Соглашусь, у DSD есть эта самая очерченность, точность, как признак формата в сравнении. Но у PCM часто тембры богаче.

Воспроизведение формата DSD обычно требует аппаратной переконфигурации параметров выходного фильтра у цап. А никто этого из производителей не делает, устанавливая фильтр адаптированный только для PCM. Вот и выходит звук чуть суше.

Мой рейтинг качества цифры:

1. нативные DSD

2. Хороший PCM-хайрез, подготовленный с мастер-лент

3. Tidel Masters в хайрезе

4. CD, Tidel Masters в 44.1/16

 

И конечно все это относится к музыке, изначально записанной в хорошем качестве.

Потому что, например, PCM-хайрез Моторхеда звучит гораздо хуже CD буена виста сошиал клаб.

 

, У DSD есть например известная проблема быстрого нарастания сигнала U(t). dU/dt <= const

 

 

По мне на слух DSD играет мягче, но вот эта мягкость бывает излишне режет динамику (компрессия)

 

Чот не замечал.

Но я DSD беру только нативные, а не перегнанные из PCM

 

А что Вы имеете в виду под нативный (родной) DSD? Если запись в DSD сделана...это одно...если обработка идёт чисто в DSD - это другое. По мне именно записи в DSD звучат мягче...таких САКД на самом деле не так и много ( во всяком случае сравниваю по своей не маленькой коллекции)...на большинстве честно пишут в буклете исходник РСМ...иногда даже 24\44.1 бывает )))

Соглашусь, у DSD есть эта самая очерченность, точность, как признак формата в сравнении. Но у PCM часто тембры богаче.

Воспроизведение формата DSD обычно требует аппаратной переконфигурации параметров выходного фильтра у цап. А никто этого из производителей не делает, устанавливая фильтр адаптированный только для PCM. Вот и выходит звук чуть суше.

У моего цапа (Luxman DA-06) есть 3 предустановленных режима (или фильтра) вывода DSD (Как и для PCM). О сравнении сужу уже по итогам лучшего выбора для той или иной записи (на свой слух разумеется). Размеется далеко не все DSD звучат "сухо" при всех вышеупомянутых качествах вывода звука в этом формате))

Изменено 29 марта, 20179 г пользователем whiteeagle

Соглашусь, у DSD есть эта самая очерченность, точность, как признак формата в сравнении. Но у PCM часто тембры богаче.

Воспроизведение формата DSD обычно требует аппаратной переконфигурации параметров выходного фильтра у цап. А никто этого из производителей не делает, устанавливая фильтр адаптированный только для PCM. Вот и выходит звук чуть суше.

 

Вообще то поток DSD это по сути почти аналог...в звук можно перевести с помощью конденсатора и резистора ))). Между прочем японцы с Маранц такой аппарат даже создали ...читал об этом. Писали что звучит просто фантастически...но чего то в серию не пошло ....

У моего цапа (Luxman DA-06) есть 3 предустановленных режима (или фильтра) вывода DSD (Как и для PCM).

Это не то немного, речь была об аппаратном изменении схемы после самого преобразователя.

, У DSD есть например известная проблема быстрого нарастания сигнала U(t). dU/dt <= const

 

 

По мне на слух DSD играет мягче, но вот эта мягкость бывает излишне режет динамику (компрессия)

 

Простите, но вы масштаб времени нарастания сигнала при 2 822,4 кГц представляете?

У моего цапа (Luxman DA-06) есть 3 предустановленных режима (или фильтра) вывода DSD (Как и для PCM).

Это не то немного, речь была об аппаратном изменении схемы после самого преобразователя.

А откуда вообще информация что все производители ориентируются на PCM в аппаратном представлении для своих цапов? Просто потому что формат популярен? Ну а смысл тогда делать поддержку DSD (который звучит вполне удачно в конкретном случае)? Думаю что не все так однозначно.

Изменено 29 марта, 20179 г пользователем whiteeagle

А откуда вообще информация что все производители ориентируются на PCM в аппаратном представлении для своих цапов?

DSD на данный момент это почти в любых цап второстепенная задача. Если преобразователи будут постоянно работать в DSD независимо от того что на входе- тогда другое дело, но пока таких решений не так много, у PS AUDIO вот так например сейчас.

Изменено 29 марта, 20179 г пользователем Fireblade

, У DSD есть например известная проблема быстрого нарастания сигнала U(t). dU/dt <= const

 

 

По мне на слух DSD играет мягче, но вот эта мягкость бывает излишне режет динамику (компрессия)

 

Простите, но вы масштаб времени нарастания сигнала при 2 822,4 кГц представляете?

