Pipha

... ну я хоть дочитал до текущего момента ветку... Кстати, вроде как это вы мне и посоветовали открыть на эту тему ветку: Это не к sergst, наверное. Лучше спросить тех, кто занимается изготовлением кабелей. Тут есть такие люди на форуме. Разумнее создать отдельную тему; может, будет какой в это толк, не знаю. это было в моей первой ветке по выбору системы - вы, наверное помните - ж)

именно про это я и говорил. А уравнения Максвелла сводятся к уравнениям Киргофа. И оказывается, что проводом в тракте можно пренебречь.

Берете 32- полосный анализатор спектра с измерительным микрофоном. Измеряете АЧХ. Потом втыкаете между измерительным микрофоном и анализатором спектра балансный кабель и измеряете новый спектр. Разница - вклад кабеля. Это были грабли, на которые я наступил. На основе БПФ-анализа сигнала и звуковой карточки можно сделать множество измерений. Вы можете взять, например, какой-то трек на СД с шумом, последовательно записывая сигналы с разными перемычками выделить влияние интересующего вас кабеля. Уже немного интересней. Так вы делали какие-то измерения? Можете привести картинки? Кстати, а зачем вам микрофон? почему напрямую нельзя воткнуть разный кабель между источником и анализатором?

с земляными петлями не буду спорить. Но именно: это не от провода зависит. Фазировка вилки в розетке - в общем тоже не буду категорично спорить - тем более опять таки не о проводах речь, и не о проводах межблочниках. Про ссылки как-то писал: поскольку завёл топик, хотя бы бегло ответить хочется сначала на текущие сообщения, прежде чем отходить от него в сторону. Далее, не могли бы вы растолковать, что в контексте темы значит ваша цитата про прогресс? Какой в ней содержится тезис. Я к сожалению, банально сходу не могу понять, к чему она клонит....

ещё раз прошу не развертывать провокаций на священные войны - ж). ещё оффтоп: личный субъективный опыт. Я же уже просил к нему не прибегать. Зачем продолжать приводить безосновательные утверждения? Берешь и экранируешь - до щитка. большинство, как я понял из чтения множества веток форума, ограничиваются использованием дорогого провода с заземлением до ближайшей незаземленной розетки, после которой идёт обычная проводка. И дальше обычная линия - до щитка, подстанции и т.д. никаких чудес. Даже специально спрашивал. Но давайте сначала с межблочниками разберемся. До конца третьей страницы ни одного рационального объяснения возможности влияния кабелей не вижу... Может быть я что-то пропустил? Пока большинство продолжают только аппелировать к чисто субъективному личному опыту, что я вроде как просил не делать. ...образованные люди... ...попробуйте всё таки найти рациональное объяснение - буду очень благодарен - ж).

по этому поводу я уже писал - провода - это не передний край науки. В законах электричества всё предельно известно и понятно. Люди изготавливают не только провода, но и гораздо более сложные вещи - телевизоры, ускорители элементарных частиц и т.п. - ж) именно такой позиции и придерживаюсь - если кабель ничего не даёт, то смысл до какой-то степени может быть вкладываться в другое нормальное оборудование. Второй раз прошу не рассказывать мне про личный субъективный опыт, которой может объясняться совершенно другими причинами, а кабель тут может быть не при чём. И можно сколько угодно бить себя кулаками в грудь, веры от этого в безосновательное утверждение не прибавится. Есть такое понятие - СПГС - синдром поиска глубинного смысла - люди ищут чем бы заморочиться. Эффект Плацебо. Пожалуста, не нужно описывать чем отличаются по общему или вашему мнению одни кабеля от других. Расскажите лучше, почему вообще они должны отличаться. И есть ли доказательства отличий - слепые тесты или любой другой систематический подход. Я бы отнёс это к офтопу. Третий пример: в заголовке темы есть явная просьба - не указывать на личный субъективный опыт. И несколько раз сказано, почему. Субъективному опыту кабелей на этом форуме и так выделяется довольно много внимания. Спасибо. далее аналогичные ответы - под спойлерами четвертый пример офтопа - с теми же комментариями. пятый пример - старые тезисы без обоснования. А может быть человек раньше становится слабым звеном? И не может услышать разницы в проводах?

