T1 или HD800 для Asus xonar essence ST

[VALDES 0]

hazarin

HD800 cо стоковым кабелем и какие-нибудь ЦАП попроще, пробовали?

[K.G. 83]

Очень интересно, судя по результатам, первую группу от второй отличить очень сложно, вторую от третьей - тоже непросто, а первую от третьей - легко...

Отношение "лучше-хуже" должно быть транзитивным; что -то с результатами теста не так.

(результаты я не оспариваю, просто размышляю).

[nuhhler 4]

K.G.

а что не так с транзетивностью то?

1>2>3

1>>3

как то так получается

[Mescalito 52]

т.е надо сразу брать нордост один

[K.G. 83]

nuhhler

 

1 == 2 (мало кто отличил)

2 ~ 3 (не все отличили)

1 > 3 (все отличили)

мне так кажется. по-моему, это неверно.

Может, причина в особенностях человеческого восприятия?

 

[zentuner 5]

А по моему логика еще проще.На референсном почти тракте выше второй группы смысл брать кабеля не велик.Что уж говорить про не топовые системы .В эссенс пихать 300долларовые кабеля точно нет смысла.Проверено

[nuhhler 4]

K.G.

 

я всё-таки думаю что вы делаете ошибку в логике

разница между 1 и 2 есть, но мала

разница между 2 и 3 есть но не велика

разница между 1 и 3 есть и существенна

очевидно "мала" + "не велика" = "существенно"

ну что то типа того)

 

[zentuner 5]

У людей пользующих дома мало мальски приличные системы вопросы о пользе кабелей думаю не возникает как правило.Ибо проверено на личном опыте что система обладающая хорошим разрешением на качественный прирост кабелей реагирует всегда положительно.Не слышащие разницы либо лукавят и их душит жаба купить дорогих нормальных кабелей либо система настолько мутная что разницы в кабелях не слышно.Но даже запихивание нордоста Блю хевэн за 250 уе в микролабы соло1 за 50 долларов в какой то мере облагораживало их звучание)

[Silver 0]

nuhhler

 

1 == 2 (мало кто отличил)

2 ~ 3 (не все отличили)

1 > 3 (все отличили)

мне так кажется. по-моему, это неверно.

Может, причина в особенностях человеческого восприятия?

 

Именно. С точки зрения психофизики, все нормально.

[Ptirodaktill 458]

Гораздо интереснее проводить исследования с дешевыми шнурками, абстрагируясь от цены :wink: .Например, сравнить обычный шнурок из магазина за 50рублей с самодельным из кэнери и какой-нить посерябренки. =) В данном случае разницу на психологический фактор от цены уже не запишешь :wink:

[zentuner 5]

Ptirodaktill

Имхо я психологических факторов или психосоматических в вопросе выбора кабелей никаких не вижу)Приходишь в салон берешь под залог кабеля на недельку- гоняешь.Если Система при прочих равных заиграла интереснее-берешь.А то пишут порой в таком ключе будто всех покупателей дорогих кабелей клофелинят и насильно им бедным впаривают какие то аудиофильские примочки бесполезные.)

[hazarin 17]

Очень интересно, судя по результатам, первую группу от второй отличить очень сложно, вторую от третьей - тоже непросто, а первую от третьей - легко...

Отношение "лучше-хуже" должно быть транзитивным; что -то с результатами теста не так.

(результаты я не оспариваю, просто размышляю).

Извините, если я даю ответ за кого-то другого - адресат Вашего высказывания неопределен.

“Очень интересно, судя по результатам, первую группу от второй отличить очень сложно, вторую от третьей - тоже непросто, а первую от третьей - легко...”.

На мой взгляд, следовало бы трансформировать Ваше высказываниие так:

”…первую группу от второй отличить очень сложно, вторую от третьей – НЕ ВСЕГДА просто, а первую от третьей - легко... ". И еще. Дело в том, что качественные сравнения описываются, как правило, при помощи отношений толерантности, а не порядка. А они, нередко, не являются транзитивными.

[hazarin 17]

hazarin

HD800 cо стоковым кабелем и какие-нибудь ЦАП попроще, пробовали?

Нет.

[K.G. 83]

Дело в том, что качественные сравнения описываются, как правило, при помощи отношений толерантности, а не порядка. А они, нередко, не являются транзитивными.

Да, это интересное замечание, Вы правы.

И все ли респонденты считали, что кабель из более дорогой группы звучит лучше более дешевого? Или просто отмечали присутствие отличий в звуке?

