Pipha

... ну этому то наверное не стоит удивляться - не много, кто станет приводить невыгодные сравнения, и кто будет серьёзно критиковать технику, которую сам же и продаёт - ж)

Сам я хотел брать Фонитор, но теперь вот задумался. Стоит ли переплачивать за него в два раза больше!? Буду юзать его с LCD2. Вопрос только тем, кто лично сравнивал Фонитор, и Аудитор лоб в лоб. И что конкретно дают крутилки, так ли сильно они влияют на звук? вот уже отписывался - если интересно - моё видение этих устройств, что-то вроде как про крутилки там тоже есть.

vitta77

Все равно он с вентилятором, в нынешние времена можно легко собрать пк с пассивным охлаждением, да еще без ограничений, связанных с mac mini. для избавления от шума системного блока - а с моего сообщения вообще про это разговор зашёл - я пытался переключаться на macbook air. Как показала практика - у него тоже есть вентилятор. У него не такая слабая начинка (хотя это и модель начала 2011 года), но при некой нагрузке он включает довольно громко вентилятор. И в отличие от системника, если вы за ним работаете, он стоит не под столом, а прямо перед вами. А серьёзно заводил он вентилятор уже когда я просто пытался использовать его как тонкий клиент для доступа к большому компьютеру - была идея большого брата вообще перенести в другую комнату, чтобы не мешал. А совсем без большого брата мне совсем грустно. Люблю работать на дому, люблю windows и т.п. А если просто слушать музыку - меня, кажется не напрягал шум вращения обычного внешнего винчестера - по крайней мере он на порядки тише. А ещё в целях тишины я даже батарейки из часов настенных вынимал - ж). И знаете - кайф! - ж).

01. Symphony No. 15 op. 141: Allegretto - Beethoven Orchester Bonn / Roman Kofman, conductor / Czech Philharmonic Choir Brno / Petr Fiala, chorus master (8:32) +1

Ну еще бы 009 кому-нибудь сливали! 6-ки - понятно. Изодинамика это бестолковая технология, недо-электростаты. LCD-3 с подобраным шнуром в системе Александра звучали как упрощенная, грубая версия STAX SR-007. В изодинамическую лавочку я в свое время влез только потому, что долдонов наслушался, ну и электростатов, даже младших, тогда на форуме толком не было ни у кого. А насчет GES - так я к тому, что на его перепродаже теперь потеряешь. Ту же Бету или Люксман можно для коллекции оставить, а его куда? Если можно поинтересоваться - у вас в подписи значатся совсем не электростаты. А электростатов вообще не заметил. А изодинамика, насколько я понимаю, отнюдь не считается хуже обычных динамических наушников. Можно вас попросить поделиться вашей позицией в этом контексте?

ну вот iow, например, утверждает по прослушиванию, насколько я помню. да и не только он. Впрочем, действительно, не буду спорить - всё равно "серьёзные эксперименты" в ближайшее время в мои планы совсем не входят - ж).

да ну какие помидоры! эксимус здесь за спорный девайс держат. И относительно качества наушниковой дырки, и относительно попсоватого вида. В этом смысле ms audio, вроде как, не вызывает сомнений (никаких проблем с переплатой за сомнительный функционал). Правда, на счёт его вида у меня (я понимаю, и не только у меня) тоже были спорные чувства - но сейчас меня абсолютно устраивает исполнение. И вообще готов всему только радоваться. В частности своему тракту - ж). Кстати, твоя эта бинауральная запись меня дико радует - ж). Могу только спасибо сказать за "подкинутую" музыку (по сути подсмотренную) - не знаю, может быть музыки там не особо много - наиграюсь и хватит, но пока - получаю удовольствие. Как и за подсмотренное решение по ЦАПу могу только благодарным быть - ж). ...а по поводу дальнейшей смены тракта - меня больше волнуют посторонние звуки вокруг - в первую очередь, жужжание системного блока. Мне сейчас сложно представить, что эффект дополнительного кайфа от прослушивания музыки в тишине меньше, чем эффект от смены тракта - и в частности усилителей - ж).

