабель, источник и тд.

Между кабелями (как сетевыми, так и межблочными) изменения у меня получается уловить буквально сразу, как и между различными абсорберами. А вот между разными рипами пока не доводилось слышать изменения.

Доказательства? Источник? Первый раз слышу, было бы любопытно.

Собственно выше уже приводили пример. Насколько помню, была похожая тема и на каком-то зарубежном форуме. А уж правда ли это или нет мы никогда наверняка не узнаем.

Маловероятно, так как зарабатываются деньги. Большой каталог - одно из конкурентных преимуществ сервиса. Иначе все бы слушали Яндекс музыку и все хорошо))

Согласен. Но факт удаления релизов остается фактом. На сундуке об этом писали.

Суть в том, что HDCD не взлетел и никто особо не парился что он есть. Правда тогда была совсем другая ситуация. Здесь удивляет (а может нет) количества дерьма, которое полилось на MQA - если это такая мелкая ерунда (он ведь никому не мешает, правда?) - чего лить помои? деньги, упущенная выгода, чужой формат - ну мне лично все понятно.

А о каких "помоях" речь? Или вы о тех научно-технических статьях, которые подтверждают неоправданность технологий MQA.

Ну здесь же не... меряются давностью на рынке. Просто по сравнению с Meridian и Linn, ребята совсем еще пионеры. На этом рынке было много хороших компаний, которые сошли на нет, неизвестно выживет ли Aurilec чтобы ставить приговоры кому то. Linn кстати, занимался много чем в отличие от Meridian, который всегда занимался цифрой. В любом случае не понимаю зачем лить дерьмо - не нравится - не включай в свои устройства поддержку, SACD тоже ведь не везде и не сразу появился?

Так никто и не "льет дерьмо". На форуме Linn, к примеру, было очень много вопросов про то, собираются ли они поддерживать MQA или нет. В ответ на это, один из сотрудников и выразил свою позицию, дабы закрыть этот вопрос. А уж как поступать потребителям, это уже их дело.

И Auralic тоже ясно пояснили свою позицию в отношении MQA.

 

Вот у меня сложилось впечатление, что создатели MQA (как и в свою очередь создатели DSD когда-то) весьма нелестно отзываются о PCM. Причем доводы их отнюдь не абсолютные, а очень даже спорные.

Meridian всеми силами пытается навязать MQA всем кому попало. Чего только стоит их рекламная компания, когда люди в наушниках делают шокированный вид от якобы сравнения MQA с PCM, или их громкие заявления вроде: "fundamentally change the way we all enjoy music" или "songs being able to be delivered exactly how they were recorded in the studio". В общем, все хотят кушать. Что же теперь, по вашему, Meridian позволено идти на любые ради продвижения MQA, а как только другие бренды приводят аргументы против, их (аргументы) что же, сразу же к помоям приравнивать?

 

"На бумаге" у MQA все красиво выходит. Нужно отдать должное маркетологам Meridian. Вся проблема в том, что, если есть желание попробовать новый формат, то заплатить за него придется фактически вперед. А насколько он оправдает надежды как с т. з. качества звука, так и с. з. количества доступного контента, неизвестно.

 

Да и все эти их градации по качеству выглядят, по меньшей мере, странно. С софтовым декодером можно получить такое-то разрешение файла, а с хардверным - уже другое (более высокое). Вот, если честно, попахивает каким-то разводом. Почему же нельзя получить сразу максимальное разрешение с софтверным декодером? Уж не потому ли, что гораздо выгоднее продать железку (хардверный декодер), нежели софт?

Вот тут вы ошибаетесь) VHS был хуже betacam, но выиграл. QWERTY неудобная клавиатура (была создана что замедлить процесс печатания) но попытки внедрения другой провалились. Лучшее не всегда побеждает - тому масса пример. CD был куда хуже винила))))

 

Выигрывает тот, кто создает критическую массу. Я понимаю что все возбудились, TIDAL не самый крупный сервис, но если им удастся захватить самый жирный кусок - HiFi/HighEnd пользователей, которые готовы платить за качество звука, остальные (в первую очередь производители HiFi оборудования) останутся не у кассы дел. Вот они и пытаются всячески рассказать какой MQA плохой. MQA существует уже 2-3 года (не вчера возник), чего все только проснулись?

Прямо таки во всем хуже? Не буду вдаваться в подробности по этим примерам. Но там наверняка были свои "тараканы". Например, в случае с betacam, либо цена была неконкурентна, либо были проблемы с удобством эксплуатации, либо его было сложнее создавать (записывать).

