Кроме Пинк Флойда еще что нибудь слушаете

А кроме ПФ еще музыка есть???????

@andi_drive,

С превиликим удовольствием послушал бы, а на счет Оне все в одной лодке плывем Вы же тоже его купили значит нато были веские причины, и пол года назад высказывались совсем по другому, не так ли.

@Sergey_SVS, А неизвестно, примерно, какова величина флуктуаций SCL. У меня мозгов не хватает переварить эту фразу:

If the relationship between LRCK and the system clock changes more than ±6 BCK, internal operation is

initialized within 1/fS and analog outputs are forced to the bipolar zero level until resynchronization between

LRCK and the system clock is completed.

Может эта дельта в допустимых пределах. Или это не из нашей оперы?

 

А кроме ПФ еще музыка есть???????

Ты не поверишь.

@Dimmka69,

Я очень надеялся, что это не будет воспринято, как похвальба - типа, видите, какой у меня ЦАП. ЦАП на самом деле вполне себе китайский. И даже не самый топовый из всех ЦАПов этой фирмы(на Sabre - самый). И наверняка в мире существуют устройства более совершенные и более дорогие. Но в тексте я об этом прямо и написал - появится у меня в условиях корректного сравнения нечто более - будет иное мнение. То, что я нашел свой звук(тут не только ЦАП, тут все в совокупности) - ну дык это венчает собой (на данный момент) путь длиной в 22 года. Немало, да? Согласие, несогласие, доказательство правоты и все прочие вещи, милые сердцу форумных обитателей не имеют к этому вовсе никакого отношения. Это было открытие. Озарение. Откровение. Первый раз, когда я дрожащим от волнения пальцем нажал кнопку play... И то, что мне открылось я написал сюда. Чтобы те кто еще не переживал такого, узнал бы, что так бывает. И только. Как вы там относитесь к One, что вы ему прощаете, чем восхищаетесь - это ваше личное дело. Я никоим образом не хочу на это как-то влиять. Это - ваше мнение и ваша реальность. А у меня - моя. И что поделать, если она вам не нравится?

@algato77,

Сейчас у меня когнитивный диссонанс. После прослушивания Вагнера на обновленном сетапе, я понял, что музыка Пинк Флойд не всегда такая уж и сложная. Курю ветку о классической музыке.

 

@a-deksix,

Именно так. Полгода назад я считал One очень хорошим устройством, только по той причине, что у меня в анамнезе не было опыта еще более хорошего устройства. Это как... Вот в свое время(махровые девяностые) друг купил кассетную деку Technics какую-то из неплохих, аж с тремя моторами. И играла то она здорово, и писала хорошо, и даже автоматически калибровала уровень подмагничивания в зависимости от ленты и перематывала кассету за 15 секунд и еще кучу всего делала. Короче круть была несусветная. А меньше чем через год я купил CD плеер Technics и вот тут-то мы и поняли, что оригинал-то получше копии будет, пусть даже копировальный аппарат очень хороший. И стало ясно, что дека не настолько уж и хороша. А чуть позже выяснилось, что это вполне себе средний класс в линейке Technics и ничего особо выдающегося она собой не представляет. Но для человека у которого на момент покупки этой деки эталоном качества служила кассетная дека Вега 122С это было откровение. Ровно то же самое произошло и у меня с One. Вот один в один. Ну не было у меня раньше внешнего ЦАПа, а были только CD плееры да и то не самые хорошие, а вполне себе начальные. А тут внешний ЦАП! Да круть же! И играл он получше этого несчастного CA 550, который до этого пользовался у меня уважением. Потому что в свое время он сменил Pioneer, который был и вовсе не айс. А Пионер пришел на замену Техникса, который был и вовсе полным отстоем. А еще раньше... Короче, вы понимаете. Это эволюция. Просто жизнь течет и изменяется. Теперь она изменилась вот так. Ну и никуда не сбросишь со счетов те проблемы с One, которые действительно есть, и что самое обидное - которых могло не быть.

@Mexican,

Да ни где ничего и ничей выбор @andi_drive, не уничижал, раскурочил два ВАНа, купил новый девайс, все по полкам разложил, со всеми поделился впечатлениями. Его посты, читать интересно и полезно , в отличие от Ваших бессмысленных пасквилей.