Да, мне smc4pro дал межблоки от Nobody балансные. Если честно, ИМХО разница между МС Аудио ЦАПом и Акурэйтом "старым" отчасти вкусовая и лишь небольшая качественная... но та вкусовая разница что есть по мне в пользу Акурэйта, так что решил всё таки остаться с ним я почему-то не сомневался в выводе - ж)

07. The Girl In The Magnesium Dress - Frank Zappa - The Yellow Shark (4:33) действительно - полусимфонический авангард для аудиофилов - ж)

+1

Вообще говоря боюсь категорически утверждать преимущества подходов с непосредственным слепым тестом и с длительными прослушиваниями. В двух словах мне, я боюсь, не удастся сформулировать все подводные камни, которые я потенциально и там и там вижу. Но счёт эффекта "вау" и последующего разочарования - мне эта мысль кажется знакомой - только почему-то не могу привести конкретных примеров из своего опыта - может быть потому что долго выбираю и обычно мне такого удаётся избежать - но есть ощущение, что это знакомый опыт (может быть я вижу это среди своих знакомых?). Вариант близкого знакомства с устройством, боюсь, не всегда возможен, а для кого-то (и для меня в том числе) - вообще практически малоосуществим. Наверное, можно предположить, что послушав долго одно устройство, потом будет проще отличить одно от другого. Опять же лучше слепого теста для определения такой возможности я себе не представляю. Просто в этом случае появляется некое усложнение - некая длительная подготовка к тесту. Вы говорите про то чтобы не заниматься самообманом. Я примерно также формулирую свою позицию - делать сознательный выбор. думаю, попробую подобным образом поступить - пару дней (правда, могу представить, у каждого может быть свой временной промежуток - ж) ) послушаю через аудитор+DAC 1.0 (через Dr.DAC и так слушал довольно много) музыку - потом попробую переключиться. Благо сейчас есть практическая возможность проверить возможный эффект.

если у вас будут наушники за 40 т. и копеечный тракт или плохие записи - то, боюсь, никакими силами оценить их будет не возможно - ни кто не отменял принципа "узкого места" - ж)

t=3834443

"Ламповость" с паровозиком...хм, если только в не самом лучшем смысле этого слова Как раз наоборот В некотором смысле именно об этом и идёт речь. Когда говорят от ламповом звуке - как правило подразумевается характерные дефекты воспроизведения. Насколько я помню характерно - это относительно большие по амплитуде чётные гармоники невысоких порядков (первая большая, но быстро спадают дальнейшие амплитуды) - в первую очередь, это в отличие от транзисторных решений - проблемами которых были пусть и небольшие по амплитуде, но все гармоники (медленно спадают, вплоть до высоких порядков). И есть некий диапазон восприятия этих дефектов или искажений - в "хороших" аппаратах даже может нравиться, в "плохих" - иначе как некачественный звук не воспринимается. В лучших же моделях - как транзисторная техника, так и ламповая сближаются друг к другу в своих возможностях адекватно (то есть "честно") передавать звук. Поправьте меня, если я в чём-то неправ. Ориентируясь на недорогую (чуть ли не самое дешевое решение на рынке) модель я хотел ощутимо вкусить особенности "ламповости". При этом я ожидал, что мне звук не понравится, возможно, не понравится не сразу, а через какое-то время. И для меня оставался вопрос: если я не слышу разницы в этом случае - то уж тем более не услышу нюансов на более совершенных устройствах. К тому же многие люди, работающие в индустрии hifi могли пройти путь от менее совершенных устройств к более совершенным, когда последовательный прогресс учил обращать внимания на нюансы. И я предполагаю, что эта "грубая" ламповость может быть преувеличенным "вариантом" "позитивной ламповости" - просто "как под увеличительным стеклом", до некоторой степени "доведенная до абсурда" - и тем более показательная. В некотором смысле, использование лаконика могу воспринимать для себя как некоторое упражнение. Про то, что аудитор плохо работает с низкоомной нагрузкой кричит куча народа. В то же время про лаконик мне сложно привести примеры высказываний в пользу этой идеи. К тому же у лаконика даже есть явный переключатель - высокоомная/низкоомная нагрузка. хотя и допускаю, что это мало чего значит. Однако оба моих усилителя на "неподходящей" для них нагрузке (LCD, хоть и с возможными традиционными оговорками на изодинамику) играют одинаково хорошо - пока не нахожу к чему придраться - ж) Сильно ли я ошибусь, если предположу (теоретически), что переход одного типа усилителя в другой можно делать просто с помощью трансформатора на выходе? А наушники высокоомные в низкоомные также в теории могут превращаться "закорачиванием" соседних витков? - ж)

