@Dimmka69,

 

Дык это дивно, а давайте усилим только то, что нам нужно! Да в полный рост! Только это совсем другая система будет. Конечно, гораздо проще заточить усилитель с мегапараметрами не на 20 Гц-20 кГц, а сделать три усилителя: 10-200, 200-4000, 4000-20000. Да замечательно! Можно сделать чтобы и динамический диапазон был огромный и сигнал\шум и искажения в рамочках. Вот только здесь речь идет не об этом. Речь идет о том - можно ли и перечислены условия. Понятное дело что лучше взять 6-ти канальный усилитель с активными фильтрами и вперед делать нормальный триампинг, но это все равно что сказать - не, альфа - плохой потенциометр(реально так! только ленивый не бросил в него несколько увесистых камушков) - давайте поставим в One Dact! А - давайте! Только вот не получается... Корпус маловат слегка. Так и тут - нету у человека триамп усилителя, есть два стерео - как быть? Только так, как он предполагает или вообще никак.

вообщем, если криминала не имется, то надо пробовать, а уж что из этого получится - говнотрифоник или ладатюнинг, будет решать мой слух. Это же всё обратимо - не понравилось, отпаял лишние провода и всё как раньше, как сейчас. А надо сказать,что после замены проводки в АС и внутренних доработок, стало поинтереснее, попрозрачнее. Так что и сейчас отлично играет, конечно, с ламповым усилением, в частности заслушиваюсь Agnes Obel (live in Copenhagen), и похожими вещами, не знаю как они сложны для системы {АС-усилитель}, по сравнению с другими жанрами, но здесь натуральные инструменты, живое исполнение.

Не хочу быть гадалкой, но результат из такой разномастной солянки будет разочаровывающим, а возьни предстоит много. Хотите смешать горчицу со сгущенкой и получить банановое варенье.

Тут похоже другая цель преследуется: делать, ради того чтобы делать.

Изменено 5 октября, 201312 г пользователем Fall

Не хочу быть гадалкой, но результат из такой разномастной солянки будет разочаровывающим, а возьни предстоит много. Хотите смешать горчицу со сгущенкой и получить банановое варенье.

Тут похоже другая цель преследуется: делать, ради того чтобы делать.

Есть немного правды в Ваших словах) - надо чем то заняться в свободное время. Ну и опять же, хочется использовать оба выхода с Вана - и RCA и XLR. Хочется попробовать так сделать... Если всё обратимо, то почему бы и нет. Тут вот люди сетевые провода меняют - и у них сисема становится в пять раз дороже)))- а уж как играет)))

Dimmka69, безусловно Вы в чём то правы) но пока я вот не готов прикупить систему с активными фильтрами и тремя или даже шестью моноблоками, и АС впридачу, а уж заодно и 30кв.м. помещения к этому хозяйству. так что используем и эксперементируем как можем. Вот Вы мне лучше скажите, смогу я мультиметром померить импеданс косвенно, под нагрузкой, т.е. разделив фильтр, подав сигнал с усилителя, замерить Оммы? Или минимум импеданса я не смогу так измерить самостоятельно?

@Юрий Ра, По опыту могу сказать, что очень сложно согласовать и получить единое целое, а не просто отдельные звуки нч и сч/вч.

Попробуй, может тебе понравится. Но если уже делать, то делать по уму, хотя бы исходя из удобности и юзабельности. Слепи на макетке активный фильтр на том же lm49720/49860, питание - три провода из One, подбор элементов (среза на слух), - без проблем, гораздо проще чем ковырять S90.

@Юрий Ра, По головкам навскидку, импеданс от сопротивления отличается в большую сторону примерно в 1,4 раза. т.е. если головка меряется как 6 ом импеданс будет 8. Мои восьмиомники меряются как 5,8, а четырехомники как 3,2. Величина импеданса разная на разной частоте. ближе всего импеданс к оммическому на 200-250 гц.

@Юрий Ра,

 

Для того чтобы подбирать на слух надо знать реальные АЧХ головок в первую очередь. 30 гд 2 режется довольно высоко - 500-800 Гц, если правильно помню. Из-за этого кстати у S90 специфический звук - басовик играет часть средних, потомму что средний не перекрывает весь диапазон с достаточным уровнем. То, что предлагает @Dimmka69 ИМХО сделать сложнее чем весь ваш план, если конечно вы не знаете что такое макетка, а паяльник используете редко. Если наоборот - то в полный рост, действительно проще. Импеданс принимает минимальные значения на разных частотах для разных головок, то о чем говорил @Dimmka69 было сказано о басовике. Если я правильно помню свои измерения то у меня было 3,2 Ома постоянному току (частота 0). Величина импеданса запросто может просесть ниже этого значения(скажем в 1,4 раза). Кроме того у советских динамиков очень большой разброс параметров, поэтому - мерить и только мерить! Вполне может оказаться что он не 4 Ом а 3. Я как-то мерил два динамика из пару S90 измерял индуктивность катушки, так вот у одного было 0,9 мГн и у другого 1,3! В полтора раза - думаете у них график импеданса одинаковый был?

