10 парсек, Khronos,

Ок, ясно, хорошо. Я в принципе предполагал именно это.

Причины, кроме искажений, могут быть еще, имхо, такие:

1) "Проярчение" баса из-за набегания фаз.

2) Отсутствие передачи баса через тактильные ощущения.

Подробнее о первом: в Loudspeaker and Headphone Handbook приведена информация о том, что динамические драйверы, в силу малой площади диафрагмы, имеют очень сильное отставание по фазе на низких частотах, достигающее 70 градусов на 20 Гц. Таким образом, при наличии нескольких басовых тонов на разных частотах, в силу этого фазового смещения сонаправленные полуволны тонов могут складываться и формировать высокие пики амплитуды, которые могут восприниматься как резкий, напористый бас. Впрочем, думаю, это не столь заметное явление, как следующее.

По второму - динамический драйвер намного тяжелее, соотвественно, противодействие при его смещении больше, и наушники "подпрыгивают", передавая ощущения и через кожу-кости.

В принципе еще один вариант может иметь место быть, связанный с большей звукопрозрачностью планарных излучателей, но тут я уже совсем не уверен.

 

У планаров кстати тоже на НЧ не все идеально - имеются паразитные моды диафрагмы и не совсем поршневой режим работы диафрагмы, т.к. она выгибается дугой. Первое, впрочем, решается демпфированием, а второе - есть подозрение, что в SR-009 это решено. Метод решения, например - сделать основную часть диафрагмы пожестче, а по самому краю сделать ее более тонкой, мягкой и гофрировать, тогда мембрана будет тянуться только в этой области, а остальная часть двигаться цельно.

Ну и, конечно, у динамиков все равно все сильно хуже, кроме 800х..

 

Да, и, кстати, я тему всю не читал, честно говоря.. пробовал кто-нибудь моды с закрытием пластикового "кронштейна" и кольца вокруг драйвера внутри меламиновой губкой или иным звукопоглотителем?

К сожалению, если выйдут HD900 и будут иметь более ровную, чем у HD800, АЧХ - стоить они будут не менее 60 тыс. руб., а я думаю и поболее.

 

А насчет того, что электростатика лучше - так почему же каждый не обменяет свои наушники, да и колонки на электростатические? Наверное потому что там как раз без недостатков явно не обошлось дело. Динамики, несмотря на их "примитивную" конструкцию, до сих применяются в большинстве АС и наушников. И это явно не просчет производителей. У каждого излучателя свои проблемы...

К сожалению, если выйдут HD900 и будут иметь более ровную, чем у HD800, АЧХ - стоить они будут не менее 60 тыс. руб., а я думаю и поболее.

 

А насчет того, что электростатика лучше - так почему же каждый не обменяет свои наушники, да и колонки на электростатические? Наверное потому что там как раз без недостатков явно не обошлось дело. Динамики, несмотря на их "примитивную" конструкцию, до сих применяются в большинстве АС и наушников. И это явно не просчет производителей. У каждого излучателя свои проблемы...

 

И не всегда эти проблемы звук. Электростаты прежде всего сдерживает необходимость спец усилителей, особенно для колонок, там вообще киловольты. Это единственный реально сдерживающий фактор.

Melsig

да уж если б они сделали более продвинутую версию 650х я бы купил вообще без вопросов, хотя бы потому что лсд2 тяжелые очень, а у 800х шикарнейшая посадка

 

А 700-ые Вам не интересны?

Их кто-нибудь уже слушал?

И не всегда эти проблемы звук. Электростаты прежде всего сдерживает необходимость спец усилителей, особенно для колонок, там вообще киловольты. Это единственный реально сдерживающий фактор.

 

Не забываем и о подключении таких АС к сети.

Насчет единственно сдерживающий фактор не уверен.

- Габариты тоже отнюдь немаловажно.

- Размещение. Электростаты, как и все дипольные АС требуют большого расстояния от задней стены.