скачал записи. Первая ассоциация - первая же мелодия - она же на диске tutti - Римский-Корсаков - ж). Проблем с громкостью никаких нет. Если выставить на ваших же композициях максимум в регулировке громкости в windows и foobar, то уже уровень регулятора 0 слишком громок. При максимальной громкости на аудиторе (+10) уже 25 единиц громкости в микшере это уже слишком громко. При таких "краевых" настройках звук показался одинаковым - никаких претензий к качеству передачи звука трактом у меня не находится - ж).

01. Concerto Nr. 2 - [ohne Satzbezeichnung] - Johann Sebastian Bach (5:03) (... и дальше по диску - бранденбургский концерт)

Возможно, я до конца не понял, но, возможность вставить нормальную звуковую карту в компьютер — есть. В том смысле, что устройство не обязательно должно быть коробочкой. Цена Burson 160D для меня переваливает за психологический барьер Боюсь я разницы между ними, и что дешевле, не увижу, даже. Описание тоже везде интересное, что не прочту — все отличное, оценки высокие. Какими же критериями руководствоваться, не ясно. Или вопрос выбора субъективный. Еще на форумах встречал рекомендации к покупке Denon AH-D5000 наверное более-менее у всех наушников есть свои поклонники. Упомянутые Denon - мне лично не понравились. В этом смысле те же T5p мне ближе. Но я почти не слушаю электронную музыку - что может делать наши приоритеты в звуке довольно разными. Мне лично до сих пор нравится моя карточка Asus ST(X) - в подписи - и по-моему мнению свою стоимость (7 т.р.) она отыгрывает более чем. В ней и усилитель какой-то для наушников есть - хотя пожалуй он может показаться слабым для наушников. но это скорее уже слишком дешево в границах ваших план на затраты - ж). По поводу трат - общее положение - максимально раздвигать бюджет. А также не пренебрегать личным прослушиванием компонент, которые рассматриваете купить.

во-первых, судя по вашим планам тратить деньги, вам стоит обратить внимания на lossless форматы. во-вторых, C4 Pro (отличный плеер) в принципе может работать как ЦАП - но ему нужен источник цифры - звуковая карта с spdif коаксиальным выходом. А ещё у него в принципе есть встроеный усилитель для наушников. С совсем бюджетной звуковой картой (ЗК) - и тем более встроенной - смысл покупать хороший тракт полностью отсутствует. Так что для хорошего звука без ЦАПа или нормальной ЗК не обойтись. Если "в усилитель встроена ЗК" - то это уже "комбайн". Я долго смотрел в сторону Burson 160D (50 т.р.) - кроме него тогда вам понадобятся только наушники. Это как один из примеров. Про T5p ходят разные мнения. Слышал, люди говорили, что к C4 Pro практически идеальный варинт. Другие считают, топовые баеры сегодня очень сомнительны. Мне они показались довольно неплохими - довольно детальны, я их слушал и рассматривал как вариант закрытых универсальных наушников. Но насколько играют на свои деньги - не берусь судить.

Что такое C4 Pro? Низкоомный усилитель? Насчет фирмы utlrasone. У меня с ней тоже был очень похожий случай. Только ultrasone 900 pro мне вообще не понравились... А вот Ultrasone PRO 2900, тоже 40-омные, почему-то звучали с низкоомным родным усилителем для W5000 - ATH HA5000 просто намного хуже, чем в Аудитором. Как раз именно с Аудитором сравнивал их примерно на равных с ДТ911 и ХД800. Самый грандиозный бас был именно у Ultrasone PRO 2900, чудесная сцена, и в отношении красочности звучания у них паритет с Байерами и Сенхайзерами. Тем не менее мой вывод такой: ATH HA5000 усилитель очень специфический, и совершенно не годится ля этих ultrasone, оптимальный для них низкоомный усилитель всё равно должен раскрыть PRO 2900 намного полнее и богаче по сравнению с Аудитором. Поэтому для тяжелых стилей (в противовес классике) взял 250-омные ДТ931-е, наушники для Аудитоа оптимальные, звучат с ним великолепно, причем драйв и их весьма напоминает подачу Ультразонов!! на всякий случай уточню: C4 Pro - это "портативный плеер" - полное название Colorfly C4 Pro ну да 2900 и 900 вроде как считаются братьями - когда покупал 900е - мне просто нужны были неплохие закрытые наушники, а бюджет был порядка 15 т.р. Так что я и так потратил тогда больше чем собирался... ну да я об этом уже вроде как где-то писал...

