Pipha

Зато при бегло прослушивании показалось, что ulrasone 900 pro звучат с auditor не хуже, чем с C4 Pro

Человек работает в сервисе ремонта радиоаппаратуры, разбирал и чинил уйму аппаратов с самыми различными характеристиками, серьезно увлекается Стаксами и может компетентно судить о хорошем и плохом звуке! Нет резона ему не верить!! а клабмену не верить? он вроде этой техники наслушался ничуть ни мало.

у 800х, вроде как 300 Ом сопротивление - впрочем, не важно.

Интересный аргумент... Т.е. все эти форумы не имеют никакого смысла. Читаем инструкции и делаем так, как в них указано. Даже если слышим хзч. Во-первых, хотел ещё раз подчеркнуть, что лично я никого не хочу обидеть. По поводу вашего утверждения же, могу сказать, что это ваше право предпочитать безапелляционные противоречивые неаргументированные утверждения, такие как хроноса "это так", соседствующие с высказываниями клабмена "это не так". Про то что "слышно" в последних аргументах также ни слова не было. ...до этого помню, были утверждения, что LCD хорошо играют с рассматриваемыми усилителями от людей, которые их слушали - но об этом я писал раньше. Постите, а Вы действительно считаете, что если в инструкции к усилителю указано желательное сопротивление наушников, то все, укладывающиеся в разброс, будут играть с данным девайсом идеально? "идеально" скользкое понятие. Трактовать утверждение инструкции "вы можете использовать усилитель со всеми динамическими наушниками от 20 до 600 Ом" как "использовать то вы можете, только вот в половине случаев это будет плохо" - по-моему довольно смело. Тем более если принять во внимание слова далее, про низкоомные наушники, на примере 50 Ом, где обсуждается использование переключателя dim и отмечается, что благодаря высокому качеству фонитора, при использовании таких наушников не будет ухудшения качества - на это я тоже уже ссылался. Да и одно отнюдь не "скользкое" понятие, и второе не слишком "смелое". При наличии определенного опыта с обращения с аппаратурой. Или это Вы себя убеждаете? Но тогда какой смысл задавать вопросы? По прежнему никакой новой информации по теме в вашем последнем посте не вижу. Простите, мне нечего добавить к тому, что я уже сказал.

Интересный аргумент... Т.е. все эти форумы не имеют никакого смысла. Читаем инструкции и делаем так, как в них указано. Даже если слышим хзч. Во-первых, хотел ещё раз подчеркнуть, что лично я никого не хочу обидеть. По поводу вашего утверждения же, могу сказать, что это ваше право предпочитать безапелляционные противоречивые неаргументированные утверждения, такие как хроноса "это так", соседствующие с высказываниями клабмена "это не так". Про то что "слышно" в последних аргументах также ни слова не было. ...до этого помню, были утверждения, что LCD хорошо играют с рассматриваемыми усилителями от людей, которые их слушали - но об этом я писал раньше. Постите, а Вы действительно считаете, что если в инструкции к усилителю указано желательное сопротивление наушников, то все, укладывающиеся в разброс, будут играть с данным девайсом идеально? "идеально" это скользкое понятие. Трактовать утверждение инструкции "вы можете использовать усилитель со всеми динамическими наушниками от 20 до 600 Ом" как "использовать то вы можете, только вот в половине случаев это будет плохо" - по-моему довольно смело. Тем более если принять во внимание слова далее, про низкоомные наушники, на примере 50 Ом, где обсуждается использование переключателя dim и отмечается, что благодаря высокому качеству фонитора, при использовании таких наушников не будет ухудшения качества - на это я тоже уже ссылался.

Интересный аргумент... Т.е. все эти форумы не имеют никакого смысла. Читаем инструкции и делаем так, как в них указано. Даже если слышим хзч. Во-первых, хотел ещё раз подчеркнуть, что лично я никого не хочу обидеть. Далее, я был бы очень благодарен, если бы и вы тоже вместо того, чтобы пытаться (хотя по моему довольно глупо) высмеивать меня - попытались бы обмениваться информацией. Вроде как у вас это иногда получается, и на форуме есть люди, которые обмениваются информацией - не стоит всех обобщать. По поводу приведенного утверждения же, могу сказать, что это ваше право предпочитать безапелляционные противоречивые неаргументированные утверждения, такие как хроноса "это так", соседствующие с высказываниями клабмена "это не так". По сравнению с такими утверждениями для меня инструкция - безусловный аргумент. Про то что "слышно" в последних аргументах также ни слова не было. ...до этого помню, были утверждения, что LCD хорошо играют с рассматриваемыми усилителями от людей, которые их слушали - но об этом я писал раньше. p.s. По поводу инструкций, хочется вспомнить Л.К. "Если долго держать раскалённую кочергу - можно и обжечься, а если выпить из пузырька с надписью яд, через какое-то время наверняка можно почувствовать лёгкое головокружение" - ж)

+100 собственно с вопроса, как будут работать LCD отчасти мой интерес и начинался. Так что это один из основных ответов, которые я хотел бы услышать. Про hifiman, кстати, только сегодня слышал, что там зависит от модели - he-6, например, как я понял, играть не будут (ссылаясь на опыт dragonowen). Поправьте меня если я не прав - ж).