- Прослушивание в одной конкретной точке. Если сместится с "рекомендованного" места прослушивания, очарование исчезает.

- Безумная мощность усилителей. По "настоящему" звучат только от моноблоков.

- Ну и последнее, я слушал Final Sound и Martin Logan (ценники более полуляма). Эти АС впечатляют, но в эти же деньги есть динамические колонки, звучащие еще лучше.

 

А вот по поводу электоростатических наушников, здесь они раскрываются по полной. И мне кажется, они не пошли в массы, потому что сложнее в изготовлении (в этом не уверен) и потому что такое качество не всем нужно. Например те же 800-ые далеко не всем по душе. Многим важнее качества количество, например панч, который электростаты дать не могут (в полной мере). ИМХО. Но вот если бы все поголовно слушали скажем скрипку, то мне думается поклонников электростатики было бы в разы больше.

Мощный провал более 4-х dB от 2-х до 3-х КГц, где сосредоточены наиболее важные гармоники вокала и и наиболее певучие составляющие АЧХ скрипок - вот в чем проблема ХД800!!! А мнимая акцентированность ВЧ, неестественная эмоциональность, алюминиевый окрас - все это лишь следствие незаполненности этого провала.

Оно, конечно, может и так, да только разница в воспроизведении дисков 3 Бранденбургского концерта Баха (“Brandenburg Concertos Nos. 1-4 BWV 1046-1049”, SACD) и “Puccini - Tosca by Covent Garden Royal Opera House Orchestra, Colin Davis, William Elvin, Montserrat Caballe and Giacomo Puccini (2006) “SACD) на 2-х нижеприведенных трактах минимальна, правда, немного не в пользу HD800, в первую очередь в отношении детализации. Естественно, на мой слух, слух моей жены и еще нескольких друзей.

Тракты:

Accuphase DP-800+ Accuphase DC-801+WES+Stax SR-009;

Accuphase DP-800+ Accuphase DC-801+Audio Valve Eartube + Sennheiser HD800.

Более существенен прогрыш стационару:

Accuphase DP-800+ Accuphase DC-801+Accuphase C-2110+ Accuphase P-4100+ Legacy Audio Focus HD, причем STAX, естественно, проигрывает меньше. В любом случае, для того, чтобы почувствовать разницу мне приходилось очень внимательно вслушиваться. “Мощных провалов”, алюминия и других элементов из периодической таблицы Д.И. Менделеева не ощущали вовсе. Хотя, все это субъективно, возможно, что нам топтали уши все белые медведи Арктики.

А насчет того, что электростатика лучше - так почему же каждый не обменяет свои наушники, да и колонки на электростатические? Наверное потому что там как раз без недостатков явно не обошлось дело. Динамики, несмотря на их "примитивную" конструкцию, до сих применяются в большинстве АС и наушников. И это явно не просчет производителей. У каждого излучателя свои проблемы...

 

Да, ничто не совершенно. Однако для каких-то целей лучше подходит одно, для каких-то другое. У меня сложилось ощущение, что электростатам лучше дается акустическая музыка. Они звучат несколько натуральней и естественней чем динамы. 800-ые просто универсальные уши. Это их основной козырь. ИМХО.

hazarin

Интересная информация. А вот, если оценить звук вашего стационарного тракта, скажем, на 100%. На сколько бы процентов вы оценили качество звука обоих ваших наушниковых тракта относительно него?

разница в воспроизведении... ... на 2-х нижеприведенных трактах минимальна, правда, немного не в пользу HD800, в первую очередь в отношении детализации. Естественно, на мой слух, слух моей жены и еще нескольких друзей.

Тракты:

Accuphase DP-800+ Accuphase DC-801+WES+Stax SR-009;

Accuphase DP-800+ Accuphase DC-801+Audio Valve Eartube + Sennheiser HD800.

Более существенен прогрыш стационару:

Accuphase DP-800+ Accuphase DC-801+Accuphase C-2110+ Accuphase P-4100+ Legacy Audio Focus HD, причем STAX, естественно, проигрывает меньше.