 

А вы масштаб амплитуды представляете? 2,8 MGHZ это в 64 раза чаще чем РедБук.

Значит за один редбуковский семпл уровень амплитуды может изменится на дискретное значение = 64.

16бит = 65536 (+- 32768). За сколько редбуквоских семплов DSD догонит полное значение амплитуды: 32768/64 = 512

 

512 редбуковских семплов это 0,01 секунды. Это не микро и не нано секунды, Карл. Это для электроники значительная задержка.

 

 

 

Проблема называется научным языком "Перегрузка по крутизне". В Википедии и на аудиофильских сайтах об этом умалчивают.

Тем не менее, здесь например об этом написано:

 

http://www.studfiles...5086425/page:5/

 

1.2. Перегрузка по крутизне

 

 

При работе дельта-модулятора, как показано на рис. 1, кодированный сигнал никогда не отстоит от входного сигнала более, чем на размер шага. Однако иногда дельта-модулятор не в состоянии отслеживать быстрые изменения во входном сигнале и вследствие этого кодированный сигнал может отстать от входного более, чем на размер шага. Когда это случается, говорят, что дельта-модулятор испытывает перегрузку по крутизне. Условия возникновения пере­грузки по крутизне показаны на рис. 3.

Перегрузка по крутизне происходит в основном, когда скорость изменения входного сигнала превышает максимальную скорость изменения, которая может быть получена в цепи обратной связи. Поскольку максимальная скорость изменения в цепи обратной связи просто-напросто равна произведению размера шага на частоту дискретизации, условие перегрузки возникает, если

 

|dx(t)/dt|>qf_s, (1)

 

где х (t) – входной сигнал,

q – размер шага,

f_s – частота дискретизации.

 

 

 

При анализе дельта кодека необходимо учитывать связь между двумя типами искажений: более или менее случайными шумами квантования, называемыми иногда гранулярным шумом, и шумом перегрузки по крутизне. Как показано на рис. 3, для медленно меняющихся сигналов основное значение имеет гранулярный шум, в то время как для быстро меняющихся сигналов – шум перегрузки по крутизне. Очевидно, что гранулярный шум мал, если малы размеры шагов, но при этом увеличивается вероятность перегрузки по крутизне.

Рис. 3.

 

Влияние перегрузки по крутизне на качество восприятия речевого сигнала существенно отличается от воздействия гранулярного шума. Как показано на рис. 3.31, шум перегрузки по крутизне достигает пиковых значений непосредственно перед тем, как достигает макси­мумов кодируемый сигнал. Отсюда шум перегрузки по крутизне имеет значительные составляющие, идентичные по частоте и близкие по фазе основным компонентам входного сигнала. Шумы, связанные таким образом c речевым сигналом, эффективно маскируются энергией речи и поэтому менее заметны, чем некоррелированные шумы. Перегрузка по крутизне является не только ограничивающим фактором для системы с дельта-модуляцией, но и проблемой, присущей любой системе, такой как система с ДИКМ в общем случае, когда кодируется разность значений соседних дискретов. Система, оперирующая разностью, кодирует крутизну входного сигнала конечным числом разрядов и имеет, следовательно, конечный диапазон. Если крутизна превышает этот диапазон, происходит перегрузка по крутизне. В противоположность этому в обычной системе с ИКМ ограничена не скорость изменения входного сигнала, а максимальная кодируемая амплитуда. Дифференциальная система может кодировать сигналы с произвольно большими амплитудами, лишь бы эти большие амплитуды достигались постепенно.

Изменено 29 марта, 20179 г пользователем firewheel

DSD на данный момент это почти в любых цап второстепенная задача.

Если это так, значит любое обсуждение DSD, в том числе мнения из этой ветки, это обсуждение его демо-версии, которая, вполне вероятно, с его реальным звуком имеет мало общего))

Вообщем лучше просто слушать музыку дальше)

@whiteeagle, Очевидно, что DSD для большинства слушателей еще не стал мейнстримом. И причин тому естественно как всегда несколько. Лучше не заморачиваться, все придет само, если нужно будет. А для ознакомления могу послушать вообще запись с youtube и не напрягаюсь ))

@whiteeagle, Очевидно, что DSD для большинства слушателей еще не стал мейнстримом. И причин тому естественно как всегда несколько. Лучше не заморачиваться, все придет само, если нужно будет. А для ознакомления могу послушать вообще запись с youtube и не напрягаюсь ))

Это точно. Покупать SACD диски? Нужно и проигрыватель соответственно, а они даже бюджетные весьма прилично стоят... Образы полученные с SP? Далеко не все есть в образах, так, капля в море... ЦАП опять же нужен... И осведомленность слушателей в форматах, плюсах и минусах тоже не на самом звездном уровне... Добавить ко всему этому можно еще и еще...