...вчера полвечера никто не ответил, а сегодня до трёх страниц тему раскрутили... постараюсь на что-нибудь ответить... меня пока не слишком пугает тема вы полагаете, что разницы нет? поэтому её и не найти и премии не будет? или вы считаете, что проблема слишком сложная поэтому её пока ещё не решили? в первую очередь хочу прочитать свою ветку - потом думаю перебраться и по вашей ссылке именно про это я и говорил в заголовке темы: "исключая откровенно непригодные провода". А ещё "зачем платить больше, если невозможно услышать разницу" - ж). про емкость и сопротивление я писал: сопротивление ("которое расходутеся на нагрев") ничтожно (в сравнении с тем же входным сопротивлением усилителя) и с частотой меняется очень плавно, ёмкость начинает работать на СВЧ частотах. А уж тёплыми межблочники никогда не чувствовал - "дайте подержаться" - ж). Важный момент: Далее, действительно я читал про премии за способность в слепом тесте отличать кабеля, и хотел упомянуть раньше. К сожалению экспромтом ссылки на первоисточник не нашёл. Нашёл только "Джеймс Рэнди обещал заплатить миллион аудофилам, если они различат на звук супер-кабели от простых." Это похоже на то, что я читал раньше. Суть, насколько помню, сводилась, что он брал недорогие всем известные кабеля и предлагал желающим придти со своими дорогими и различить их. За годы миллион оказался невостребованным. вот этого я просил как раз и не делать в заголовке топика - не апелировать к личному субъективному опыту. Почему? Потому что люди склонны придумывать себе то, чего реально не существует, а ещё то, что они хотят услышать или то, что говорят массы. Так что не вижу, что бы мог сказать такой опыт. Я лично (в ответ на это, как ТС и в качестве исключения) тоже могу поделиться опытом - негативным. Для меня этот случай наиболее показателен, поскольку система была довольно высокого уровня, и тем не менее разница не была найдена. В тот вечер было проведено несколько серий слепых тестов. На системе DragonOwen слушалось два идентичных тракта (MS Audio DAC 1.0->GES->Stax-009), различались только межблочники - серебряные против гибридных. Как результат - на слух я не услышал разницы (а уж слепой тест для меня вообще было бессмысленно проводить). DragonOwen тогда тоже сказал, что не берётся в слепом тесте их различать. Я менял наушники, потому слышу разницу между ними и готов за нее платить. Про кабеля такого сказать не могу. Пока тоже вижу в топике только эффект placebo. Разница очевидна только "в упаковке". И тоже я неоднократно указывал на важность "психофизического" состояния перед прослушкой - насколько действительно сильно влияет на восприятие музыки. Когда одна и та же музыка на одном и том же тракте мне то приносит очень большое удовольствие, то воспринимается, мягко говоря спокойно.

Уважаемые форумчане. На форуме обсуждаются различные кабеля. В том числе различные по стоимости. Вопрос во влиянии кабеля на звук. Исключая откровенно негодные кабеля. Имеет ли смысл платить много ("сильно переплачивать") за кабель? ("Why pay more") Будет ли от этого какое-либо слышимое улучшение. Много постов на форуме, где утверждается, что будет или не будет - в контексте "я слышал/я не слышал" - наверное подобный опыт меня в данный момент интересует в наименьшей степени (мягко говоря). Меня в данный момент интересует не субъективные ощущения, а рациональное объяснение возможности улучшения звука за замены "нормального" кабеля дорогим. Т.е. меня интересует техническое/физическое обоснования влияния, которое кабель может оказывать на звучание. И то, на сколько это можно услышать. Также для коллекции в данной теме было бы интересно собрать какое-то количество отзывов, в которых люди делятся опытом слепых тестов. Предполагая, что тема "скользкая", был бы благодарен за "дополнительную" сдержанность в эмоциях и "сдержанность" от попыток развязать "священную войну" - уходя от рациональной аргументации. Допуская, что речь может идти о разных по назначению кабелях, можно для начала ограничиться межблочными. Заранее благодарен.