 

Странно. Legacy Audio Focus HD не плохие АС, но безумно детальными я бы их не назвал. Впрочем на Аккуфейзах не слушал. Мне казалось, что по такому параметру как детализация, наушники должны быть впереди. По крайней мере 800-ые очень детальны и я думаю, что 009 тоже.

Странно. Legacy Audio Focus HD не плохие АС, но безумно детальными я бы их не назвал. Впрочем на Аккуфейзах не слушал. Мне казалось, что по такому параметру как детализация, наушники должны быть впереди. По крайней мере 800-ые очень детальны и я думаю, что 009 тоже.

Я тоже раньше думал, что наушники более детальные, но оказалось, что это не так. Топовые АС, например, Linn Klimax 350A, значительно лучше HD800 в этом аспекте. Да и в общем потенциал тех же 800-х все же меньше, чем у таких АС. Но вот цена...

Я тоже раньше думал, что наушники более детальные, но оказалось, что это не так. Топовые АС, например, Linn Klimax 350A, значительно лучше HD800 в этом аспекте. Да и в общем потенциал тех же 800-х все же меньше, чем у таких АС. Но вот цена...

 

Я не говорю, что наушники лучше чем АС. И не говорю, что топовые наушники лучше чем топовые АС. Просто слышал акустику детальнее чем Legacy Audio Focus HD. И 800-ые тем АС в детальности не уступали. ИМХО. Впрочем специально не сравнивал. Вот и интересуюсь.

ЗЫ. Мне кажется, что бОльшая детализация АС - это реверберация помещения, "обогащающая" звук.

hazarin

Интересная информация. А вот, если оценить звук вашего стационарного тракта, скажем, на 100%. На сколько бы процентов вы оценили качество звука обоих ваших наушниковых тракта относительно него?

Тяжелый вопрос. Что касается сравнения HD800, то здесь попроще - процентов 80-85 от стационара, главным образом за счет того, что у стационара лучше инфрабасы, передача унисона и более очерченное расположение музыкальных пластов. Хор, например, можно четко подразделить на ряды. Со STAX' ми сложнее - сравнивать их со стационаром, как мне кажется, это все равно, что сравнивать живопись Дали и Рембрандта или поэзию Басе и Шекспира. Возможно, когда-нибудь постараюсь разложить эти отвлеченные понятия на более определенные составляющие. Все высказанное, естественно, субъективно.

10 парсек

Я не говорю, что АС однозначно лучше. Особенно если говорить о более "бюджетных" вариантах.

А вот насчет ревербераций - они придают дополнительный объем музыке, но детальность как раз не прибавляют, как мне кажется. Наоборот, они скрадывают некоторые детали - это мое наблюдение.

 

Как раз в этом и прелесть АС - комната так же участвует в создании музыкальной атмосферы.

Наушники же берут бритвенной четкостью каждого звука.

 

hazarin

Спасибо. У меня похожие впечатления при сравнении 800-х и АС.

А вот насчет ревербераций - они придают дополнительный объем музыке, но детальность как раз не прибавляют, как мне кажется. Наоборот, они скрадывают некоторые детали - это мое наблюдение.

 

Как раз в этом и прелесть АС - комната так же участвует в создании музыкальной атмосферы.

Наушники же берут бритвенной четкостью каждого звука.

 

Вот и я о том же.

Я тоже раньше думал, что наушники более детальные, но оказалось, что это не так. Топовые АС, например, Linn Klimax 350A, значительно лучше HD800 в этом аспекте. Да и в общем потенциал тех же 800-х все же меньше, чем у таких АС. Но вот цена...

 

Я не говорю, что наушники лучше чем АС. И не говорю, что топовые наушники лучше чем топовые АС. Просто слышал акустику детальнее чем Legacy Audio Focus HD. И 800-ые тем АС в детальности не уступали. ИМХО. Впрочем специально не сравнивал. Вот и интересуюсь.