 

Слушаю фирменные САКД диски с начала 2000х...как только появились...на топовой Соньки того же периода. Также слушаю САКД-R на неплохом топовом ДВД плеере Денон ( он их отлично воспроизводит). Слушал и на ЦАПах... САКД диски звучат интересней...ИМХО конечно )).+ ещё в варианте от 3.0 до 5.1 можно записи слушать...

Очередная мутная история с Tidal. К вопросу какого качества там материал и откуда они вообще берут исходники.

История такая: фанат группы "Парк Горького" на коленке собрал неофициальный, из завалявшихся mp3 сборник, приложил в качестве обложки плакат, назвал его "Неизданное" и выложил на всемизвестном трекере 21.11.16.

t=5314419

В конце января этот самопальный сборник появился на ЭплМьюзик, Гуглплей и Тайдл.

Гугл впоследствии его удалил. Эпл и Тайдл его продают, причем Тайдл продает и стримит его во флаке!

Правообладтелем числится контора "VG Distribution Label", на главной Фейсбука, которой написано следующее (авторская орфрграфия и пунктуация сохранена):

Всегда рады быть Вам полезны,уважаемые Господа-Артисты.

Наш лейбл с удовольствием,за свои деньги,разместит Ваше творчество более чем в 200 интернет-магазинах,(прибыль делим в процентном соотношении 70-артисту-30-лейблу), сделает платным каждый Ваш ролик на ютьюб-канале,который при надобности и создаст и подключит к премиум партнерской программе с утроенной монетизацией контент-айди,разошлёт Ваше творчество более чем в 170 радиостанций от Мальты до Маёрки & выплатит Вам рояли за каждый эфир.Опять же-помогаем делать сертификаты класса Бренд-нейм оф ворлд,сёрвис марк по всем штатам США (делаем из Вас американского артиста),ну и самое главное-помогаем зарегистрировать весь Ваш материал в очень серьезном,авторском обществе

при конгрессе США,единственным обществом по авторскому праву,чей сертификат при арбитраже побеждает в судебных тяжбах (Интернет-магазины и тд)!!!

Пишите-звоните-общайтесь.

Т. е. ребята заключают пакетные договра с исполнителяим, шакалят по трекерам, а потом продают это магазинам. Понятно, что тому же Tidal пофигу, откуда исходник, ему главное договор с исполнителем, а проверять каждый релиз у них времени нет.

Говорят, что такого там дофига и больше.

Изменено 29 марта, 20179 г пользователем dm72

Мой рейтинг качества цифры:

1. нативные DSD

2. Хороший PCM-хайрез, подготовленный с мастер-лент

3. Tidel Masters в хайрезе

4. CD, Tidel Masters в 44.1/16

 

И конечно все это относится к музыке, изначально записанной в хорошем качестве.

Потому что, например, PCM-хайрез Моторхеда звучит гораздо хуже CD буена виста сошиал клаб.

 

, У DSD есть например известная проблема быстрого нарастания сигнала U(t). dU/dt <= const

 

 

По мне на слух DSD играет мягче, но вот эта мягкость бывает излишне режет динамику (компрессия)

 

Чот не замечал.

Но я DSD беру только нативные, а не перегнанные из PCM

 

А что Вы имеете в виду под нативный (родной) DSD? Если запись в DSD сделана...это одно...если обработка идёт чисто в DSD - это другое. По мне именно записи в DSD звучат мягче...таких САКД на самом деле не так и много ( во всяком случае сравниваю по своей не маленькой коллекции)...на большинстве честно пишут в буклете исходник РСМ...иногда даже 24\44.1 бывает )))

 

 

 

Имею в виду вот это:

"The "Native" in nativedsd.com

NativeDSD, is our name, defining the objectives of this download service site. But, what exactly does that mean?

The word "Native" in NativeDSD Music means offering music files that are sourced as early in the production process as possible. The key word is Native. Unlike the majority of download service sites today, unless otherwise indicated, NativeDSD offers only DSD Edit Masters, sourced from DSD session recordings, and not ripped files from optical media. The much abused term “Studio Masters” has little relevance when the source of a sites download file is from the same optical media available to the consumer."