 

А вот ваше утверждение "CD был куда хуже винила" основывается на личном опыте? Интересно, какой цифровой проигрыватель с каким аналоговым проигрывателем вы сравнивали?

Я, в свое время, всерьез рассматривал приобретение винилового проигрывателя Linn LP12. К счастью, у меня была возможность сравнить Linn LP12 (Klimax Level) в "полном фарше" и Linn Klimax DS в одной системе. Позволю себе процитировать себя же:

Кстати, не нужно хоронить CD. Винил это, конечно, хорошо. Но и CD в соответствующей системе может звучать шикарно (иногда даже лучше винила, я уже не говорю про hi-res). Простой пример: Hi-Res в исполнении Linn Klimax DS звучал ничуть не хуже, чем LP в исполнении топового Linn LP12, CD был попроще, однако о его проигрыше говорить не приходится.

 

А проблема MQA в том, что критическая масса уже существует и при том очень давно. Это PCM - формат, в котором доступна подавляющая часть всей мировой музыки. Наверное процентов так 90. И повернуть ход всей этой массы уже просто невозможно. Для этого понадобится не один десяток лет и огромные финансовые вливания.

Изменено 7 февраля, 20179 г пользователем PXC 450

А вот ваше утверждение "CD был куда хуже винила" основывается на личном опыте? Интересно, какой цифровой проигрыватель с каким аналоговым проигрывателем вы сравнивали?

 

Ох... не люблю я такие вопросы... Но раз спросили..

 

У меня лично (про другие, более топовые компоненты которые я слушал могу только сказать что это системы более 50K USD) - TW Acustic Raven One + Transfiguration Phoenix + Triplanar mk VII + Fidelity Research AGT-5X (не самый дорогой транс, но зараза такой редкий, прямо unicorn , AN Kondo кабель серебряный). Были разные фонокорректоры. Винил - местами первопрессы, местами просто англия, где то американские прессы. Я как то особо на тему прессов не заморачивался, но есть несколько альбомов разных прессов

 

Цифра: Electrocompaniet EMC1UP с клемпом, и диском)), провода серебро, в основном Silver Audio, от них же сетевой, DAC - Buffallo III, со всеми допами, кроме USB входа (он у них античный ), с балансным выходом на Beta 22 полностью балансная. Оценивал как на колонках (лень описывать )), так и на HD800, LCD-2, Denon 7000.

 

Думаю некоторое представления на таком сетапе можно получить о качестве записи. Но я слышал системы в раза 3-4 лучше дороже чем у меня)).

 

Прямо таки во всем хуже? Не буду вдаваться в подробности по этим примерам. Но там наверняка были свои "тараканы". Например, в случае с betacam, либо цена была неконкурентна, либо были проблемы с удобством эксплуатации, либо его было сложнее создавать (записывать).

 

Я знаю много таких примеров когда хуже становилось массовым, а лучше - нет. Вопрос критической массы. GSM - не самый лучший формат, но CDMA не взошел)).

 

А о каких "помоях" речь? Или вы о тех научно-технических статьях, которые подтверждают неоправданность технологий MQA.

 

Я почитываю иностранные форумы и читаю статьи. Грязи много. Причем никого ведь не заставляют покупать MQA декодеры? Гонят все подряд, начиная с того что MQA -обман и развод, заканчивая тем, что а как это так - нам придется платить)). Детский сад..

Изменено 7 февраля, 20179 г пользователем jammer

Meridian всеми силами пытается навязать MQA всем кому попало. Чего только стоит их рекламная компания, когда люди в наушниках делают шокированный вид от якобы сравнения MQA с PCM, или их громкие заявления вроде: "fundamentally change the way we all enjoy music" или "songs being able to be delivered exactly how they were recorded in the studio". В общем, все хотят кушать. Что же теперь, по вашему, Meridian позволено идти на любые ради продвижения MQA, а как только другие бренды приводят аргументы против, их (аргументы) что же, сразу же к помоям приравнивать?

 

Мне кажется (ИМХО) вы путаете маркетинг и продажи с навязыванием. То что люди продвигают и продают свою технологию - это нормально. А вот CD всем точно навязали и заставили на него перейти, безальтернативно (удивительно как винил выжил). С MQA ситуация другая - можно слушать MQA файлы без декодера. Можно ли слушать CD без CD плеера))) или на виниловой вертушке?