 

Забыл сказать - вас интересует импеданс не во всем диапазоне, а только в рабочей области динамика, поскольку остальное срежет фильтр.

Изменено 5 октября, 201312 г пользователем andi_drive

Народ, посоветуйте. Я в некотором затруднении. Обещал устроить сегодня мегатест и сравнить вслепую кое-что с кое-чем. Но получилось так, что One мы не сравнивали. Вроде и музыку слушали много и плотно и даже кое-что вслепую, а кое-что и просто и в разных вариациях, вот только One не включали. И теперь все эти впечатления даже не знаю куда и выложить. А One не включали по одной простой причине. У нас был NFB7, Маркан и твикнутый One. Когда мы подобрали максимальную конфигурацию (наиболее качественный звук), я предложил подключить Маркан. Ответ владельца Маркана: "А зачем? Чтобы унизить Маркан? И так все понятно!". Предложение включить One вызвало лишь снисходительную улыбку. Так что One простоял без дела. Надо заметить, что слушатели знают как играет вся эта система, если использует в качестве ЦАПа Asus One, вдумчиво слушали на предыдущих тестах, так что это обоснованное мнение. Но вопрос не в этом. Просто, если я выложу все это сюда - будет лютый оффтоп, поскольку мы тестировали все, что угодно, кроме One. И как быть?

 

Под спойлером некоторые подробности того что мы сделали.

 

 

Нас всякий случай расскажу что и как мы тестировали.

Начали с усилителей. Audio-GD Precision1 vs. Zuev shema andi_drive edition. Этот тест был слепым, но громкость откалибровать не удалось, поскольку транспорт отказался читать тестовые треки. Не знаю с чем это связано, с компа идет, с QLS - нет. Музыка идет, а тестовые никак. Во всяком случае осциллограф нам так ничего и не показал. Так что пришлось ставить громкость на слух.

 

Потом мы тестировали твердотельные транспорты: QLS QA 660 vs. BBP101 tweak.

Потом тестировали цифровые шнуры: Oyaide 510 Genesis vs. шнур от Маркана

Потом настал черед межблочников: WW Oasis 5.2 vs. "укол героина"

Эти три теста прошли не вслепую, хотя результаты получили противоположные ожиданиям (по крайней мере - моим).

А дальше просто слушали музыку в наиболее понравившейся конфигурации.

 

 

Но ничто из этого не имеет отношения к One, поэтому прежде чем писать что-то я спрашиваю у вас - надо ли размещать это здесь.

Народ, посоветуйте. Я в некотором затруднении. Обещал устроить сегодня мегатест и сравнить вслепую кое-что с кое-чем. Но получилось так, что One мы не сравнивали. Вроде и музыку слушали много и плотно и даже кое-что вслепую, а кое-что и просто и в разных вариациях, вот только One не включали. И теперь все эти впечатления даже не знаю куда и выложить. А One не включали по одной простой причине. У нас был NFB7, Маркан и твикнутый One. Когда мы подобрали максимальную конфигурацию (наиболее качественный звук), я предложил подключить Маркан. Ответ владельца Маркана: "А зачем? Чтобы унизить Маркан? И так все понятно!". Предложение включить One вызвало лишь снисходительную улыбку. Так что One простоял без дела. Надо заметить, что слушатели знают как играет вся эта система, если использует в качестве ЦАПа Asus One, вдумчиво слушали на предыдущих тестах, так что это обоснованное мнение. Но вопрос не в этом. Просто, если я выложу все это сюда - будет лютый оффтоп, поскольку мы тестировали все, что угодно, кроме One. И как быть?

 

Под спойлером некоторые подробности того что мы сделали.

 

 

Нас всякий случай расскажу что и как мы тестировали.

Начали с усилителей. Audio-GD Precision1 vs. Zuev shema andi_drive edition. Этот тест был слепым, но громкость откалибровать не удалось, поскольку транспорт отказался читать тестовые треки. Не знаю с чем это связано, с компа идет, с QLS - нет. Музыка идет, а тестовые никак. Во всяком случае осциллограф нам так ничего и не показал. Так что пришлось ставить громкость на слух.