Да уж, отожгли так отожгли. старался - "ставим лайки"- ж)

... слушал разные железки, в том числе по теме топика и контекста разговора - по результатам некий "отчёт": viewtopic.php?f=1&t=15693&p=377994#p377994 . Буду благодарен за обратную связь - ж).

В некотором смысле, тему можно закрывать. По крайней мере считаю закрытой для меня тему наушников на какое-то, надеюсь, продолжительное время. А тему хорошо бы переименовать на что-нибудь типа "обсуждение моей системы" - ж). Хочу написать отчёт по этому делу. Вчера был в DH - выбирал последний компонент тракта - усилитель. Пришёл к самому открытию - меня предупреждали, что аудитор - основной претендент на покупку - был один, так что до вечера они даже отложить его не смогут. В крайнем случае на первую половину дня, а потом мне ещё раз можно попробовать позвонить, попросить поставить на прогрев - и тогда может быть они его для меня придержат. Снова прихватил с собой друга. В этот раз попросил приглушить музыку - по началу вообще её отключили, потом включили обратно, но тихо. Свистков M2TECH HiFace RCA не было - попробовали в качестве источника цифры Audiolab M-DAC - однако не удалось настроить систему - регулярно были щелчки во время прослушивания. Пытались что-то менять, в частности, размер буфера, однако ничего не помогло. Перешли на Dr.DAC Prime. Из усилителей слушались Phonitor, Auditor (от моего MS Audio DAC 1.0), Laconic Lunch BOX HA-06 PRO (от магазинного Dr.DAC Prime, этот же цап был источником цифры для DAC 1.0 и C4 Pro), C4 Pro Из наушников - принёс с собой LCD-2, HD800; немного HiFiMAN HE-500 и Ultrasone 900 Pro. Музыка - практически всё как и прежде. В частности, своя подборка, включающая Varttina (Ilmatar и др.), EST (в основном, Behind the Yashmak, Strange Place for Snow), Бах (хорошо темперированный клавир, органные произведения), Вивальди(в основном, времена года), Брукнер (в основном, скерцо 9 симфонии), теперь ещё и Angel of Doom (OST Evangelion), Стинг, Мадонна, записи с Classic CD от clubmen, Focal JMLab, yello и прочее - в очередной раз жалею, что не веду (хотя пожалуй фактически такой возможности нет) подробного лога. Итак, впечатления. Как всегда оговорка, что не претендую на откровения, а, может быть, скорее составляю своё впечатление в общем то известных мнений и участвую в формировании их статистик. Мой друг, поскольку он не любит HD800 и очень любит LCD, слушал только последние. Он отметил, что для него нет очевидно разницы - так что он точно не взялся бы в слепом тесте их различать. С4 Pro отличается от Auditor. Однако, по его словам, сложно говорить, что что-то однозначно хуже/лучше. Отличия, скорее, по характеру звучания. Мы оба не отметили никаких претензий по возможностям аудитора "работать" в связке с LCD. Далее что касается только меня (мой друг слушал всего минут сорок в начале - по его мнению больше и не нужно - и так всё ясно). Во-первых катастрофической разницы в звучании LCD или того, чтобы они мне не понравились на каком-то тракте я сказать не могу. Для меня разница трактов на LCD была меньше, чем на HD800 - только про них в этом параграфе я и буду писать. Для меня наибольшая разница, пожалуй, была между лакоником и аудитором. Колорфлай, пожалуй, можно сказать, занимал промежуточное положение. У аудитора точнее/острее атака - "бритвенно" "как иголочки" и при этом высокие не режут (то есть это не за счёт их акцента - хотя АЧХ у усилителей по сравнению с наушниками вообще идеальная, на мой взгляд). Также у аудитора несколько шире сцена. Сейчас вполне могу согласиться со словами упрощённого, слегка "маслянистого" звука на лаконике - хотя в этих словах допускаю заметную долю самовнушения. Лаконик брал как полный антипод Аудитору: прежде чем искать тонкие различия между ожидаемо близкими аппаратами, хотелось бы разобраться в том, что способен разобраться в радикально различающихся. Однако и для этих усилителей разница по-моему не так велика, как многим бы того хотелось. Иногда у меня даже возникает "крамольная" мысль, что разница в цене скорее относится к простоте эксплуатации - не нужно разогревать лампы, не нужно их менять, не нужно бояться сломать или обжечься и т.