Кстати, по поводу выходного сопротивления, если взять, например мои ultrasone 900 pro, то 9 Ом к 40 Омам - это 22.5%. неравномерность импеданса этих наушников - тоже около 20%. Что в итоге даёт около 8% "возмущения" АЧХ. При десятикратном разбросе собственного уровня АЧХ по области измерения. Вот вам цифры. Поправьте меня если я не прав. И не надо спорить - не будет надоедать. Вместо повторения одного и того же "оно так просто потому что оно так" - приводите аргументы. Про -20 Дб (рычажок dim) - тоже выше писал, что не стал бы так категорично называть это "изменителем" импеданса. Насчёт ограничения по току - это наиболее, как мне кажется, рациональная мысль - хотя об этом хотелось бы услышать поподробнее. Где сказаны ваши утверждения про особенности работы технологии 120 В?

ну вот и до меня дошло дело с категорическими высказываниями. Мне безразлична ваша манера опускать пользователей. Если вы претендуете на серьёзных подход, научитесь приводить ссылки, желательно на первоисточники ("мат. часть"), и/или хотя бы минимум - но логичных/"конструктивных" аргументов, а не тупо ругать пользователей. В противном случае можете искать поклонников среди неграмотных впечатлительных пользователей и им и давайте советы. В данном случае я привёл конкретные сслылки - в частности, на руководство по эксплуатации, где сказано 20-600 Ом. О том, что при большом выходном сопротивлении усилителя пользователь другую АЧХ, чем для усилителя с нулевым выходным сопротивлением - это понятно - и я надеялся, что из моих слов это также можно понять. Надеюсь на дальнейшее ваши понимание. Кстати, а с клабменом вы друг-друга специально не замечаете? Один говорит, что с низкоомными проблем не будет, другой - что будут - снова и снова. Но явно друг-другу здесь не отвечаете, насколько я вижу. Похоже на троллинг - бедные пользователи - им то что думать - ж).

чем? звуком? крутилками? внешним видом? или тем, что это большая прибыль для DH? насколько адекватна разница в цене разнице между усилителями?

... да уж... сравнение с DAC 1.0 - это может быть интересно - ж)

Отлично как с низкоомными так и с высокоомными. ну наверно, должно быть неплохо. Видимо, с чем сравнивать. Вот если сравнивать с аудитором? ... пока что я больше на аудитор ориентируюсь - ж)

кстати, а если к рассматриваемым вариантам добавить HA-160 - как бы он мог играть в моём тракте? Не только комбайн, но и просто ушной усилок от burson будет проигрывать перечисленным выше вариантам?

... ну вот... звонил в DH - думаю в ближайшие пару дней съездить послушать - сейчас у них в наличии auditor, phonitor, Night Blues Mini; нет в наличии Energy Audio Mod3 A, MS Audio 1.2, Night blues и вроде как есть балансные межблочники Если уж и не сравнить все варианты, которые казались интересными - то хотя бы немного послушать отдельные из них. заодно начинаю подумывать и почитывать о линкс - ж)

В качестве небольшого отступления, импеданс описывает поведение системы при подключении нагрузки. Согласно используемой теории, усилитель ведет себя как идеальное ЭДС (электро движущая сила) - то есть идеальный источник напряжения, к которому подключено последовательно сопротивление. Когда мы втыкаем наушники, то сопротивления - внутреннее и сопротивление наушников - оказываются подключенными последовательно, так что работают как делитель напряжения. В том случае, когда сопротивление наушников значительно больше сопротивления выходного, в основном напряжение падает именно на наушниках и сопротивление наушников определяет ток. В идеале можно было бы подключить омметр к выходу усилителя и увидеть это сопротивление, однако всё немного сложнее. Например, на выходе может быть разделительная ёмкость (в частности, чтобы оградить наушники от постоянного тока). При таком решении обычным омметром померить, как я понимаю, не получится. Однако эта ёмкость выбирается довольно большой, чтобы на переменном сигнале она имела нулевое сопротивление (на звуковых частотах - кстати на каких-то решениях малая ёмкость приводит к ограничению частотного диапазона снизу). И тем не менее можно пытаться мерять переменным сигналом, но и там есть нюансы. Что касается переключателя ("dim", не уверен, насколько его вообще говоря корректо называть переключателем импеданса) - посмотрите инструкцию - я смог это сделать загрузив pdf с сайта изготовителя. Переключатель на лицевой панели. Щёлкается вправо или влево - ж). В данном случае, я полагаю, его можно рассматривать как переключатель между режимом работы для низкоомных и высокоомных наушников. Кстати остаётся вопрос, что я не помню такого переключателя для аудитора. Наконец, по поводу качества - вообще говоря вопрос неоднозначный, но мне здесь в это не хочется углубляться. Однако производитель явно говорит о том, что его использование не приводит к ухудшению качетства - я полагаю, что это можно рассматривать как рекомендацию его использовать, когда пользователю это удобно (в подобных случаях). а по поводу смены аудитора на NB - у меня опять классическая ассоциация - может быть звук стал просто другим (а не лучше или хуже) - тем более что и до смены он вам, как я вас понял, очень нравился