 

и аналогичные с других ресурсов

 

Это наверно разъяснение с сайта торгующего DSD файлами...хорошо что sourced from DSD session recordings,написали ))) Только чаще этот термин ( натив) употребляют в немного других смыслах...где запись именно в DSD совсем не обязательна ( исходник может и РСМ запись быть)...и таких на САКД дисках большинство...хотя в последнее время всё меньше и меньше. Теперь модно в DXD записывать )))

Говорят, что такого там дофига и больше.

 

Жеесть))

Очередная мутная история с Tidal. К вопросу какого качества там материал и откуда они вообще берут исходники.

История такая: фанат группы "Парк Горького" на коленке собрал неофициальный, из завалявшихся mp3 сборник, приложил в качестве обложки плакат, назвал его "Неизданное" и выложил на всемизвестном трекере 21.11.16.

t=5314419

В конце января этот самопальный сборник появился на ЭплМьюзик, Гуглплей и Тайдл.

Гугл впоследствии его удалил. Эпл и Тайдл его продают, причем Тайдл продает и стримит его во флаке!

Правообладтелем числится контора "VG Distribution Label", на главной Фейсбука, которой написано следующее (авторская орфрграфия и пунктуация сохранена):

Всегда рады быть Вам полезны,уважаемые Господа-Артисты.

Наш лейбл с удовольствием,за свои деньги,разместит Ваше творчество более чем в 200 интернет-магазинах,(прибыль делим в процентном соотношении 70-артисту-30-лейблу), сделает платным каждый Ваш ролик на ютьюб-канале,который при надобности и создаст и подключит к премиум партнерской программе с утроенной монетизацией контент-айди,разошлёт Ваше творчество более чем в 170 радиостанций от Мальты до Маёрки & выплатит Вам рояли за каждый эфир.Опять же-помогаем делать сертификаты класса Бренд-нейм оф ворлд,сёрвис марк по всем штатам США (делаем из Вас американского артиста),ну и самое главное-помогаем зарегистрировать весь Ваш материал в очень серьезном,авторском обществе

при конгрессе США,единственным обществом по авторскому праву,чей сертификат при арбитраже побеждает в судебных тяжбах (Интернет-магазины и тд)!!!

Пишите-звоните-общайтесь.

Т. е. ребята заключают пакетные договра с исполнителяим, шакалят по трекерам, а потом продают это магазинам. Понятно, что тому же Tidal пофигу, откуда исходник, ему главное договор с исполнителем, а проверять каждый релиз у них времени нет.

Говорят, что такого там дофига и больше.

 

Так договора с исполнителями? А не фанатами? Так что не факт что исходник мп3....хотя и аналогичный сборник.

Так договора с исполнителями? А не фанатами?

У Tidal договор не с Парком Горького, а с VG Distribution.

Откуда у VG Distribution исходники Tidal врядли волнует.

А вы масштаб амплитуды представляете? 2,8 MGHZ это в 64 раза чаще чем РедБук. Значит за один редбуковский семпл уровень амплитуды может изменится на дискретное значение = 64. 16бит = 65536 (+- 32768). За сколько редбуквоских семплов DSD догонит полное значение амплитуды: 32768/64 = 512 512 редбуковских семплов это 0,01 секунды. Это не микро и не нано секунды, Карл. Это для электроники значительная задержка.

 

Это максимальная теоретическая скорость, сферический конь, которого вы не встретите. Звук какого инструмента сможет нарастать с такой скоростью, что 0.01 сек не хватит? Может кто то петь умеет быстрее? Ну если только пулемет слушать разве что...

 

Может быть нет необходимости делать чаще? Может быть инженеры которые разрабатывали формат, не совсем дураки были? Ведь что им мешало сделать частоту больше?

 

Даже получив в ухо звук, до вашего мозга он дойдет с большей задержкой чем 0.01 сек.

Это наверно разъяснение с сайта торгующего DSD файлами...хорошо что sourced from DSD session recordings,написали ))) Только чаще этот термин ( натив) употребляют в немного других смыслах...где запись именно в DSD совсем не обязательна ( исходник может и РСМ запись быть)...и таких на САКД дисках большинство...хотя в последнее время всё меньше и меньше. Теперь модно в DXD записывать )))

 

Нет, нативный - это именно записанный в DXD или оцифрованный сразу с аналоговой мастер-ленты в DSD.

Не разу не видел другого определения.

Не все DSD-файлы и SACD "одинаково полезны". Есть - полная дрянь, слушать невозможно.