п. Под конец, попробовал пару раз воткнуть для сравнения в Dr.DAC - первое ощущение, что у него уровень ниже всех устройств. Однако после пары перетыканий ощущение большой разницы также приослабно. Это в какой-то степени может говорить в пользу тренировки слуха на близких аппаратах - и именно после этого быстрое переключение на ощутимо другой по звуку - даст наиболее очевидное различие. Такая же ситуация повторилась с фонитором при экспериментах с кроссфидом. Первое ощущение, что разница очень велика постепенно исчезло. Ожидаемо наибольшая разница при помещении виртуальных колонок под малыми углами и при задействовании центрального канала. Главный и несомненный для меня вывод - на моих записях использование кросфида только портило кайф. Разрушалось окружение. Я полагаю, что на этих записях сцена и так хорошо построена, и смешивание каналов - какое бы изощренное оно не было - фактически разрушало нюансы и сцену в целом. Страдал при этом, вроде как и тональный баланс. У меня была ассоциация с записями Аквариума (после первых своих хороших наушников описанное дальше ощущение - впервые возникшее на записи "Брод" - сильно снижало желание дальше слушать Б.Г.). Ощущение в том, что изначально плоско записанные инструменты звукорежиссёр расставил по сцене как плоские картонные картинки. От того, что одна картинка была ближе или в стороне от другой, натуральности и присутствия этого не добавило. Скорее это ощущение фриковости, издевательства, надувательства, караоке, фонограммы и т.п. Наконец, могу согласиться, что возникает впечатление не только того, что при кросфиде меньше и портится бас, но и когда он отключен - фонитор проигрывает аудитору. Собственно, если смотреть паспортные характеристики фонитора и аудитора, то последний ощутимо выигрывает по многим (формальным) показателям, несмотря на существенно более низкую цену - с чем, я, пожалуй, готов согласиться по собственным ощущениям. Хотя и в этом случае я не готов ручаться за свои возможности различения - скорее всего не на любой из моих подобранных композиций в слепом тесте я бы смог определить где кто. По поводу других наушников. Если в начале прослушивания нормально воспринимал всё, то к концу прослушивания существенно устал (более двух часов к этому моменту слушал, а перед прослушкой за всю ночь спал довольно мало - пять с половиной часов вместо комфортных для меня восьми), кроме того начинал заболевать к этому времени - к вечеру у меня вообще поднялась температура.По ульрасонам 900 - показалось, на них разница систем становится практически незаметной. По крайней мере на C4 Pro они вроде как играли не хуже чем от аудитор - хотя на форуме (в частносте тема по фонитору viewtopic.php?f=9&t=2305&p=377892#p377892, которую я усиленно штудировал) устойчиво ходит мнение, что для таких низкоомных наушников spl усилители должны не вытягивать по току и не могут звучать хорошо. Тем не менее готов утверждать, что разница если и есть, то не такая катастрофическая. По HE-500 наушники также звучали субъективно одинаково, однако точно говорить было сложно, поскольку они мне вообще не понравились. Показался очень кривым тональный баланс - как будто низкие частоты отдельно, а высокие - отдельно. Как два независимых куска. В конце послушал Ultrasone 10 на своём Colorfly C4 Pro. Первое впечатление было, что звучат очень хорошо. Попытался переткнуться на свои же LCD-2. Они показались гораздо менее интересными. Однако есть нюанс при использовании их вместе с чехлом - иногда коннектор не до конца втыкается - и тогда вроде как звук есть, но качество на порядок ниже. Нужно сильнее втыкать, но и тогда может со временем немного выскочить джек и снова звук будет не очень. После соединения нормально - уже не показалось, что всё так плохо. Тем не менее десятки мне понравились. Какие-то из деталей (я слушал что-то из стинга) оказались более явными - что-то типа ударных - такой