@andi_drive, а может вы попробуете сделать некий эксперимент. у вас же есть куча всяких оу! можетет ли подобрать их таким образом, чтобы eone зазвучала подобно новому девайсу? естественно не добиться плной схожести, но хотя бы приблизительный почерк можно достичь, как мне кажеться. я просто к чему все это. ранее я писал ,что 2111 в наушниках дали вовлекающий саунд. вот буквально позавчера я 2111 засунул в RCA выход. и звук из колонок просто расстворился. он не такой может детальный как от 4565 или 49860, но он просто живой звук.

предполагаю что 627 будут еще лучще.

@Dimmka69,

Ваши АКГ701 62Ом не маловато ли для ВАна. Градо325 вообще 32Ом, или вы не для ВАНа покупаете? Не первый раз высказывалось мнение, что ВАН с низкоомными не очень-то хорошо работает, поэтому частенько выбмраются при прочих равных бОльшее сопротивление. Кстати, АКГ701 есть 2 модели «К» и «Q».

@gishmaster,

Вот и опять мы об этом... Не получится такого чтобы звук стал похож. Просто пример. Берете любой начальный ЦАП, не обязательно One, подключаете и слушаете. И обнаруживаете, что инструменты НЧ он отыгрывает как-то не так. Берете потом ЦАП высокого уровня, подключаете и слушаете. И понимаете что тот нечеткий и слабый низкочастотный гул - это на самом деле контрабас был(или бас-гитара, неважно). И теперь его слышно именно так, именно струну, именно то, что нужно. И никакими ОУ вы не сделаете так чтобы оно было похоже. Вы можете сделать так чтобы ваша девятка жигули стала похожа на Мерседес? Если возьмете кувалду и сделаете кузов как у мерседеса, ездить-то оно все равно будет как жигули. Так и тут - пусть даже по АЧХ она будет точной копией более дорогого ЦАПа, но впечатление от музыки все равно будет другим. Потому что АЧХ еще не все, далеко не все.

 

Исходя из детальности и сцены я в свое время выбрал 49990, хотя многих достойных ОУ не слышал. Теперь эксперименты прекращаю по вполне понятным причинам. Могу сказать какие остались желания в связи с ЦАПом: сделать самому или купить готовую плату, непременно чтобы dual pcm1792 и дискретной аналоговой частью и правильным тактованием. Сделать правильное питание на двух или трех трансформаторах, нормальные фильтры поставить по питанию, использовать только высококачественные элементы и т.д. А потом сравнить это изделие с тем что у меня есть. Просто очень интересно! Сам конечно не осилю, нет опыта разработки таких устройств. Но в итоге, хочется услышать что и за какие деньги можно получить, а еще точнее - чем мог бы стать One.

 

И еще пару слов. Дело в том, что для меня проигрыш в детальности означает полное поражение. Если нет деталей, если звук "замылен" то я буду думать о другом устройстве. Сцена и детальность - главные критерии. Потом уже эмоции и все прочее. И именно исходя из этого я выбрал ЦАП на Sabre. Хотя надо отметить, что и PCM179x неплох в этом отношении. Очень неплох. Настолько, что даже кривая реализация все равно неплохо звучит. Для меня. Вот Маркан послушал, да, сразу видно что аппарат более высокого класса чем One. Вот только звук настолько не мой, что даже и мысли не возникло поменять One на Маркан. Хотя реально - он уровнем выше.

Изменено 9 октября, 201312 г пользователем andi_drive

@andi_drive,знаете читая ваши посты про one кажется что у вас были проблемы либо с компом, либо с операционкой, либо с драйверами. На предыдущей странице @dio199 описал свои впечатления по поводу сабжа и это был практически восторг. Заметьте, через usb с родным кабелем. Мне тоже в свое время one показался весьма достойным устройством, хотя я слушал его всего пару дней. Но при этом разницы между usb и коксом так и не услышал, хотя система у меня более чем позволяет, да и на слух не жалуюсь. Еще более странной кажется пропасть между one и nfb-7. Уж извнинте, сколько я не слушал верхних аудиогадов, но веса в них всегда больше чем звука Хотя может NFB-7 волшебное исключение из правил которое переигрывает все их топовые изделия на 1704 во много-много раз, кто знает. Но вот как то я сомневаюсь в этом. Нет, я не сомневаюсь что NFB-7 лучше чем one, но что там такая пропасть по звуку очень странно учитывая что у меня дома их самые топовые цапы звучали немногим лучше встроенной карточки и явно уступали серьезным аппаратам.

 

P.S. Правильно сделанный дак хорошо звучит на любом приличном чипе, будь то PCM1792(94), сабре, вольфсон или мультибитка.