Извините, но все это как то странно. И Grande Utopia и Кlimax тоже менее детальны, чем HD800? Я очень далек от мнения, что мои Focus'ы это супер AC, но, если не секрет, с каким трактом Вы слушали их и какие, конкретно, произведения? Дело в том, что на топовых стационарах в 3 Бранденбу?ргском концерте я (и не только я) отчетливо слышу все три виолончели, все три альта и все три скрипки. А HD800 упрямо уменьшают количество инструментов в каждой группе до двух.

10 парсек, Khronos,

Ок, ясно, хорошо. Я в принципе предполагал именно это.

Причины, кроме искажений, могут быть еще, имхо, такие:

1) "Проярчение" баса из-за набегания фаз.

2) Отсутствие передачи баса через тактильные ощущения.

Подробнее о первом: в Loudspeaker and Headphone Handbook приведена информация о том, что динамические драйверы, в силу малой площади диафрагмы, имеют очень сильное отставание по фазе на низких частотах, достигающее 70 градусов на 20 Гц. Таким образом, при наличии нескольких басовых тонов на разных частотах, в силу этого фазового смещения сонаправленные полуволны тонов могут складываться и формировать высокие пики амплитуды, которые могут восприниматься как резкий, напористый бас. Впрочем, думаю, это не столь заметное явление, как следующее.

По второму - динамический драйвер намного тяжелее, соотвественно, противодействие при его смещении больше, и наушники "подпрыгивают", передавая ощущения и через кожу-кости.

В принципе еще один вариант может иметь место быть, связанный с большей звукопрозрачностью планарных излучателей, но тут я уже совсем не уверен.

 

У планаров кстати тоже на НЧ не все идеально - имеются паразитные моды диафрагмы и не совсем поршневой режим работы диафрагмы, т.к. она выгибается дугой. Первое, впрочем, решается демпфированием, а второе - есть подозрение, что в SR-009 это решено. Метод решения, например - сделать основную часть диафрагмы пожестче, а по самому краю сделать ее более тонкой, мягкой и гофрировать, тогда мембрана будет тянуться только в этой области, а остальная часть двигаться цельно.

Ну и, конечно, у динамиков все равно все сильно хуже, кроме 800х..

 

Да, и, кстати, я тему всю не читал, честно говоря.. пробовал кто-нибудь моды с закрытием пластикового "кронштейна" и кольца вокруг драйвера внутри меламиновой губкой или иным звукопоглотителем?

 

Электростаты это не просто пленка, одинаковая по всей площади. Натяжение и плотность

отличается от центра к краям, яркий пример тому Кводы63. Насчет стаксов не уверен,

т.к. подробностей в рекламных буклетах не было, но если присмотреться у Омег статоры

не просто сетка/решетка одинаковая. Полагаю что и диафрагма неодинакова.

Изодинамика кстати тоже разная по конструкции, там все выглядит анологично.

Извините, но все это как то странно. И Grande Utopia и Кlimax тоже менее детальны, чем HD800? Я очень далек от мнения, что мои Focus'ы это супер AC, но, если не секрет, с каким трактом Вы слушали их и какие, конкретно, произведения? Дело в том, что на топовых стационарах в 3 Бранденбу?ргском концерте я (и не только я) отчетливо слышу все три виолончели, все три альта и все три скрипки. А HD800 упрямо уменьшают количество инструментов в каждой группе до двух.

 

Разве я хоть словом обмолвился о Grande Utopia или Кlimax?

 

hazarin, у меня и в мыслях не было очернять Ваши АС. Жаль, если Вы так сочли. Если задел Вас чем-либо, извините. Сразу написал, что акустика достойная.

Но у наушников по отношению к АС есть некоторые преимущества в плане детализации. Во-первых излучатели непосредственно направлены в ухо. Во-вторых в наушниках отсутствуют многочисленные кроссоверы. Ведь ни для кого не секрет, что любое звено на пути сигнала на пользу не идет. Ну и опять таки помещение не оказывает влияние. Именно по этим причинам и усомнился в Ваших словах.