MS Audio DAC 1.0 я слышал раз в жизни, подключали продавцы, не сам, простите, ошибся. А вот Аудитор я аж год себе присматривал для низкоомных к 702-х, и слушал много раз с разными наушниками, но купил себе его уже для ДТ911-х и владею им уже полтора года. Бас тестировал с генератора, не доверять своим ушам не вижу причины. Насчет предназначения продукции SPL для высокоомных аппаратов не моё мнение, подробно консультировался с формучанином с ником vladbit, который работает в сервисном центре радиоаппаратуры, он объяснял мне технические детали (сам в них ни бум-бум), а я только проверял на практике правильность его диагнозов. Сейчас могу сказать точно - верить этому человеку можно!! к сожалению, мои данные - руководство по эксплуатации SPL (значение выходного сопротивления), отзывы пользователей (в том числе тех, кого я знаю лично), обзоры в интернете говорят об обратном. А эта ветка - единственная, в которой пара человек утверждает о наличии ограничения. Итак Во-первых если следовать http://doctorhead.ru/articles/VIP_person_part_II в этой статье усилители, и в частности, фонитор как раз тестировали с lcd-2. И вот, в частности, что они говорят по басу в этой связке: "Бас строгий и плотный. " знаю лично пользователя DragonOwen - вот его отзыв человек, как я понимаю, не нашёл никаких проблем с низкоомными LCD-2. К его мнению я прислушиваюсь. другой человек, которого я знаю лично, использовавший, насколько я понимаю, связку много месяцев: Предназначение Фонитора нисколько не мешает ему отлично играть с LCD2. далее следуя мануалу, могу повториться, выходное сопротивления фонитора - 9 Ом, что является признаком его способности работать на низкоомную нагрузку (в частности, 50 Ом >> 9 Ом). далее, также следуя руководству к фонитору с сайта производителя: - здесь говорится о том, что регулятор громкости, скорее всего налучшим образом будет работать для 600 Ом нагрузки. Однако можно подключать и более низкоомные, в частности 50 Ом. При этом по-прежнему без ухудшения качества можно слушать музыку, а комфортное регулирование громкости можно достичь использованием переключателя dim. - И эти слова звучат логично. Полагаю для любого источника другого ожидать и нельзя - положения комфортной громкости у всех будут разными для разных наушников и во многих моделях есть переключатели типа "+20 dB" и т.п. И нигде не говорится про то что плохо использовать с низкоомниками. (Или вся оптимизация состоит в неиспользовании переключателя dim? - ж) ). Так что возникновения утверждения о проблемах использования с низкоомниками, как я это вижу, могу предположить возникло как превратное толкование вырванных из контекста утверждений. Причем довольно очевидных и понятных вещей. могу предположить, что именно про этот переключатель говорит clubmen: боюсь, даже отдельные из этих положений для меня звучат достаточно убедительно. В частности, в контексте моего интереса к подбору усилителя, который будет использоваться с LCD-2. Не люблю повторять, но мне показалось, что никто не прокомментировал эти аргументы, когда я приводил их раньше. Вроде как я даже пытался позже обратить на них внимание - всё равно без комментариев.