 

Потом мы тестировали твердотельные транспорты: QLS QA 660 vs. BBP101 tweak.

Потом тестировали цифровые шнуры: Oyaide 510 Genesis vs. шнур от Маркана

Потом настал черед межблочников: WW Oasis 5.2 vs. "укол героина"

Эти три теста прошли не вслепую, хотя результаты получили противоположные ожиданиям (по крайней мере - моим).

А дальше просто слушали музыку в наиболее понравившейся конфигурации.

 

 

Но ничто из этого не имеет отношения к One, поэтому прежде чем писать что-то я спрашиваю у вас - надо ли размещать это здесь.

Что то не вериться если честно, что NFB7 - убийццо Асуса Вана. Прирост то наверно мизер...

А вот транспорт интересен, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ давайте уже)

@Юрий Ра,

NFB7 - ассасин, убивает все ЦАПы, оставаясь в одиночестве Ладно, чтобы не засорять ветку уберу под спойлер. Итак.

 

 

Тест1 (слепой): Audio-GD Precision1 vs. Zuev shema andi_drive edition (усилители)

Система: QLS QA 600 -> Oyaide 510 Genesis-> Audio-GD NFB7-> WireWorld Oasis 5.2 -> усилитель -> колонки

Громкость откалибровать не удалось, поэтому на слух. Предварительно были отсоединены все провода от обоих усилителей. Слушатели вышли из комнаты и был скоммутирован 1 усилитель. Стойка с аппаратурой была накрыта, питание обоих усилитель - включено. Не было никакой возможности увидеть или вычислить какой именно аппарат играет. После прослушивания тестовых композиций Pink Floyd - Dark Side of the Moon - Us And Them,

и что-то из Римского-Корсакова,(я не помню что именно, позже уточню, композицию предоставил владелец Маркана) слушатели вышли из комнаты. Был перекоммутирован второй усилитель, громкость выставлена на слух и слушатели были допущены в комнату. Сразу же был дан отзыв, что этот вариант гораздо лучше первого по следующим параметрам:

1. Гораздо лучше глубина сцены

2. Намного более живые тарелки и вообще инструменты ВЧ диапазона

3. Намного выше детальность

4. Самое забавное - более эмоциональная передаче музыки (это при большей-то детальности!)

Дальнейшее тестирование было признано нецелесообразным. Покровы были сняти и оказалось что первым играл Precision1, вторым - моя самоделка. Все дальнейшие тесты проводились на самодельном усилителе.

Вывод: Precision1 далеко по уровню до ЦАПа NFB7.

Тест2(источники и шнуры):

Подключили вместо QLS QA 660 BBP101, шнуры оставили те же. И тут же отметили упрощение сцены и резкое снижение детальности. Звук стал темным, вч резко снизились и слушать это просто не хотелось, помня о том что только что было. Потом решили подключить BBP101 при помощи цифрового шнура от Маркана. И - о чудо, звук стал куда лучше, сцена вернулась на место, тарелочки снова стали нормально слышны, но все же не до конца. После этого подключали QLS с маркановскими шнурами. На сцене это мало отразилось, но звук стал слишком светлым, уже вышел из идеального баланса, так что мы вернули старый вариант - QLS+Oyaide. Вот так выглядит таблица предпочтений шнуров и транспортов

1. QLS + Oyaide

2. BBP101 + "маркан"

3. QLS + "маркан"

4. BBP101 + Oyaide

Решение единогласное, то есть разница достаточно очевидная. И если между первым и вторым вариантом разница не очень большая, но все же заметная, то между вторым и третьим и третьим и четвертым - куда больше. Если на втором варианте можно было бы и остановится и не улучшать систему дальше (не зная о первом - очень хороший вариант), то третий уже на кое-каких излишне светлых записях будет немного косячить. Ну а четвертый вариант слушать вообще не очень хочется на фоне первых трех. Звук темный, сцена в глубокой... эээ тени, детальность низкая.

 

Потом уже на всей этой системе протестировали маркановские межблочные шнуры (укол героина).

А вот тут WireWorld просто порвал "укол героина". Звук с маркановскими шнурами был настолько ярким, что хоть уши затыкай. Как включили так сразу и выключили. Похоже, что если цифровой шнур еще может на что-то претендовать по большому счету, то межблок годится только и исключительно подсоединять Маркан и больше никуда. Так же я пришел к выводу, что QLS играет более качественно, чем BBP101 с твиками или без. С одинаковыми шнурами QLS выигрывает по звуку у BBP, при этом понимает куй и читает флак, но уступает по удобству навигации. В общем - менять не буду, такая корова такой транспорт нужен самому.