 

Мне не нравится общий тон - поиски недостатков, каких то своих претензий.. При том, что основная цель MQA - качество для стриминга. Мне вообще не нравится такой подход (никогда и нигде) - не нравится MQA - Создайте свой кодек, стриминговый сервис, каталог (пусть даже hi-rez PCM) и двигайте в массы, параллельно с MQA.. Но ведь этого не происходит! За всем этим стоит страх за будущие доходы (страх что потребители массово перейдут на MQA декодеры и придется платить деньги за лицензирование) и раздражение что в их high endное болото с некислой маржой влезли и теперь нельзя как последние 10-20-30 лет снимать бабло с любителей хорошего звука...

Изменено 7 февраля, 20179 г пользователем jammer

Я, в свое время, всерьез рассматривал приобретение винилового проигрывателя Linn LP12.

 

Сейчас есть реально топовые столы и тонармы. LP12 был хорош лет 40 назад, прогресс сильно ушел вперед за последние 20 лет.

Я почитываю иностранные форумы и читаю статьи. Грязи много. Причем никого ведь не заставляют покупать MQA декодеры? Гонят все подряд, начиная с того что MQA -обман и развод, заканчивая тем, что а как это так - нам придется платить)). Детский сад..

Но ведь оба этих утверждения: "MQA -обман и развод" и "нам придется платить" - чистая правда.

Непонятно почему Вы называете правдивую оценку грязью, помоями и дерьмом?

Столько внимания тидалу) Ну мобильность в плюс если только, да и то не тидалом единым будущее светит) А дома то большинство явно не с тидала слушает

Изменено 8 февраля, 20179 г пользователем whiteeagle

Столько внимания тидалу) Ну мобильность в плюс если только, да и то не тидалом единым будущее светит) А дома то большинство явно не с тидала слушает

Сразу видно что у вас нет тидаля) Дома тоже не мало тилаль слушается, для поиска новогого и просто разнообразия

Сразу видно что у вас нет тидаля) Дома тоже не мало тилаль слушается, для поиска новогого и просто разнообразия

с поиском нового нет никаких проблем и без него, качество по сравнению с тидалем у любого любителя в коллекции либо схожее либо еще лучше, а разнообразие ради разнообразия не ищу, благо Jriver радует))

Да я слышал, что у многих есть коллекции по много терабайт… но я к ним не отношусь. Вся коллекция это то что во флэш-памяти, около 400 гб. Коллекционировать не вижу смысла, очень много чудесной музыки есть о которой даже не подозревал, и тидаль очень помогает в поиске

Я почитываю форумы и прессу на предмет MQA. Не знаю какое будущее у формата MQA, но могу констатировать что им (Meridian) удалось встряхнуть хайфайное болото не по детски).

Производители даков (не MQA разумеется ) начинают писать постики (то есть без особой доказательной базы) на тему того, что "MQA - это плохо для вашего здоровья системы". Ну разумеется, ведь Meridian, а не они сдвинули эту глыбу, которая называется музыкальная индустрия хоть в каком то направлении развития... Тут и Schiit Audio отписались.., тут же Linn выдал пост (на линновском форуме, сотрудник долго подчеркивал что это его личная позиция, а не фирмы, чтоб если чо - сдать назад. Как это знакомо)))).

 

Интересно, когда DSD появился, также все забавно было?

 

Запасаемся попкорном . Кино будет интересное)))

 

Вы всё точно подметили...с САКД было то же...на ветке Классическая музыка её создатель САКД и меня как его пропагандиста гнобил нещадно (.покупал САКД с 2002 года...сейчас перестал-качаю с торренов)...

Появился и неплохой ЦАП Майтек Бруклин с поддержкой...из США 1900 $...подожду пока и другие появятся...как и альбомы на торрентах )))

До вердиктов пока далеко) Надо прогреть устройство (там стоят конденсаторы, которые требуют времени прогрева), для корректного сравнения нужно искать альбомы в MQA и без оного, так что пока первые впечатления:

1) Апгрейд звука на макбуке про очень ощутимый. Надо было давно это сделать).

2) Никогда не было Meridian, а жаль) Мне нравится их "house sound", довольно ненавязчивая, неутомительная концепция звука.

3) MQA контента на TIDAL довольно много, много чего нельзя найти сразу, но добрые люди ведут список)).

4) MQA есть как 24/44 так и в 24/192.

5) Где то читал что MQA напоминает винил по характеру звучания, пока склонен согласиться, что то действительно есть. Звучат MQA альбомы действительно очень хорошо!

6) ME2 очень неплохо тянет LCD-2 (сюрприз))), но для верности взял выход с линейного выхода и подключил Objective 2 amp.