[arttoss 0]

Silver где же обзор? А по поводу кабелей вам в другую ветку.... И вообще кем нужно быть что бы за 1 метр шнурка отдать 2 штуки зеленых?? Лучше покупать 2 в 1.

[hazarin 17]

Дело в том, что качественные сравнения описываются, как правило, при помощи отношений толерантности, а не порядка. А они, нередко, не являются транзитивными.

Да, это интересное замечание, Вы правы.

И все ли респонденты считали, что кабель из более дорогой группы звучит лучше более дешевого? Или просто отмечали присутствие отличий в звуке?

Все. Если будут еще вопросы, то будьте добры, отправьте их в личку. Иначе топикстартер осуществит над нами физическое воздействие и, возможно, будет прав.

[Shiter 889]

Всем

Товарищи, давайте эту тему про кабели развивать тут.

[Silver 0]

Silver где же обзор? А по поводу кабелей вам в другую ветку.... И вообще кем нужно быть что бы за 1 метр шнурка отдать 2 штуки зеленых?? Лучше покупать 2 в 1.

 

Постараюсь завтра-послезавтра. Дела навалились, пришлось удваивать ВВП. Хочется насчет кабелей написать, но сдержусь.

[Silver 0]

Silver где же обзор? А по поводу кабелей вам в другую ветку.... И вообще кем нужно быть что бы за 1 метр шнурка отдать 2 штуки зеленых?? Лучше покупать 2 в 1.

 

Давеча выкроил, наконец, полчаса и послушал Т1 в двух вариантах – через Asus ST и через свою систему с Luxman P-1. Поскольку автор темы интересуется электронной музыкой, крутил Vangelis (Blade Runner) и Jarre (Metamorphoses). Уж не знаю, насколько этот выбор репрезентативен для современной электроники. Я не то что не знаток, но даже и не любитель, и вообще не претендую.

Вкратце о впечатлениях.

Удовольствие вполне можно получить и на Asus ST. Все-таки это направление - не академическая музыка, в которой многое строится на тонких нюансах исполнения на живых инструментах. Вот уж где разница в классе оборудования сказывается сильно. Многие жанры при воспроизведении через Asus теряют очарование и привлекательность.

А для электроники – ну, нормальный вариант. Luxman, конечно, лучше. И все же, за неимением горничной сойдет и дворник.

О различиях, которые бросаются в уши:

С Luxman P-1 звучание чище, прозрачнее и собраннее. Высокие с Asus звучат бубенчиками, а на Luxman аккуратно покалывают маленькими иголочками, действительно рождая ассоциации со звуком хрусталя. Красиво.

Сцена. В Asus все уплощенно, перспектива, как на старых церковных фресках (имею в виду не обратную перспективу, а ее отстутствие), или как на детских рисунках. В Luxman звуки обволакивают, такое ощущение, что ты ныряешь в музыку и плывешь в ее потоке. Не так, конечно, как в филармонии, когда оркестр обрушивает на тебя целый водопад или приливную волну, и ты воспринимаешь ее всем телом, однако за неимением горничной… (см. выше). Ну, зато обстановка прослушивания комфортная, и выбор музыкального материала грандиозный, и еще можно заниматься своими делами.

С Luxman сцена приобретает глубину, чего не хватает с Asus (если послушать оба варианта, и затем порефлексировать). Отдельные квазиинструменты лучше выделяются, они звучат выпукло, и оформлены более четко. С Asus они как бы наползают друг на друга, хотя и не всегда... Но вообще это смазывает звуковую картину.

В Luxman радуют послезвучия, по сравнению с Asus выражены явно сильнее. Правда, для электронной музыки, пожалуй, это неважно.

Вокал чище в Luxman. В Asus средние вообще жестковаты, призвук не то чтобы жестяной, но слух не ласкает. Да и холодновато звучит.

Asus, надо сказать, не сильно проигрывает при воспроизведении низов (уточняю: речь идет об электронной музыке). Басы звучат мощно. Да, не так собранно, нет такого бархатистоого и одновременно тугого удара, как в Luxman. И все же, разница не критична.

В целом у меня сложилось впечатление, что Asus дает как будто концертное звучание электронной музыки, причем звукорежиссеры выстроили звук не вполне идеально. Нет собранности и чистоты. С другой стороны, Luxman выдает «студийный» звук (в положительном смысле). Все чисто, собранно, и при этом очень увлекательно.