 

Почитай те форумы...типа ixbt...там под нативный имеют ввиду способность ЦАП принимать и переводить в аналог поток DSD ( а не РСМ) с компа...исходника записи это не касается. В DXD записывают сравнительно недавно...большинство САКД было или из хайреза РСМ или оцифровка аналоговых лент в DSD..записей в чистом (pure DSD ...писали на дисках) в 2000х было не больше трети.

@Hailt2, вы правы, у живого инструмента есть естественная скрость нарастания.

 

Возможно покойный Бадди Ритч смог бы сыграть на барабанах настолько быстро или же

пианист Денис Мацуев бить по клавишам настолько сильно что DSD64 не хватило бы. Тогда нужен DSD128

Это наверно разъяснение с сайта торгующего DSD файлами...хорошо что sourced from DSD session recordings,написали ))) Только чаще этот термин ( натив) употребляют в немного других смыслах...где запись именно в DSD совсем не обязательна ( исходник может и РСМ запись быть)...и таких на САКД дисках большинство...хотя в последнее время всё меньше и меньше. Теперь модно в DXD записывать )))

 

Нет, нативный - это именно записанный в DXD или оцифрованный сразу с аналоговой мастер-ленты в DSD.

Не разу не видел другого определения.

Не все DSD-файлы и SACD "одинаково полезны". Есть - полная дрянь, слушать невозможно.

 

Почитай те форумы...типа ixbt...там под нативный имеют ввиду способность ЦАП принимать и переводить в аналог поток DSD ( а не РСМ) с компа...исходника записи это не касается. В DXD записывают сравнительно недавно...большинство САКД было или из хайреза РСМ или оцифровка аналоговых лент в DSD..записей в чистом (pure DSD ...писали на дисках) в 2000х было не больше трети.

 

Мы значит говорим о разном: я говорю о нативной DSD фонограмме, а не про характеристики ЦАПов.

Да, Вы полностью правы, большинство SACD - это не нативная DSD фонограмма, так как конвертация из PCM, но достаточно много SACD изготовлено путём оцифровок аналоговых мастер-лент в DSD. А это по-определению тоже нативный DSD.

 

Но тут ещё что важно:

1. Кто оцифровывал (качество специалиста)

2. На чем воспроизводилась мастер-лента

3. Качество мастер-ленты

4. Качество АЦП

5. Качество записи полученного DSD на диск

 

Спасибо Сони...она теперь владелец почти всех архивов мастер лент знаменитых студий..и многое оцифровала именно в DSD ...ленты конечно старятся (((

Воспроизводить стараются на том же оборудовании что и записывали ( во всяком случае Сони и MFSL )...даже если это немецкий Телефункен 40х-50х ))...во всяком случае так в буклетах пишут. Оцифровка в DSD идёт без всякой обработки..станции и программное обеспечение в 2000х то же было стандартное почти у всех.

Качество записи на диск? Как правило все САКД диски на золоте..все слои читаются без проблем ( если плеер исправен)..и тем более в большинстве случаев на диске DSD сжатом виде - проблем с достоверностью быть не должно...при распоковке ошибки как и у флак исключены.

А то что мастеринг нынче весь в цифре, а DSD он невозможен, только в PCM никого не волнует? Какие к черту оригиналы в дсд если все изначально монтируется в псм и потом перекодируется в новый удобный формат? Все это уже обсуждали и (как там у Черномырдина? Вот, опять…)

Не подскажите не дорогой USB-DAC для MQA?

Mytek Brooklyn

@Palexp1,

Из недорогих

Meridian Explorer2 Digital to Analog Converter

Сегодня наконец то довелось послушать первый для себя DAC с нативной поддержкой MQA это был совсем бюджетный Explorer 2. Пока не могу уловить большую разницу между использованием Audirvana в качестве декодера или пускать через DAС. Вероятно я слушал не самый качественный материал, либо где то не так настроил. Буду пробовать тестировать более дорогой DAC, потом сравню с Audirvana, далее DAC от Meridian. Пока вопрос остается для меня открытым.

 

Возвращаясь к дискуссии развернувшейся вокруг DSD... Очень мало записей можно найти в оцифровках оригинальных мастер-лент. Я находил только классику из циклов 70 годов, так же были новоделы в DSD с сайта nativedsdmusic, но я уверен что обработка проводилась путем конвертации в PCM и обратно при всех заверениях продавца. Для меня тот самый DSD который оцифровывали звучит мягче, тише и главное с меньшей компрессией чем Hi-Rez. Возможно это мое личное восприятие, но факт остается фактом. Хорошо приготовленный DSD дает некое ощущение аналоговости звука, к сожалению это скорее исключение из правил.

Изменено 29 марта, 20179 г пользователем Yurik Johns