Изменено 9 октября, 201312 г пользователем Shadow39

@Shadow39,

 

Не думаю. Я слушал One на Acer Aspire Ethos 8951g под win7 64 bit на плеере aimp 3.2-3.5, пробовал aplayer, foobar. Слушал на Acer Aspire 5710g под win7 32 bit, плееры те же. Драйвера родные, ASIO включено. Слушал на Macbook Air - отметил резкое снижение детальности. Слушал также по коаксиалу с твердотельного плеера QLS QA 660 и с BBP101. И, подумать только - везде-то у меня были кривые драйвера... Нет уж. Это у вас что-то не так, раз уж вы не слышите разницу между топовым Audio-GD и бюджетным ASUS One. Кроме того, отвергая версию с ушами - я ведь не один слушаю, в слепых-то тестах. Нас тут аж трое человек.

 

Почему у кого-то восторг по поводу One я уже писал один раз или два. В час. Ага.

 

Правильно сделанный - ключевые слова. Впрочем оговорюсь - мультибитный звук мне не нравится (не мое) в любом исполнении, и Волфсоны мне как-то не понравились. Во всяком случае я слышал несколько реализаций и все они какие-то мутноватые. Не знаю, себе никогда на Волфсонах не возьму.

 

Подумалось тут. А может 1704 - просто не ваш звук? Я вот тоже не стал себе брать на 1704, выбрал Sabre как более подходящую по описанию звука. И не пожалел.

Это у вас что-то не так, раз уж вы не слышите разницу между топовым Audio-GD и бюджетным ASUS One.

Кто сказал что не слышу? Я слышу разницу между любыми источниками абсолютно. Причем порой даже лучше чем между усилителями. Просто продукция Audio-gd оставила впечатление такое же как asus и я условно отнес ее к тому же уровню. Нет, безусловно топовые аудиогады звучат интереснее, но это овраг а не пропасть.

Подумалось тут. А может 1704 - просто не ваш звук? Я вот тоже не стал себе брать на 1704, выбрал Sabre как более подходящую по описанию звука. И не пожалел.

Да нет почему, мне нравится почерк этой микрухи, просто реализация на 4. А может и на 3 с плюсом, как например в dac-19. Я слушал и сабре в исполнении Audio-gd и она тоже совсем не впечатлила, слишком проярченный звук, а реальной детальности нет. Может конечно nfb-7 один такой замечательный у них.

@Shadow39,

Не знаю что вам сказать на это. В эту субботу я собираюсь поехать послушать систему на Dynaudio Speciale 25. Думаю - может nfb 7 с собой прихватить? Правда там усилитель не такой как у вас, там самодельный "Волжская рысь". Мы еще с собой Зуевский прихватим усилок. Вот и поглядим-послушаем как оно играет на Dynaudio. Я настроен скептически - двухполосные фазоинверторные полочники - эти три слова ну никак не ассоциируются у меня с хорошими колонками.

 

Насчет NFB7. Вот никак не могу назвать этот звук ярким. Когда после One я его включил, то мне наоборот показалось, что звук темный. Эффект глубины сработал - глубокая сцена, тарелки воспринимаются дальше от края сцены, поэтому и первое ощущение темного звука. Когда въехал - был шок. Такое ощущение что вы либо слушали не те компоненты, либо другие компоненты тракта дают такой эффект. Ну не могу я с вами согласиться ну никак. One - гораздо ярче. NFB7 - тонально нейтрален.

В эту субботу я собираюсь поехать послушать систему на Dynaudio Speciale 25

Special 25. Хорошие, редкие колонки, при должном усилении очень выский класс звука.

 

Из Audio-gd я слушал fun, dac-19, reference 8, nfb-10es. Последний на сабре как можно догадаться по названию. Приличный такой гроб с усилком. Но по звуку мертвяк. Из них всех прилично звучит только ref8. Про NFB-7 ничего не буду говорить, так как не слушал его. А перед тем как принижать тут асус поищите на прослушку например North Star Design Extremo и сравните сами. Вот хорошая реализация PCM1792. Но он не играет настолько лучше, насколько он дороже. Скорее у него немного иная подача. А еще интереснее будет сравнить ваш цап с Auralic Vega, последний пожалуй лучшая реализация сабре из всего что я слышал. А слышал я много чего, поверьте.

@Sergey_SVS, А неизвестно, примерно, какова величина флуктуаций SCL. У меня мозгов не хватает переварить эту фразу:

If the relationship between LRCK and the system clock changes more than ±6 BCK, internal operation is

initialized within 1/fS and analog outputs are forced to the bipolar zero level until resynchronization between

LRCK and the system clock is completed.