 

В итоге получилось, что моя система в том виде в котором она сейчас присутствует - довольно гармоничная штука, при замене любого компонента она только ухудшается. Похоже на то, что для улучшения звука придется вкладывать совсем другие деньги. Но это сейчас не требуется вообще т.к. то что есть устраивает на 146%. То есть полностью

 

P.S. Кстати о транспортах. Чтобы создать точку отсчета, можете найти мои посты о Кэмбридж Аудио + One. Так вот, берете оттуда описание самого лучшего варианта и сравниваете со следующими словами: то, что тогда было верхом, пиком и кратковременным недостижимым идеалом только для одной композиции и то не во всей (исчезла стена комнаты и там огромный зал - вот это вот, ага) - сейчас норма для любой музыки. И это сопровождается лучшей локализацией инструментов, лучшей детализацией и небывалой, недостижимой для обычных дельта-сигм эмоциональностью. Во всяком случае, человек, который последнее время слушал Маркан эмоциональностью остался доволен - это о чем-то да говорит.

Как-то так.

 

 

@Юрий Ра,

Мне тут пришло в голову:

 

 

Если хотите повысить качество вашей системы, замените конденсаторы в фильтрах на M-Cap, толку будет куда больше, чем от танцев с бубном вокруг биампинга с двумя усилителями. Провода у вас там заменены(правда я не понял на что, но готов считать, что на что-то хорошее), катушки с воздушным сердечником не так уж сильно все поганят, а вот конденсаторы - вообще никуда. Попробуйте только на ВЧ заменить, это не дорого будет стоить, если понравится, то потом на СЧ. По цене\качеству будет очень неплохо. ИМХО конечно, но основанное на личном опыте.

 

 

Изменено 5 октября, 201312 г пользователем andi_drive

@Юрий Ра,

Мне тут пришло в голову:

 

 

Если хотите повысить качество вашей системы, замените конденсаторы в фильтрах на M-Cap, толку будет куда больше, чем от танцев с бубном вокруг биампинга с двумя усилителями. Провода у вас там заменены(правда я не понял на что, но готов считать, что на что-то хорошее), катушки с воздушным сердечником не так уж сильно все поганят, а вот конденсаторы - вообще никуда. Попробуйте только на ВЧ заменить, это не дорого будет стоить, если понравится, то потом на СЧ. По цене\качеству будет очень неплохо. ИМХО конечно, но основанное на личном опыте.

 

 

Спасибо за интересное предложение, но боюсь такое уже для меня сложновато, и потом кондёры в С-90 самодостаточны (за 30 лет без потери ёмкости, такие наверное в космос летали, это вчера "Гравитацию" смотрел)).

Если в этих фильтрах поменять комплектущие, то звук уйдёт...будет уже не то. Возможно будет чище играть, но мёртво. Я и провода боялся менять, но тут обошлось. Провода, кстати, не самые поганые- на НЧ и СЧ, и разводка по фильтру - Инакустик с серебре, а на ВЧ - ДЛ лабс тож посеребрённый... И

@Юрий Ра,

Мне тут пришло в голову:

 

 

Если хотите повысить качество вашей системы, замените конденсаторы в фильтрах на M-Cap, толку будет куда больше, чем от танцев с бубном вокруг биампинга с двумя усилителями. Провода у вас там заменены(правда я не понял на что, но готов считать, что на что-то хорошее), катушки с воздушным сердечником не так уж сильно все поганят, а вот конденсаторы - вообще никуда. Попробуйте только на ВЧ заменить, это не дорого будет стоить, если понравится, то потом на СЧ. По цене\качеству будет очень неплохо. ИМХО конечно, но основанное на личном опыте.

 

 

Спасибо за интересное предложение, но боюсь такое уже для меня сложновато, и потом кондёры в С-90 самодостаточны (за 30 лет без потери ёмкости, такие наверное в космос летали, это вчера "Гравитацию" смотрел)).

Если в этих фильтрах поменять комплектущие, то звук уйдёт...будет уже не то. Возможно будет чище играть, но мёртво. Я и провода боялся менять, но тут обошлось. Провода, кстати, не самые поганые- на НЧ и СЧ, и разводка по фильтру - Инакустик с серебре, а на ВЧ - ДЛ лабс тож посеребрённый... И ААС прибавила в весе где-то 10кг - автозвукоизоляцией.

я извиняюсь, а на форуме нет подробной настройки foobar с asio?Может я что то упустил.