 

Скачайте демо с 2L ...там у скандинавов много больших треков с разных альбомов во всех мыслимых форматах...в том числе студио MQA 352.8 Кгц. Ценно то что запись ОДНА И ТА ЖЕ...можно сравнить разные форматы...в большинстве запись делалась в DXD. При сравнении у меня в Пионере студио MQA 352.8 победил и DSD и РСМ 24\192 ))...и кружочек горит индикации как подтверждение что это подлинный студио...

У формата большое будущие...это точно! Я с САКД в 2002 то же не ошибся ))

Представляю как всё зазвучит с дорого ЦАП...а не портатива ( хоть и хайэнд))

Думаю некоторое представления на таком сетапе можно получить о качестве записи. Но я слышал системы в раза 3-4 лучше дороже чем у меня)).

Т. е., по-вашему, сравнение винилового тракта с цифровым, который более чем в два раза уступает первому в цене - это оптимальное (справедливое) сравнение, которое позволяет получить представление о том, как между собой соотносятся по качеству звука CD и винил?

Я знаю много таких примеров когда хуже становилось массовым, а лучше - нет. Вопрос критической массы. GSM - не самый лучший формат, но CDMA не взошел)).

Когда же это "хуже во всем" становилось критической массой? Массовым всегда становился наименее компромиссный вариант.

 

Почему CDMA не взошел? Были веские причины. Вот, набрал в гуле "GSM vs CDMA": http://itc.ua/articl...hem-raznitsa-2/

На момент создания CDMA GSM уже существовал, был выбор готовых решений как операторского оборудования, так и потребительского. Более совершенный CDMA требовал больших вычислительных мощностей, создания новых решений для менее распространенной технологии и, например, обычные телефоны стоили дороже своих GSM-аналогов и были с ними не совместимыми.

Кроме этого, существовала проблема удобства для пользователя. В сети GSM идентификатором абонента является SIM-карта, на ней хранится необходимая оператору информация. Пользователь, желающий сменить старый мобильный телефон на новый, просто переставлял симку. Для работы в

сетях CDMA необходимые данные записывались (прошивались) в сам телефон, в нем в принципе не было слота для SIM-карты. Поэтому смена мобильного телефона несла за собой необходимость визита в салон оператора, а имеющийся телефон нельзя было использовать в других странах, например, в роуминге.

В случае с аудио-форматами, лучшее (иными словами, наименее компромиссное) решение существует уже давно - это Hi-Res PCM, который наиболее близок по качеству к исходникам, которые в последнее время выпускают в DXD.

А MQA - это шаг в сторону, попытка привнести в аудио-индустрию что-то новое. И естественно не за бесплатно.

Я почитываю иностранные форумы и читаю статьи. Грязи много. Причем никого ведь не заставляют покупать MQA декодеры? Гонят все подряд, начиная с того что MQA -обман и развод, заканчивая тем, что а как это так - нам придется платить)). Детский сад..

Ну почему же сразу "грязь" и "гонят"? А вдруг это самая настоящая правда, а Meridian просто всячески пытается уйти от нее?

 

Не заставляют? Ну это как посмотреть. Поддержка MQA одним из самых крупных lossless стриминг-сервисов (Tidal) сама по себе уже наводит на определенные мысли...

Вот, например, Tidal возьмет, да и вообще откажется от стриминга PCM в пользу MQA. А MQA без декодера будет звучать хуже обычного PCM. Все производители, не поддерживающие MQA будут в проигрыше. Волей-неволей им придется платить за декодеры.

Мне кажется (ИМХО) вы путаете маркетинг и продажи с навязыванием.

Сегодня эти понятия редко разделяют.

А вот CD всем точно навязали и заставили на него перейти, безальтернативно (удивительно как винил выжил).

А CD разве навязывали кому-то? Какие у него были альтернативы? Винил выжил потому, что это была не простая альтернатива, а совсем другая технология.

С MQA ситуация другая - можно слушать MQA файлы без декодера.

Можно и без декодера, только тогда они, в лучшем случае, будут звучать так же, как и обычный PCM или даже хуже. Весь смысл формата MQA в хитром декодировании.

Можно ли слушать CD без CD плеера))) или на виниловой вертушке?

Конечно можно. У меня уже лет 5 нет CD плеера, а моим основным источником музыки был и остается CD.

А можно ли слушать винил без винилового проигрывателя на CD проигрывателе?

MQA же без обратной совместимости просто не выживет (по крайней мере, на начальной стадии). Meridian это прекрасно понимают.

Изменено 8 февраля, 20179 г пользователем PXC 450