Может эта дельта в допустимых пределах. Или это не из нашей оперы?

 

Да, имеется ввиду, что данные (LRCK, BCK, DATL, DATR, которые между собой должны быть точно сфазированы!) могут "гулять" по задержке на +- 6 периодов частоты следования битов (BCK) относительно системного клока (SCLK).

Если же они уплывут на большую веничину, то ЦАП выставит на выходе ноль, вплоть до восстановления синхронизации (тут этот момент не совсем понятен - сколько пройдет тактов, но это уже не принципиально, щелчек будет слышен).

 

Т.е. можно предположить, что в этих ЦАПах есть своего рода буфер на 12 битов данных для ослабления требований к синхронизации данных. Это есть гут, не надо пересинхронизировать все сигналы как для мультибитников.

 

То, что я вижу в асусе при работе с USB - все данные плавно плывут относительно опорного, моего, клока на несколько десятков периодов BCK, что вызывает потерю синхронизации (и не один раз, как я слышу), а потом (для 44.1кГц это где-то около секунды) резко сдергивается [обратно]. Если бы данные уплывали на величину в пределах 6 периодов BCK, то все было бы в норме.

 

Естественно, если вы слушаете оригинальный , не твукнутый асус, то там и данные и системный клок плывут и скачком дергаются синхронно. Т.е. вы не замечаете никаких артефактов, за исключением окраски, меньшего разрешения и тд.

 

Тут вот какой момент интересен - может это плавание относительного опорного клока (а как вы знаете, на СМ6631 приходят два опорных клока от внешних генераторов, 45 и 49 МГц) определяется конкретной частотой работы USB, т.е. кварцем на 12 МГц. В этом случае, в зависимости от того, как у вас в приборе (а возможно и в компе) сложатся частоты этих генераторов, будет большая или меньшая болтанка, вплоть до относительной синхронизации. Ну это так, предположение, к тому же не обьясняющее ужасный спектр SCLK в ближней зоне.

@Shadow39,

Было бы очень интересно послушать вашу систему и саму по себе и с NFB7. А еще интереснее послушать ваш Ауралик на моей системе. Больше ничего сказать не могу - сколько людей, столько и мнений. Вы не слышали то, что у меня, я не слышал то, что у вас. Разговор слабо предметный. А вот One слышал и очень много и в разных вариациях тюнинга и на разных источниках у себя дома. И NFB7 слушаю у себя дома в одних и тех же условиях. Так что рассказывать мне о One не надо, я сам вам расскажу.

@Shadow39,

 

Про ограничения наушников по построению пространства говорить не приходится. А касательно АС, рискну предположить, что АС стоят у длинной стены на расстоянии не более 0,5 метра, напротив у стены диван (он же Место Прослушивания), а из акустической обработки ковер на полу, если еще и потолок 2,5 метра, то, в таких условиях расслышать что то из того о чем говорит@andi_drive, очень проблематично, поскольку в основном "звучит помещение" и сколько не меняй элементы тракта, разница в звучании будет минимальной.

 

@algato77,

 

 

Гораздо больший вклад в звучание помещения вносит мебель и разнообразные предметы не относящиеся к звуку и материал стен и полов. Насчет 0,5 м до стены - это еще хорошо. Иногда вплотную к стене придвигают (зато какие басы, прикинь!). 2,5 метра в высоту вполне хватает. Я когда-то жил в доме с деревянными стенами и потолками 3 метра. Большая комната около 20 метров куча мягкой мебели и занавесок - звук был отвратительный. Все эти занавески настолько гасили тарелки, они вообще исчезали, никакого воздуха, никаких послезвучий, брр. Переехал в каменный дом - все стало нормально. Еще как-то слушал музыку в подвале. метров 50 помещение, бетонная подушка на полу, до стен метра по 2 с каждой стороны, потолок правда невысокий был 2,3 или 2,5 метра всего. Звук никакой. Бас отсутствует напрочь, просто нет. Даже эквалайзер подключали - не помогло. Ну нет баса и все. Ни на каких колонках.

Жил как-то в доме с деревянными полами, от их резонансов на низких просто вешался. Даже закрытый ящик все равно был не айс. Сейчас у меня бетонный пол, бетонные стены, изолирующие подставки под колонками (с новыми корпусами будут шипы) и звук вполне устраивает. Глушить дополнительно еще буду, но сейчас идет вялотекущий ремонт, так что пока так.