Ну вот как раз хотел об этом написать... LCD-3 будут точно со стоковым кабелем, а HE-6 не уверен с каким, так что к сожалению это несколько может ограничить потенциал этих наушников Ну если кто в Питере захочет приехать со своими LCD-2 с нештатными кабелями, то было бы здорово я бы, может быть, заехал (с LCD2-2 или без или с чем-нибудь ещё), но нештатных кабелей к наушникам нет - по-прежнему считаю что влияние кабелей переоцененным, так что не вижу целесообразности заморачиваться - может быть в этот раз мне докажут обратное - ж).

... забавно. И картинка цветная, а у меня все черно-белые, к тому же в довольно плохом качестве сканировано - ж). Там есть некоторые ссылки на бренды. Ultraanalog, например, насколько помню. Хотя их действительно относительно немного. В этом смысле, я бы позиционировал для этой книжки более теоретический уклон. И мне тоже при чтении хотелось больше указаний на бренды - ж).

Не знаю: этот раз вроде как спора особо и не было. Конечно, у каждого свои мухи в голове. А уж среди аудиофилов, а их на форуме, наверное, немало, некая фриковость это, я полагаю, норма. И слово мне вроде как в конце-концов найти удалось, которое всех устроило (а в изначальном варианте я тоже сомневался). А возвращаясь к тракту, о котором я говорил, даже то, что я слышал (не знаю, является ли это комплектом - как я понял, купить можно было и отдельно наушники либо усилитель), хотя он и не был выбран, тем не менее он показался мне интересным даже на фоне довольно серьёзных соперников. К тому же, по всей видимости, и младшие модели кто-то покупает - значит несмотря на то, что они не дешевле старших динамических моделей, кому то они нравятся больше. И мне, соответственно, показалось, что какие-то из моментов, за которые их любят, и мне как-то вполне пришлись по душе.

У меня есть эта книга, даже с автографом автора. Купил на Hi-Fi Show, Роберт Хартли там читал лекцию, а потом давал автографы, давненько это было. Могу только порадоваться за вас. На русском? Давно? Как вам книга? А я только что прошил её по частям и продырявил - чтобы удобнее было читать и хранить - ж).

ж)

Ну никакой "честностью" связки с родным усилителем и не пахнут. Зализанный до предела звук. ... я некоторое время сомневался, имеет ли смысл как-то про этот опыт говорить. Мне самому не очень нравятся определения (лучшего мне не удалось придумать). В данном случае "честность" - тоже понятие оказывается сравнительное. В общем ряду прослушиваемых наушников мне оно показалось уместным. А ещё я в нём подразумевал родственность со старшими моделями стаксов с более серьёзными усилителями - мне показалось, что я уловил что-то общее в характере их звучания. Кроме того, в данном контексте "честность" не подразумевалась характеристикой, которая сразу сделала эту модель выдающийся по сравнению с другими здесь. Тем не менее, вроде как HD800 считаю многие считают придающей некоторый окрас звучанию, как и LCD-2. Может быть более верным был бы эпитет "нейтральный" к стакс тракту, в отличие от HD800, LCD-2 и других в ряду. Впрочем, может быть вы поможете подобрать мне более подходящее определение? Стоковые стаксовские комплекты очень сильно смягчают, зализывают звучание. Это очень комфортный звук. Но говорить о его честности или нейтральности не приходится, т.к. звуковые образы довольно прилично искажаются. хорошо, интересно, а слово "ровный", тоже вы полагаете не подходит?