@Юрий Ра,

 

 

Мертво? Нет, за Mundorf Mcap такого никто и никогда не замечал. У конденсаторов есть не только емкость в значимых параметрах и не только напряжение. Еще у конденсаторов есть тангенс угла потерь, индуктивность и т.д. Вот только производители ничего не говорят об этих параметрах, а как раз они-то и определяют качества звука, проходящего через такой конденсатор. Никаких знаний для замены конденсаторов не нужно. Номиналы - оставить те же. Стоить замена конденсаторов на ВЧ будет меньше 1000 рублей. Имеет смысл мне кажется, хотя решать конечно вам. Я в свое время все это проходил, пришел к выводу, что металлобумага для звука противопоказана.

 

 

 

to all,

Решил продать Asus One Тот, который не переделанный.

@kampfar,

А что именно вас интересует? Открываете в Foobar File-Preferences-Playback-Outpuy-ASIO, выбираете там Xpnar Essense One ASIO, щелкаете на него два раза и вот вам контрольная панель асио с задержкой и частотой. В этом же окне есть галочка "запустить с высоким приоритетом". Все, больше настроек нет.

Активный кроссовер нафиг не нужен при живых пассивных фильтрах в акустике.

Отсутствие фильтров на входе напрочь убивает идею биампига: уменьшение интермодуляционных искажений, увеличение перегрузочной способности.

Сам же выше написал

Если в качестве колонок выступают S90 то ламповая секция хорошо играть не будет скорее всего. И не потому что S90 - го***, а потому, что фильтры высоких порядков(3-го если мне не изменяет память и если там ничего не переделывалось). Лампы не любят фильтры высоких порядков со страшной силой, но если раньше оно играло приемлемо - то и сейчас будет.

Единственный момент, который я бы еще проверил - сопротивление получившихся колонок, если менее 4-х Ом то использовать их будет нельзя (особенно с ламповым усилителем, который вряд ли рассчитан на такую нагрузку, да и транзисторный не каждый такое потянет, они обычно от 4 Ом).

Всего этого можно избежать установив кроссовер на входе.

в обоих случаях заблуждаетесь

@colorex,

Высказывание типа colorex-style. "Я не знаю как правильно, но вы делаете не так!" Ну-ну. Может подсыплете каких-нибудь подробностей или нам предстоит самим догадываться?

догадываться о том, что в вашем споре я на вашей стороне

догадываться о том, что в вашем споре я на вашей стороне

 

Просто ваши посты частенько очень уж лаконичны

в обоих случаях заблуждаетесь

А вот и нет

..а Васька слушает да ест.. Слушает)

@Юрий Ра,

Вы что-то уже подключили? И как результаты?

@andi_drive,

"то, что тогда было верхом, пиком и кратковременным недостижимым идеалом только для одной композиции и то не во всей (исчезла стена комнаты и там огромный зал - вот это вот, ага) - сейчас норма для любой музыки. И это сопровождается лучшей локализацией инструментов, лучшей детализацией и небывалой, недостижимой для обычных дельта-сигм эмоциональностью".

Считаете это благодаря цапу или заслуга всей системы, и данное так же действительно при смене усилителя? (в основном вопрос касается "исчезновения стены")

@algato77,

 

 

Это всецело заслуга ЦАПа. Если подключить One - эффект пропадает(иногда вдруг в какой-то момент... и то не всегда обратишь внимание). Если подключить Precision1 - эффект становится слабее и глубина поменьше. Но в целом, чтобы оно играло вот так вот - это без NFB7 - немыслимо. На любой записи, легко и свободно, сохраняя сцену и локализацию, на любой приемлемой для ушей громкости(не очень тихо и не чрезмерно громко), это может только NFB7 и наверняка может Master7. Ну и девайсы одного с ними уровня тоже должны это уметь(иначе почему они на этом уровне оказались??). Это всецело ЦАП. Подключали Маркан - такого эффекта не заметили.

 

А самое забавное - стена-то у меня за колонками - голая, только обои тоненькие наклеены. Никакой изоляции. Вот если эту стеночку-то еще изолировать по-хорошему, то вообще супер будет. Хотя сейчас я и не могу себе это вообразить - куда еще-то?

 

Upd:

Насчет заслуги всей системы, хм. Полагаю, что если бы система не могла бы это обеспечить то тут и ЦАП бы не помог. Просто получилось так, что для акустики и усиления мне пришлось купить NFB7, аппараты более низкого качества не соответствовали. И это кстати является причиной, по которой я так взъелся на One - ожидания были большие, что он будет соответствовать остальному тракту, а он облажался. Если бы я относился к нему как просто к хорошей звуковой карте - до сих пор бы говорил, что это хорошее устройство.

 

 

 

Изменено 6 октября, 201312 г пользователем andi_drive