Кстати, большой вклад в визжание и излишнюю яркость вносит низко висящая люстра с большими плафонами. Это просто пипец резонатор, поэтому у меня в зале висит просто лампочка под самым потолком. Ну и вообще, если у вас в комнате для прослушивания есть какая-нибудь китайская ваза династии Мин, она будет давать такой же эффект. Короче много нюансов всяких, поэтому я и говорю - надо слушать в одних условиях.

 

 

а потом (для 44.1кГц это где-то около секунды) резко сдергивается [обратно]. Если бы данные уплывали на величину в пределах 6 периодов BCK, то все было бы в норме.

Заинтересовал интервал около секунды.

Интересное наблюдение. Не знаю как это отражается на выводе звука. Но есть у меня иногда такой глюк, который я списываю на изменение приоритета ввода/вывода данных с HDD. Периодически, нечасто, иначе это бы напрягало и я бы уже визжал, пропадает звук 3 раза. Первый интервал около двух секунд, через секунду еще около секунды и еще раз через секунду около секунды, дальше пашет нормально. Это единственная USB карта которая дает такой глюк.

ASIO Вин8 64 pro vl, USB - Z77 (разъем на матери прямой, без хабов), на любых плеерах.

@algato77,

 

 

вы неправы почти полностью. Я в теории звука уже много лет, поэтому знаю практически все о правильной акустической обработке комнаты, расстановке акустики в пространстве и т.д. И прекрасно знаю на каком расстоянии должны стоять фазоинвертерные колонки от стены, оптимальную высоту, и даже способен высчитать необходимую длину помещения чтобы не терялись конкретные частоты нч спектра.

Единственный косяк моей комнаты сейчас в переотражениях от потолка, там обычная плитка из вспененного пенополистирола, она хоть и поглощает звуковые волны, но явно недостаточно. Ну еще пожалуй одна из колонок близковато к углу стоит, но не криминально. Поверьте у 95% людей акустическое оформление комнаты хуже, они этим вообще не заморачиваются

 

@Dimmka69,

Ваши АКГ701 62Ом не маловато ли для ВАна.

Нет не мало. Смело можно слушать от 32 до 300 ом

Градо325 вообще 32Ом, или вы не для ВАНа покупаете?

Просто понравились, играют из любой дырки.

Не первый раз высказывалось мнение, что ВАН с низкоомными не очень-то хорошо работает, поэтому частенько выбмраются при прочих равных бОльшее сопротивление

Низкоомные бывают разные. По даташиту заявленные параметры усилителя в One измерялись при 32 омах.

Кстати, АКГ701 есть 2 модели «К» и «Q».

В общих чертах одно и то же, в одну цену, различие в нюансах, только у Q кабель съемный.

@Dimmka69,

Насчет 32 Ом - очень смелое заявление. Прямо берете на себя ответственность, что любые наушники 32 Ома будут звучать не хуже чем на любом другом устройстве такого же класса? Мне кажется слишком самонадеянно.

Насчет 32 Ом - очень смелое заявление. Прямо берете на себя ответственность, что любые наушники 32 Ома будут звучать не хуже чем на любом другом устройстве такого же класса? Мне кажется слишком самонадеянно.

 

HIGH PERFORMANCE, HIGH FIDELITY HEADPHONE AMPLIFIER

The LME49600 is the ideal solution for high output, high performance high fidelity head phone amplifiers. When

placed in the feedback loop of the LME49710, LME49720 or LME49740 High Performance, High Fidelity audio

operational amplifier, the LME49600 is able to drive 32? headphones to a dissipation of greater than 500mW at

0.00003% THD+N while operating on ±15V power supply voltages. The circuit schematic for a typical headphone

amplifier is shown in Figure 28.

 

могут хуже, могут лучше.

Изменено 9 октября, 201312 г пользователем Dimmka69

@Dimmka69,

... the LME49600 is able to drive 32? headphones to a dissipation of greater than 500mW 0.00003% THD+N while operating on ±15V power supply voltages.

 

Тут написано, что сама микруха может (способна) раскачать 32 Ома, но ни слова о том, какое будет выходное сопротивление усилителя, собранного на этой микрухе.

@a-deksix,

У вас есть замеры с 0111 и 2203 прошивкой? Интересно было бы объективное сравнение. Мне, например, наоборот субъективно понравилась 2203. Да и работает она по даташиту, без 88 и 176 Гц, кварцы в ней работают, а не отключены как в 0111 от Асус. На Веге, diyaudio, и китайских форумах предпочитают родную 2203

новый драйвер от 2013 я выкладывал на Веге

Изменено 9 октября, 201312 г пользователем APECR