Ну никакой "честностью" связки с родным усилителем и не пахнут. Зализанный до предела звук. ... я некоторое время сомневался, имеет ли смысл как-то про этот опыт говорить. Мне самому не очень нравятся определения (лучшего мне не удалось придумать). В данном случае "честность" - тоже понятие оказывается сравнительное. В общем ряду прослушиваемых наушников мне оно показалось уместным. А ещё я в нём подразумевал родственность со старшими моделями стаксов с более серьёзными усилителями - мне показалось, что я уловил что-то общее в характере их звучания. Кроме того, в данном контексте "честность" не подразумевалась характеристикой, которая сразу сделала эту модель выдающийся по сравнению с другими здесь. Тем не менее, вроде как HD800 считаю многие считают придающей некоторый окрас звучанию, как и LCD-2. Может быть более верным был бы эпитет "нейтральный" к стакс тракту, в отличие от HD800, LCD-2 и других в ряду. Впрочем, может быть вы поможете подобрать мне более подходящее определение?

Как здесь уже замечали, вопрос с чем сравнивать. С динамическими ушами? С топовыми динамическими ушами? Со стаксами с неродным усилителем? А ещё вопрос, кто слышит/а кто не слышит разницу; кто готов платить, а кто - нет; объективная ли это разница ли в качестве, либо вкусовая. Могу лишь снова кратко описать свой опыт. Слушал GES, WES, KGSS - как и многие здесь - с 507, 007, 009 - на всех слушал 009, 007 и 507 не слушал на WES, остальные комбинации - все слушал. Более менее подробно своё мнение писал - насколько помню, где-то выше в этой ветке. Относительно цитируемых мной усилителей в целом согласен с рейтингом от DragonOwen: однако не стал бы утверждать, что разница для меня больше между WES и GES, чем между GES и KGSS. Может быть даже наоборот. Но порядок в рейтинге я бы не стал менять. В идеале хорошо было бы ещё послушать - ж). Ещё слушал связку 307х с srm-323 (писал в своей ветке viewtopic.php?f=1&t=15693&start=135). К сожалению не в лоб со всем остальным, но по остаточным впечатлениям - звучало проще всего остального. это как раз связка с родным стаксовским усилителем. Он не очень дорогой (~50000), хотя и не сильно дешевле GES. То, как звучала связка, описал бы так: довольно "аккуратно", "чисто", "честно", может быть даже "благородно" - ж). В тот раз слушал также HD800, LCD-2, и ещё несколько. Однако по суммарным ощущениям от звука купил другие уши - как раз упомянутые здесь. Также дополнительно утвердило в решении то, что к стаксам необходимости ещё купить усилитель и с учётом их "повышенной непортативности". Таким образом для себя резюмировал, что младшие стаксы с родным усилителем звучали интересно, но не составили (в том числе по звуку) конкуренции старшим динамическим и изодинамическим собратьям. По звуку суммарный их проигрыш в момент выбора, скорее всего из-за характерных болезней младших стаксов (в частности, бас). возвращаясь к 407 вроде читал, что это довольно свежая модель, и по используемым технологиям (материал мембраны), наиболее близок к 009 (топу) (по этому параметру, как я понял, даже ближе чем 007). Однако позиционирование, как я его понимаю, обязывает его быть значительно проще, и иметь характерный для младших моделей недостаток баса - о котором так часто все говорят. Но сам эту модель не слушал. Такие дела - ж).