Повторюсь, сам лицом к лицу не сравнивал 800-ые с АС. Мои суждения носят заочный характер.

 

 

Кстати колонки Ваши слушал на усилителях SUGDEN MASTERCLASS, EAR (номера к сожалению не помню, но очень достойный усил) и на ламповом однотакте ALMARO. Парадокс, но с последним понравилось больше всего, хотя полностью потенциал АС он не раскрывал. Источник верхний Electrocompaniet.

 

Я тоже раньше думал, что наушники более детальные, но оказалось, что это не так. Топовые АС, например, Linn Klimax 350A, значительно лучше HD800 в этом аспекте. Да и в общем потенциал тех же 800-х все же меньше, чем у таких АС. Но вот цена...

 

Я не говорю, что наушники лучше чем АС. И не говорю, что топовые наушники лучше чем топовые АС. Просто слышал акустику детальнее чем Legacy Audio Focus HD. И 800-ые тем АС в детальности не уступали. ИМХО. Впрочем специально не сравнивал. Вот и интересуюсь.

Извините, но все это как то странно. И Grande Utopia и Кlimax тоже менее детальны, чем HD800? Я очень далек от мнения, что мои Focus'ы это супер AC, но, если не секрет, с каким трактом Вы слушали их и какие, конкретно, произведения? Дело в том, что на топовых стационарах в 3 Бранденбу?ргском концерте я (и не только я) отчетливо слышу все три виолончели, все три альта и все три скрипки. А HD800 упрямо уменьшают количество инструментов в каждой группе до двух.

 

Да что вы там слышите. Напридумывали себе. Достроили картинку, до фантазировали, и поверили в это.

Извините, но все это как то странно. И Grande Utopia и Кlimax тоже менее детальны, чем HD800? Я очень далек от мнения, что мои Focus'ы это супер AC, но, если не секрет, с каким трактом Вы слушали их и какие, конкретно, произведения? Дело в том, что на топовых стационарах в 3 Бранденбу?ргском концерте я (и не только я) отчетливо слышу все три виолончели, все три альта и все три скрипки. А HD800 упрямо уменьшают количество инструментов в каждой группе до двух.

 

Разве я хоть словом обмолвился о Grande Utopia или Кlimax?

 

hazarin, у меня и в мыслях не было очернять Ваши АС. Жаль, если Вы так сочли. Если задел Вас чем-либо, извините. Сразу написал, что акустика достойная.

Но у наушников по отношению к АС есть некоторые преимущества в плане детализации. Во-первых излучатели непосредственно направлены в ухо. Во-вторых в наушниках отсутствуют многочисленные кроссоверы. Ведь ни для кого не секрет, что любое звено на пути сигнала на пользу не идет. Ну и опять таки помещение не оказывает влияние. Именно по этим причинам и усомнился в Ваших словах.

Повторюсь, сам лицом к лицу не сравнивал 800-ые с АС. Мои суждения носят заочный характер.

 

 

Кстати колонки Ваши слушал на усилителях SUGDEN MASTERCLASS, EAR (номера к сожалению не помню, но очень достойный усил) и на ламповом однотакте ALMARO. Парадокс, но с последним понравилось больше всего, хотя полностью потенциал АС он не раскрывал. Источник верхний Electrocompaniet.

Ну что Вы, я о ваших мыслях думаю только хорошее.

Я тоже раньше думал, что наушники более детальные, но оказалось, что это не так. Топовые АС, например, Linn Klimax 350A, значительно лучше HD800 в этом аспекте. Да и в общем потенциал тех же 800-х все же меньше, чем у таких АС. Но вот цена...

 

Я не говорю, что наушники лучше чем АС. И не говорю, что топовые наушники лучше чем топовые АС. Просто слышал акустику детальнее чем Legacy Audio Focus HD. И 800-ые тем АС в детальности не уступали. ИМХО. Впрочем специально не сравнивал. Вот и интересуюсь.