То, как люди уверенно утверждают, о чём не знают у меня всегда вызывает противоречивые эмоции. У меня вот именно по небалансному выводу MS Audio DAC 1.0 подключены колонки. Таким образом на фоне ваших категоричных, но неверных утверждений у меня, наверное, нет никаких оснований верить вам относительно вопроса подключения низкоомных наушников. Об этом вы тоже заявляете категорично и практически безосновательно. А что касается баса, мне кажется, вы также вполне могли его не услышать, как не увидели RCA у MS Audio - ж). В то же время, ряд людей на форуме (на этой же ветке, включая тех, кто слушал и, в том числе, довольно интенсивно), косвенная информация на сайте производителя (о чём я говорил, но никто этого не прокоментировал), а также обзоры (немного выше я давал ссылку) свидетельствуют об обратном. Зачем вы пишете так много сообщений? Вместо множества коротких постов можно сделать один. При короткости последних ваших высказываний смысла дополнительного разбиения ради, например, структуризации я не вижу. Тогда у людей будет возможность видеть больше контекста беседы, а ещё меньше спотыкаться на границах постов. даже если вы сразу не вспомнили все свои мысли, всегда есть возможность использовать кнопку "edit" К сожалению кроме как увеличения численных показателей (числа постов и "статуса") смысла так дробить посты я не вижу.

вы ещё и доставку заказывали, видимо? Может быть хоть это потенциально может быть для меня проще - ж). Вы случайно не можете, насколько этот усилитель может сыграться с моим ЦАПом? А как он относится к низкоомной нагрузке (мои LCD-2 - ж) )? С другими усилителями сравнить не можете (аудитор/фонитор/лаконик и пр.) ? С другими вашими (у вас, как я вижу несколько линксов значится)?

сейчас попробуем - ж) ... кстати, вижу у вас в подписи 61й линкс - я как раз про него спрашивал - чуть выше в этой ветке - я сейчас подбираю усилитель к своему тракту - как он вам? Как по сравнению с другими? С другими среди ваших, среди тех что я перечисли (аудитор, фонитор, ms audio laboratory, лаконики)? Сколько он вам стоил и сколько времени его для вас делали? Его делают как готовое изделие? - соответственно вопросы типа корпуса и т.п.

в личку или в форуме - согласен, такой подход мне кажется более верным.

Во-первых хотел поинтересоваться, почему Essence One исключили? Далее,если смотреть простейший ЦАП, мне не очевидно, насколько это будет лучше, чем STX или One. Долгое время слушал HD650 с STX - особых проблем с раскачкой не заметил. Есть мнение, что нестатических совсем не красящих ушей найти если и возможно, то очень сложно (да и спорно). Если ориентироваться не на 30 т.р. а на 35-40 т.р за наушники, то откроются многие топы (чуть ли не большинство) - T1, HD800, LCD-2 и пр. - которые, в том числе, обсуждается в данной ветке. По поводу комбайнов - распространено мнение, что burson 160d вполне играет на свои деньги (50 т.р.) - в том числе, опять-таки, в данной ветке. Наконец, это тоже такой тонкий вопрос, с какой стороны начинать. Как вы могли понять по названию ветки - моё мнение - начинать с наушников. Тем более, что это, по-видимому, элемент, сильнее всего влияющий на звук. А дальше уже более тонкие изменения добивать следующими компонентами тракта.

спасибо, однако это для меня круто. За 12 часов (до конца "аукциона") определиться с аппаратом, про который я вообще пока ничего не знаю, который нет возможности послушать и быстренько (впервые для меня) решить вопрос с его получением и т.п. из Японии. Это при том, что хотелось бы уже лечь спать, а ещё есть работа. Аппарат стоимостью минимум как фонитор. К тому же в таком случае стоило бы приглядываться к 200му люксману в DH. А ведь он ещё и комбайн. Хотя для меня, поскольку ЦАП у меня вроде как есть, это скорее недостаток - переплачивать за функционал, который мне как бы не нужен. Если бы это было так очевидно, что это правильное решение - зачем тогда вообще людям фонитор и все остальные решение. А также сотни сообщений на форуме обсуждений других устройств. Видимо не всё так просто. А что бы это делало именно мне подходящим - я, не вижу. Может быть вы мне подскажете? Чем это лучше для меня будет чем тот же аудитор - который минимум вдвое дешевле?

не вижу его в DH - ж)

По поводу nb - правильно я понимаю, ваша доработка сводилась только к замене ламп? Или что-то ещё? И если заменить, то сравнение с фонитором уже будет не очевидным? ... что такое бета22 и кто такой "Энергетик"? ещё одно частное лицо? как я понял, nb хуже по вашему мнению чем эта бета. но сравнение беты с фонитором также не очевидно? То есть вы считаете, что аудитор и фонитор отличаются, но не очевидно, что лучше? (не говоря уж о разнице в цене) по поводу беты - 50 т.р больше чем 30 т.р. за аудитор. И сравнение, практически повторяя вопрос, также неочевидно?

в некотором смысле, примерно так себе и представляю - относительно кросфид. Я уже писал это где-то. Вот вопрос и был, насколько они действительно идентичны что касается просто усиления.