... кстати, на одной из основных страничек Беркли (http://www.berkeleyaudiodesign.com/products.html), приводятся хвалебные слова в их адрес именно автора последней упомянутой мной книги: "The original Alpha DAC was a groundbreaking product, both in absolute performance and in its spectacular value. The Alpha DAC Series 2 is considerably better, and in musically significant ways." "The Alpha DAC Series 2 would have received my highest recommendation had it cost $15,000. Yes, it sounds that good. That it sells for $4995 qualifies as a minor miracle." —Robert Harley, The Absolute Sound, AVguide.com, November 2011 в примерном переводе: беркли Альфа - выдающийся продукт, как по своим характеристикам, таки и по его способности впечатлять. Альфа 2 - заметно лучше с точки зрения существенных музыкальных аспектов. Он получил бы мои наивысшие рекомендации, если бы стоил 15000$. Да, так здорово он звучит. То, что он продаётся за 4995$ можно назвать маленьким чудом. Роберт Харли, Абсолютный звук, AVguide.com, Ноябрь 2011 а также “The Berkeley Audio Design Alpha USB is a breakthrough product that not only overcomes the limitations of the USB interface, but provides a state-of-the-art method of getting audio out of a computer.” —Robert Harley, The Absolute Sound, Issue 214 или "... это выдающийся продукт который не только обходит все ограничения USB интерфейса, но и обеспечивает современный методы извлечения звука из компьютера" ... (ещё прошу прощение за потенциальные недостатки перевода)

спасибо. то что нужно - ж).

Приходится читать сразу несколько книг Технические Роберт Мартин "Чистый Код" - моё и не только моё мнение: должна быть в коллекции хорошего программиста. из художественных последнее, что дочитал - по второму кругу "Роман с кокаином" - мне очень нравится. Отличная, по "настоящему классичекая форма" и сильный (очень цеплял меня, в том числе эмоционально) текст . Потихоньку: "Лето Господне" И.С. Шмелева. кроме того начал перечитывать Кастанеду, но уже давно руки не доходили до нее. А вот прошу обратить особое внимание (по теме форума) Robert Harley - The Complete Guide To High-End Audio (second edition) Русский перевод, кажется с спам скачал - была бы возможность - купил бы печатный экземпляр. Даже распечатал. Хоть книга 2000 года - второе издание - т.е. ей уже 12 лет, но мне кажется, она по прежнему ценна. Хотя в ней достаточно много спорных моментов, на мой взгляд, тем не менее, достаточно и здравых мыслей. Автор имеет многолетний опыт работы в hi-fi/hi-end индустрии, в частности, в его послужной список входит продолжительная работа техническим редактором журнала "Fi: The Magazine Of Music And Sound".