Извините, но все это как то странно. И Grande Utopia и Кlimax тоже менее детальны, чем HD800? Я очень далек от мнения, что мои Focus'ы это супер AC, но, если не секрет, с каким трактом Вы слушали их и какие, конкретно, произведения? Дело в том, что на топовых стационарах в 3 Бранденбу?ргском концерте я (и не только я) отчетливо слышу все три виолончели, все три альта и все три скрипки. А HD800 упрямо уменьшают количество инструментов в каждой группе до двух.

 

Да что вы там слышите. Напридумывали себе. Достроили картинку, до фантазировали, и поверили в это.

Извините, но "до фантазировали" пишется вместе. Кроме того, запятая перед "и" здесь не ставится.

Дело в том, что на топовых стационарах в 3 Бранденбу?ргском концерте я (и не только я) отчетливо слышу все три виолончели, все три альта и все три скрипки. А HD800 упрямо уменьшают количество инструментов в каждой группе до двух.

 

hazarin, а как с этим делом обстоят дела у Стаксов "девяток"?

 

Мне вот все не дает покоя сцена, которую строят АС. Быть может дело все в ней? А в наушниках из-за "упрощенной" сцены три инструмента сливаются в два? Что думаете?

Дело в том, что на топовых стационарах в 3 Бранденбу?ргском концерте я (и не только я) отчетливо слышу все три виолончели, все три альта и все три скрипки. А HD800 упрямо уменьшают количество инструментов в каждой группе до двух.

 

hazarin, а как с этим делом обстоят дела у Стаксов "девяток"?

 

Мне вот все не дает покоя сцена, которую строят АС. Быть может дело все в ней? А в наушниках из-за "упрощенной" сцены три инструмента сливаются в два? Что думаете?

Я думаю, что это правильное суждение. 800-е проигрывают премиум-АС не столько даже в детальности, сколько в глубине сцены и разделенности задних планов.

Из-за чего сложная музыка частенько на них "сливается в кашу" - я имею в виду, что одни инструменты иногда заслоняют другие.

Дорогие АС передают музыкальные полотна, разделяя их на "линии".

Я думаю, что это правильное суждение. 800-е проигрывают премиум-АС не столько даже в детальности, сколько в глубине сцены и разделенности задних планов.

Из-за чего сложная музыка частенько на них "сливается в кашу" - я имею в виду, что одни инструменты иногда заслоняют другие.

Дорогие АС передают музыкальные полотна, разделяя их на "линии".

 

 

Интересно мнение hazarin'а на этот счет.

Дело в том, что на топовых стационарах в 3 Бранденбу?ргском концерте я (и не только я) отчетливо слышу все три виолончели, все три альта и все три скрипки. А HD800 упрямо уменьшают количество инструментов в каждой группе до двух.

 

hazarin, а как с этим делом обстоят дела у Стаксов "девяток"?

 

Мне вот все не дает покоя сцена, которую строят АС. Быть может дело все в ней? А в наушниках из-за "упрощенной" сцены три инструмента сливаются в два? Что думаете?

Я думаю, что это правильное суждение. 800-е проигрывают премиум-АС не столько даже в детальности, сколько в глубине сцены и разделенности задних планов.

Из-за чего сложная музыка частенько на них "сливается в кашу" - я имею в виду, что одни инструменты иногда заслоняют другие.

Дорогие АС передают музыкальные полотна, разделяя их на "линии".

 

+ Я тоже люблю АС за то что с обычным стерео они могут создать настоящую 3D музыкальную голограмму . Правда от записи тоже много зависит...но когда закрываешь глаза на таких записях то чётко слышно где в пространстве каждый звук совсем не привязанный к АС - да и сама комната словно исчезает. Не в одних наушниках я такого не слышу . Хотя 9 Стаксы действительно впечатлили - но не сценой. Те же НЧ не на одних АС не услышать как в 9х...мне так кажется. Просто до мурашек по телу.