металлически-стеклянный звук. Он не показался неестественным, но прослушивался на Ultrasone гораздо яснее. Могу однако связать с их большей яркостью на высоких (сильный подъём АЧХ в этой области). В целом - мой вывод - они не такие уродливо чудовищные при своей заооблачной цене, как мне до этого описывали и могу представить, что кому-то они вполне могут понравиться. Как практический итог - купил Лаконик и Аудитор - интересно дома прочувствовать "ламповость звука", иметь антиподы. Лаконик, вроде как даже лучше может подходить для низкоомных наушников. А, говоря предельно осторожно, вроде как должен быть гораздо выше классом - ж). И здесь допускаю, что на выбор был не абсолютно определен объективными особенностями устройств (в частности превосходства аудитора), но и в заметной доле общением, а может быть и где-то "самовнушением". Однако и в этом случае итог можно назвать положительным в том смысле, что "удовлетворение" достигнуто. Как итог "своих позиций", отметить следующее. Dr.DAC по-прежнему считаю очень приличным усилителем. В первое время у меня вообще не было к нему претензий, однако через какое-то время иногда он мне начинал не нравиться. Отношение (негатив) подтвердилось, когда я сравнил его с C4 Pro (и со своим Asus Xonar Essence ST) - показалось несколько простовато, уплощенная сцена - причем уже на Ultrasone 900 Pro. Сомнения окончательно подтвердились в беглом слепом тесте с моими друзьями. Я об этом писал. В этом смысле для этих трактов я начал видел границы их возможностей. С новым трактом (аудитор+DAC 1.0) - на настоящий момент я уверенно перешагнул через границы определяемых мной возможностей своего восприятия. Они для меня звучат сейчас практически идеально. Хотя и не могу забыть волшебность и восторг от стаксов, в первую очередь 009 и 007 (вторые чуть меньше). Однако прямого сравнения для меня не было, я уже подзабыл впечатления, да и восприятие, подозреваю, изменилось. Наконец, Стаксы сейчас уверенно выходят за границы моих планов. Ближайшие планы - разгребать завалы с работой, слушать музыку, знакомиться с новыми записями. Надеюсь, через какое-то время уже по итогам домашних неспешных и естественно складывающихся ощущений и восприятия, у меня сформируется окончательное результативное мнение - скорее всего захочется им поделиться. Хочу поблагодарить всех форумчан, помогавших мне советами, возможностью посещать прослушки, устраивать более-менее серьёзные тесты, в том числе, слепые и т.д. В первую очередь DragonOwen (!), smc4Pro и vasyaq (у которого приобрёл ЦАП). Спасибо! p.s. Если захочется обсудить пост "с пристрастием", прошу особенно осторожно относиться к вырыванию из него (и его контекста) отдельных утверждений. Особенно при том, что они и так могут быть "неидеально" сформулированы.

Хреново, видать, они звучат с С4... добрый вы - ж). ... с другой стороны я бы не стал недооценивать слово "бегло". Действительно тыкнул сюда, тыкнул туда, после того как часа три выискивал разницу с другими наушниками, немного больной и ощутимо невыспавшийся. Когда только пришёл в DH, гораздо лучше воспринимал музыку, но после пары часов подвыдохся. Однако, полагаю, как некий предварительный вывод можно сказать и так. В любом случае, катастрофической разницы я бы не стал искать. Кстати мне в принципе непонравилось, как звучат ультрасоны. Можете предположить, что они были "непрогреты" - ж). А может быть они меня не впечатлили после LCD и HD800. Вроде как своя пара ультрасонов мне обычно больше нравится. Это если говорить откровенно - ж). А вообще есть все шансы сделать этот же тест, но более внимательно через какое то время. ... опять же, даже если предположить неоптимальность аудитора для низкоомной нагрузки - мне кажется, не стоит выпускать извиду того, что он непортативный (что уже должно быть сильным преимуществом), и к тому же, как у меня сложилось впечатление, очень хорош (в частности по цена-качество). Так что исходя из своего "скромного жизненного опыта" так уж категорически очевидной расстановка сил пока не кажется.