слушал наушники - где-то вроде как даже писал своё мнение про них - попытался поискать - к сожалению только мельком отписался. Могу попытаться кратко охарактеризовать свои впечатления. Сравнивал на C4 Pro с несколькими другими моделями "в лоб" - в частности со своими HD650 (что вроде как актуально в контексте ветки). Кроме того пытался сравнить с T5p, которые на тот момент также как и HD700 рассматривал как вариант для покупки. В результате тогда ничего не купил - при прослушке совсем не было уверенности, какая либо из моделей T5p или HD700 - то, что мне нужно. Также являюсь владельцем HD800, которые купил некоторое время спустя. К ним, вроде как, я действительно созрел. HD700 и HD800 сравнивал не влоб, но тем не менее некоторую иллюзию представления об их взаимном отношении имею. 700е вполне вписываются в свою линейку. Я также как и многие другие считаю, что в пределах линейки они довольно близки к 800, и довольно далеки от 650: существенно более детальны последних, шире по сцене и светлее, также ближе к 800м по цене. У меня, конечно был уже не прототип HD700, как у автора одной из статей, на которую любят ссылаться, а продажный образец; однако не знаю, как обстоит дело с ревизиями - если есть несколько, то не уверен, какую именно слушал. Однако слушал как "новые, только привезенные наушники", насколько помню и понимаю - после выхода упоминаемой здесь статьи про них - скорее всего во второй половине лета слушал в Питерском DH. Возвращаясь к позиционированию , несмотря на близость к HD800, мне кажется, до последних они не дотягивают. Таким образом, я бы не стал говорить об их взаимных преимуществах или недостатках - для меня HD800 просто могут быть поставлены выше HD700. И при их близости в цене, HD700 являются неоправданной покупкой. Мой плеер (C4Pro) раскачивает HD800 ничуть не хуже чем HD700 - так что сравнительно позиционирование как "более портативные" HD700 для меня тоже не особо выдерживают. Речь об их портативности заходит обычно в контексте меньшего сопротивления (150 против 300 Ом), так я слышал мнение, что HD700 должны потенциально лучше раскачиваться, что однако в моём случае не оказалось аргументом (при использовании с C4Pro). И это при том, что HD700 также как HD800 "очень открытые" (даже в сравнении с другими открытыми ушами - в частности с моими LCD-2) - они тем ещё менее пригодны для портативного использования (кроме как если вы хотите ограничиться минимумом техники, отвязаться от компьютера с чем-то вроде C4 Pro, при этом прослушивая в "благоприятных" условиях). Как портативные уши, в том числе для использования в "менее благоприятных условиях" я бы рассматривал T5p - и ко мне регулярно возвращается мысль, что они в этом смысле мне бы больше подошли, чем используемые в этом качестве Ultrasone 900 Pro. Опять же, оставаясь в пределах линейки HD мне более интересны иметь пару антагонистов HD650 и HD800, чем сомнительный компромисс HD700. Если писать по памяти писать о сравнении с T5p - возможно HD700 несколько всё-таки подетальней и немного светлее (T5p к тому же закрытые) - однако боюсь наврать. P.s. 700е слушал магазинный образец - ничего не могу сказать про уровень их "прогретости". Однако степень разницы наушников при переходе от модели к модели, в частности для рассматриваемых моделей, по моему опыту более существенна, чем разница в ряду по-разному прогретых наушников одной и той же модели. Хотя сравнивать в лоб одинаковые наушники разной степени "прогретости" я не задавался целью, но для меня это вывод на основе опыта прослушивания некоторого множества наушников, в том числе в рамках одной модели, с разным числом часов использования. Таким образом, считаю, это не должно повлиять на выводы, приведенные выше.

Есть мнение, что нельзя использовать родные усилители. Вот DragonOwen продает свой GES. Вполне приличный усилитель - я его слушал. Может быть немного хуже чем WES - зато существенно (разы) дешевле. Может быть даже может рассматриваться как на вырост; опять же может быть с лампами - если вас они в принципе не пугают - немного попроще. Но вы лучше владельца спросите - у него довольно большой опыт в том, что касается наушников вообще и STAX в частности.

У меня тоже не получается послушать так как хотелось бы. Обычно мне сложно найти время чтобы просто слушать музыку. Зато когда делаешь что-то ещё, и при этом можно слушать музыку - это очень здорово для меня. Про запись пока могу отметить только что она мне нравится (по крайней мере в целом). Обратите внимание, там, насколько я помню, переставлены местами первая и вторая части. И для данной записи при прослушивании мне скорее не хватает знаний - собираюсь найти либретто, хорошо бы ещё перечитать "Слово о полку Игореве", да и этим по хорошему не стоит ограничиваться...

полагаю, что классиков это тоже может касаться - ж)

помню, ходили слухи, что должна выйти прошивка, что C4 Pro сможет работать как USB ЦАП. Никто не в курсе, как с этим обстоит дело?

Для меня как с теми, так и с другими наушниками не испытываю никаких проблем в связке с c4 pro. По крайней мере с точки зрения звука. Отдельный вопрос - вопрос громкости. Могу себе представить, что кому-то может её не хватать. Несмотря на то, что мне хватает, мне вроде как попадались люди, которые слушают на громкости значительно выше, чем я. А у меня ползунок громкости обычно уверенно находится в верхней половине шкалы. Впрочем, мне попадалось немало людей, для которых мой комфортный уровень громкости это уже перебор. С LCD-2 иногда немного выскакивает штеккер при использовании плеера в чехле. При этом звук сильно портится.